quote:

Op maandag 6 augustus 2007 23:29 schreef KonnieKipke het volgende:
De praxis mijden en naar de gamma rijden. De praxis is duur

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Die verf die ze in de aanbieding hebben is helemaal niet zo duur! Gamma eigenmerk verf dekt net zogoed als een glas melk of een tube heinz tomatenketchup.

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 23:31 schreef veldmuis het volgende:
dekt net zogoed als een glas melk of een tube heinz tomatenketchup.

melk heb ik nog niet geprobeerd, maar Heinz Ketchup dekt best wel goed .

Qua interieurverf neem ik altijd Dulux, en daar ben ik tevreden van. Heel duur zijn ze niet, ik dacht dat ze goedkoper waren dan Levis (en ik kan geen kleuren combineren, en van die dulux kan je kleurcombinaties meepakken; altijd handig )

TS vroeg ook om goedkope verf, geen kwaliteit.
Laat em lekker naar de gamma gaan en pauperverf halen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 19:23 schreef josvr het volgende:

[..]

Nou acryl(aat) lak is geen waterverf. Het bevat ook geen water. Het is water verdunbaar. Het is ook niet zo dat acryl niet milieubelastend is. Alleen minder dan aklyd.

Verder is het zo dat die goedkope verf vooral veel water en kalk is.

Dus er zit echt wel verschil tussen 10 liter voor 15 euro en 10 liter voor 140 euro.

Straks komt er ook iemand in dit topic die verteld dat er maar een paar verffabrieken zijn in Nederland, en dat die huismerken ook door de A-merken worden gemaakt. Dit klopt. En vervolgens zegt deze persoon dat het dus niks uitmaakt of je goedkoop of duur koopt. Maar dat klopt niet. Maar dit gaat als volgt: inkoper van bouwmarkt X wil verf gaan verkopen voor prijs Y, en wil de verf dus voor inkoopprijs Z. Den fabrikanten gaan dan aan het recepturen zitten sleutelen zodat ze het kunnen leveren voor prijs Z. Het is hetzelfde als vruchtensap. Als je goedkope vruchtensap koopt krijg je 50% puur sap (of minder) aangevuld met water en suiker om dezelfde zoetheid te houden. Niks mis mee, maar zeg dan niet dat je het niet kunt proeven, en dat er dus geen verschil is.

Wat een gelul...

Je bent echt dingen door elkaar aan het halen, en ik voel mij verplicht dit recht te zetten. Goedkope verf die voornamelijk uit water en kalk bestaat noemt men muurverf. In muurverf heb je inderdaad van witkalk tot 100% latex, waarbij de verhouding kalk/latex steeds veranderd. Kalk is goedkoop, latex is duur. Voor een emmertje witkalk betaal je dan ook iets van € 15/10 ltr, voor een 100% latex is dit rond de € 250.

ACRYL IS GEEN ACRYLAAT!!! Dit heeft echt geen relatie tot elkaar. Acrylverf is lakverf waarvan het oplosmiddel water is, dit kan echter nog steeds op alkydhars basis. Maar i.h.a. is acrylverf waterverdunbaar. Er zit wel degelijk water in de pot. Waarom denk je dat het niet moet invriezen, en waarom zou de pot van binnen gecoat zijn met een anti-roest coating? Acrylaatverf heeft zelfs vaak thinner als oplosmiddel. Overigens geldt dit dus alleen voor lak- en grondverven, niet voor latex/muurverf.

Verder is elke goedkope verf gewoon bagger, maar als je budget niet meer toelaat, kan ik je niet verbieden ermee te schilderen.

En wat betreft de fabrikanten, dat klopt. Sigma coatings maakt o.a. Sigma, Histor, Rambo en nog wat huismerken, Akzo doet in Sikkens, Flexa, Ceta Bever en Hema. Ga alleen nooit een Hema met een Sikkens vergelijken, de enige overeenkomst is dat het vloeibaar is. Sterker nog, als je een Sikkens lakverf gaat aanlengen en aanpassen qua receptuur, moet je wel heel ver gaan om er een Hema van te maken. Bij latexverven ligt dit zoals gezegd weer anders. Daar zijn eigenlijk vier hoofdbestanddelen: latex, vulmiddel (kalk), pigment en oplosmiddel. Vervang de dure pigmenten en latex door vulmiddel en goedkope pigmenten, gooi er nog wat oplosmiddel bij, en je hebt inderdaad een goedkope verf.

De eeuwige discussie over hoe acrylverf schildert wil ik ook even kortsluiten, dat is persoonlijk. Veel slechte ervaringen zijn het resultaat van mensen die gewoon zomaar wat gereedschap (roller, kwast) en verf bij de bouwmarkt scoren. Dit is een slecht begin van een verfklus. Acrylverf vergt speciale rollers en kwasten, en het droogt snel. Dit is voor veel mensen even wennen. De voorbehandeling is ook wat kritischer dan bij alkydverf.

Duidelijk?

[ Bericht 0% gewijzigd door Flippit op 07-08-2007 09:02:30 (zpellvaud) ]

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 09:00 schreef Flippit het volgende:

[..]

De eeuwige discussie over hoe acrylverf schildert wil ik ook even kortsluiten, dat is persoonlijk. Veel slechte ervaringen zijn het resultaat van mensen die gewoon zomaar wat gereedschap (roller, kwast) en verf bij de bouwmarkt scoren. Dit is een slecht begin van een verfklus. Acrylverf vergt speciale rollers en kwasten, en het droogt snel. Dit is voor veel mensen even wennen. De voorbehandeling is ook wat kritischer dan bij alkydverf.

Duidelijk?

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Ook met die speciale rollers en kwasten blijft het KUT, en ik werk er dagelijks mee.

duidelijk?

Dat zeg ik, het is persoonlijk. Ik vind het voor bepaalde toepassingen fantastisch. Lekker snel droog, lekker makkelijk kwasten schoonmaken. Dat weegt in bepaalde gevallen op tegen de mindere dekkracht.

ohja omdat het zogenaamd "watergedragen" is ga jij je kwasten onder de kraan uitspoelen,dan is dat mileuvriendelijke ook meteen verleden tijd

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 09:14 schreef fransbreda het volgende:
ohja omdat het zogenaamd "watergedragen" is ga jij je kwasten onder de kraan uitspoelen,dan is dat mileuvriendelijke ook meteen verleden tijd

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Waar heb ik dat gezegd? Ik denk idd dat dat voor veel mensen de praktijk is, wat inderdaad het milieu-argument gelijk wegneemt. Voor mij is de meest milieu vriendelijk verf nog steeds de verf die het langst meegaat , buiten de organische verven natuurlijk, die je ook lekker bij het avondeten kan drinken

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 21:58 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Hema heeft tegenwoordig toch alleen nog maar acrylrommel?

Ik weet niet wat ze er nu verkopen; ik dacht dat de Hema altijd goede kwaliteit verf had......maar als dat niet zo is, trek ik mijn advies in.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 09:00 schreef Flippit het volgende:
Acrylverf vergt speciale rollers en kwasten, en het droogt snel.

Ik ga met frans mee! Met zo'n kwast vond ik het nogsteeds pauperig werken, en dat snel drogen...stofdroog en overschilderbaar: ja. Uitharden: nee. Die tijd is net als bij alkyd nog altijd een aantal weken.

Ik vind het maar gejammer. Ik heb zat met goedkope verf geschilderd en dat gaat prima. Tuurlijk is het niet te vergelijken met een echte Sigma verf, maar om nu te zeggen dat het niet werkt is totale bullshit.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 10:00 schreef Patjakker het volgende:
Ik vind het maar gejammer. Ik heb zat met goedkope verf geschilderd en dat gaat prima. Tuurlijk is het niet te vergelijken met een echte Sigma verf, maar om nu te zeggen dat het niet werkt is totale bullshit.

Het werkt ook wel, en goedkope verf is prima voor mensen die érg graag schilderen, de duurzaamheid is namelijk gewoon minder dan die van dure verf. Daarnaast dekt het minder en smeert het minder lekker, maargoed, daar is nog overheen te komen.

Minder smeren? Ik heb nu een pot schakelverf van sigma "in gebruik" ( al een tijdje, want ik heb geen zin meer )en een gold circle van Formido. Ik merk niet echt veel verschil in verwerking en resultaat. Dat de duurzaamheid hoger lijkt me wel waar. Daarom gebruik ik voor buiten altijd maar een merkverf.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 09:00 schreef Flippit het volgende:

[..]

ACRYL IS GEEN ACRYLAAT!!! Dit heeft echt geen relatie tot elkaar. Acrylverf is lakverf waarvan het oplosmiddel water is, dit kan echter nog steeds op alkydhars basis. Maar i.h.a. is acrylverf waterverdunbaar. Er zit wel degelijk water in de pot. Waarom denk je dat het niet moet invriezen, en waarom zou de pot van binnen gecoat zijn met een anti-roest coating? Acrylaatverf heeft zelfs vaak thinner als oplosmiddel. Overigens geldt dit dus alleen voor lak- en grondverven, niet voor latex/muurverf.

Dit in compleet niet waar. Voor de rest ben ik het volledig met je eens. Acrylverf (of acrylaatverf als je de volledige naam gebruikt) is het zelfde en bevat geen alkydhars. Acrylaatverf is een dispersie van acrylaathars in water. Water is hier niet het oplosmiddel maar het verdun middel om het verwerkbaar te maken. De acrylhard wordt vloeibaar gemaakt door het in water te mengen maar er wordt daarbij niets opgelost. Omdat acryl niet met water mengt (net zoals olie en water niet mengen) is er een catalisator nodig dit is meestal methylbenzeen. De acrylhars wordt hierin opgelost tot losse acryl vezels. Deze losse vezels kunnen wel met water mengen. Goede acrylverf bestaat uit ongeveer 1Kg pigment, 500 gram methylbenzeen volledig verzadigt met acrylaatharsvezels, 50 ml water en 10 gram conserveermiddel (chloor). Voor eitte verf wordt een combinatie van de pigmenten titasnwit en zinkwit gebruikt. Een liter verf komt ongeveer uit op 160 euro per liter. Om de verf goedkoper te maken wordt er pigment vervangen door vulmiddel (b.v. kruit of leisteenpoeder) en meer water toegevoegt om meer verf in een pot te stoppen. Verf die ongeveer voor 20% uit pigment bestaat en 4 maal zoveel water bevat kost (aan grondstoffen) ongeveer 40 euro per liter. Je hebt dan een verf die niet veel verder verdunt kan worden zonder dekkings problemen te krijgen en die na een aantal jaar dof zal worden.

Verf waar wel alkydhars in zit in combinatie met water zijn de verlaagde VOS verven en highsolid verven. Hierbij wordt ook gebruik gemaakt van een dispersie van gewone alkyd verf in water. Om zodoende minder oplos en verdunnings middelen per liter te hebben.

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 23:26 schreef tnimble het volgende:

[..]

Klopt een van de meest duurzame verven.

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Maar best duur en niet zo populair bij de verfindustrie vanwege de redelijk langdurig en arbeit intensief productie en natuurlijk de milieu eisen die zaken als litharge verbied waar je synthetische vervangers voor moet maken. Het wordt momenteel wel weer populairder onder de verfafnemers van wege de zeer hoge duurzaamheid en milieuvriendelijkheid wat etreft het niet willen gebruiken van minerale olie producten.

Litharge? Is dat zoiets (in werking) als sikkatief?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Litharge? Is dat zoiets (in werking) als sikkatief?

Litharge is een siccatief. (droogmiddel voor de leken)

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:00 schreef tnimble het volgende:

[..]

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Litharge is een siccatief. (droogmiddel voor de leken)

ah, ken mangaan zirconium cobalt in sikkatieven maar lood niet, en andere loodoxiden ken ik wel uit loodmenie.
Maar goed, lijnolieverf is prachtig, maar vereist vakmanschap en als je buiten ermee werkt, ook mooi weer. Duurt voordat het droogt, en daarmee ben je gevoeliger voor regen als sneldrogende verven. Het is ook zachter, dus breekt het minder, en daardoor blijft het ook langer goed. Dat was me destijds wel verteld, maar toen ik dus weer eens voorbij dat huis kwam was ik verbaasd dat het na zo lang nog steeds er zo goed uitzag, dat lukt je niet met moderne verven volgens mij.

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 22:34 schreef veldmuis het volgende:

[..]

Ook iets om mee op te passen, goedkope latex. Totaal niet dekkende rommel waar elke euro er een teveel is, en je alsnog terug kunt naar de winkel voor échte latex die wel een paar stuivers kost.

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Goede latex is duur, maar dekt in 1x. Die bouwmarktrommel dekt voor geen meter.

stikt hier van de verftechnische adviseurs en schilders hier op fok

ik ga de ladder weer opklimmen , latersss

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:09 schreef HenkBenzinetank het volgende:

[..]

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Goede latex is duur, maar dekt in 1x. Die bouwmarktrommel dekt voor geen meter.

Tip:

Is een echt superdekkende muurverf die niet vergeeld of lelijk wordt (mits je niet rookt) en heeft een heel aangenaam wit.
En heel betaalbaar.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:15 schreef fransbreda het volgende:
stikt hier van de verftechnische adviseurs en schilders hier op fok

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

ik ga de ladder weer opklimmen , latersss

om deze externe inhoud weer te geven is het noodzakelijk dat je toestemming geeft voor het gebruik van tracking en social mediacookies.

Ja toon me deze inhoud
ik accepteer de cookies.

meer informatie

Ladder? Denk aan de ARBO hè!

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tip:
[afbeelding]
Is een echt superdekkende muurverf die niet vergeeld of lelijk wordt (mits je niet rookt) en heeft een heel aangenaam wit.
En heel betaalbaar.

Hm.. waar haal je dat?

Zo te zien ergens in Duitsland.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 22:27 schreef Katinkat het volgende:
Zo te zien ergens in Duitsland.

idd, iedere baumarkt verkoopt dat

Ik heb vanavond 10 liter dubbeldekkende muurverf gekocht bij de Praxis gemengd in een Historkleur. Ipv €90 per 10 liter heb ik nu de helft betaald en ik heb er al 1 muur mee geverfd. Ik ben er tevreden over!

Ik heb ook Flexaverf (wit) op de muren en Histor (groen). Om eerlijk te zijn heb ik tussen de 3 merken niet echt een groot verschil gemerkt, behalve in prijs.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cyan op 07-08-2007 23:39:29 ]