Internetsnelheden marktmisleiding?

Met wat meet je?

en wat is dan de afstand tot de centrale?

Ze zeggen ook altijd: "snel internet van 10 mb!"
Dan denkt iedereen: omfg, met 10 mb per seconde downloaden, terwijl het eigenlijk een 10mbit is en je dus met 1 mb per seconde download.

In de reclames wordt dan ook (meestal) aangegeven dat de snelheden niet absoluut zijn, maar meer een indicatie van wat je - mits ideale omstandigheden - zou kunnen ontvangen.

Er kunnen nog meer factoren spelen waar de provider geen invloed op heeft, bijvoorbeeld ondeugdelijke bedrading in het pand. En tja, ik koop 5mbit en ik heb 5mbit, en dit op 1.5km van de wijkcentrale (volgens e.o.a. webpagina). Dus het is echt niet voor iedereen zo dat je minder krijgt.

Al kan ik me wel voorstellen dat je je best genaaid voelt als je maar 1.5mbit haalt. Ik mag hopen dat ze voor het inschrijven duidelijk maken dat internetsnelheden o.a. van de afstand tot de centrale afhankelijk zijn. Ik denk niet dat je dat in elk TV/radio-spotje van 30 seconden heel duidelijk kan maken; het opnemen in het aanmeldformulier of de voorwaarden lijkt mij op zich redelijk en voldoende. Maar ik weet niet of een rechter zich hier ooit over heeft uitgesproken.

http://www.unet.nl/?page=support_speedtest

Hier staan 2 linkjes voor een goede meting van de snelheid

http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/postcodecentrale.cfm

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 15:13 schreef Frumzel het volgende:
http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/postcodecentrale.cfm

balen, mijn nieuwe huisje staat er niet op... zal wel te nieuw zijn. Maar ben wel nieuwschierig of ik nog een beetje snelheid houdt als mijn orange 20mb abo mee verhuis. Zit nu op de volle snelheid maar ga wel iets verder van de centrale af wonen.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 15:15 schreef Kaneel het volgende:
579 meter... lijkt me niet al te gek veel.

Ik zit nu op 620 meter en haal zo goed als de volle snelheid (2MB bij de speednet test)

Schopje naar DIG

692 meter ik dacht altijd dat het veel minder was

De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is naar schatting: 784 meter.

Ik haal trouwens wel (bijna) altijd de maximale snelheid

quote:

De afstand vanaf uw postcode naar de telefooncentrale is onbekend.

tja... adres klopt ook niet wat hij vind...
geeft wat aan in de volgende wijk

Je zit ook nog met de overboeking, niet alleen de afstand naar de centrale...

Volgens mij staat er bij ADSL abonnementen altijd in de kleine lettertjes dat snelheden afhankelijk zijn af afstand tot de wijkcentrale oid.

Ik zit 7km van de centrale maar m'n internet is snel genoeg.

Die info van tudelft is zwaar verouderd, een jaar of 4-5 voor de meeste locaties, daar kun je echt niet meer van uitgaan. http://pcdb.bbned.nl/ is een betere.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 16:00 schreef Farenji het volgende:
Die info van tudelft is zwaar verouderd, een jaar of 4-5 voor de meeste locaties, daar kun je echt niet meer van uitgaan. http://pcdb.bbned.nl/ is een betere.

Thanks, deze kent de nieuwe postcode wel. 1,5 km dus...

Ik heb 25 mbit en ik woon 1480 meter van de Centrale
en ik haal me snelheid gewoon.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 14:54 schreef Kaneel het volgende:
Ik moet steeds mensen uitleggen dat er in reclames theoretische ADSL snelheden worden weergegeven. Die snelheden haal je nog niet als je naast een verdeelpunt woont.

Dat is in zijn algemeenheid niet zo. Bij ADSL wordt de opgegeven verbindingssnelheid doorgaans wel gehaald als je niet te ver van de centrale zit. Niet te ver wil dan zeggen niet meer dan pakweg 1,5 km. Je hoeft dus beslist niet naast de centrale te wonen. We hebben het dan over nominale snelhden tot 8 Mbps. ADSL2+ is een ander verhaal, ook op 1,5 km afstand haal je dan inderdaad geen verbindingssnelheid van 20 Mbps meer. In dit plaatje zie je een indicatie van de maximaal haalbare verbindingssnelheden bij ADSL en bij ADSL2+ in functie van de afstand tot de wijkcentrale:

quote:

Wat ik me nu afvroeg: is dit eigenlijk geen marktmisleiding?

Dat hangt ervan af wat de aanbieder precies belooft en hoe dat wordt geformuleerd. Vaak zie je staan dat het bijv. gaat om een ADSL2+ abo met een snelheid tot 20 Mbps. In dat geval belooft de ISP je in feite helemaal niks qua snelheid. Zelfs al zou je thuis maar 1 Mbps krijgen met zo'n abo, dan nog heb je geen poot om op te staan, tenzij je bijvoorbeeld kunt aantonen dat de lage snelheid is te wijten aan een slechte lijnkwaliteit tussen je woning en de centrale.

quote:

Er wordt verteld dat de downspeed 5 mbps is, maar als je het gaat meten kom je op 1,5 mbps (hier dan). Mag dat zomaar?

Dat hangt ervan af wat er precies wordt aangeboden. In jouw geval is er echter waarschijnlijk technisch iets mis, tenzij je echt extreem ver van de centrale af zit (d.w.z. meer dan 3,5 km voor ADSL of meer dan 4 km voor ADSL2+). Zoals gezegd zijn voor ADSL verbindingssnelheden tot 8 Mbps bij een prima lijnkwaliteit technisch geen probleem bij afstanden tot ca. 1,5 km, terwijl ADSL2+ op een afstand van 1,5 km nog ca. 12 Mbps kan leveren.

quote:

Het lijkt me niet dat je zo mag adverteren en vervolgens in je AV zetten dat het afhankelijk is van afstand e.d.

Als het gaat om een abo van nominaal 5 Mbps én je zit niet extreem ver van de centrale, dan moet je die 5 Mbps verbindingssnelheid zonder meer kunnen krijgen. Let wel, het gaat hier om de verbindingssnelheid, dat is de snelheid (in Mbps) waarmee het modem intraint. Dat is iets anders dan de daadwerkelijk te bereiken overdrachtssnelheid, die wordt uitgedrukt in kbytes/sec. Een vuistregel is dat je de maximaal te verwachten overdrachtssnelheid in kbytes/sec. kunt inschatten door de verbindingssnelheid in kbps te delen door 9,5.

3856 mtr snif snif boehoehoe , dat krijg je als je in een kutdorp woont

btw 6.1 mbps , en zo kut als wat

ADSL
KABEL

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 17:20 schreef Elixabete het volgende:
ADSL
KABEL

Kabel is ook kut , en verder is dit aan de orde

TS: In de voorwaarden van je ISP staat dat het de maximale theoretische snelheid is en dat je werkelijk snelheid afhankelijk isvan kwaliteit van de lijn en de afstand van de lijn .

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 17:30 schreef SpeedyRich het volgende:

[..]


TS: In de voorwaarden van je ISP staat dat het de maximale theoretische snelheid is en dat je werkelijk snelheid afhankelijk isvan kwaliteit van de lijn en de afstand van de lijn .

Dat is het punt van TS niet, want dit zegt hij zelf ook al. Zijn vraag is of het is toegestaan dit in reclameuitingen te verzwijgen, en dat is iets anders. Het antwoord is dat dat inderdaad mag, zolang de reclameuiting op zich niet onjuist is. Pas als je een contract sluit is de ISP gehouden je kennis te laten nemen van de algemene voorwaarden waar zulks in vermeld staat, en dat gebeurt dan ook.

Ik heb sinds kort XMS, glasvezel dus. Beloofde snelheid is 24 MB. Toch zit ik volgens speedtest elke keer maar op dan weer 3 MB en dan weer 4 tot 6 MB downloadsnelheid, ipv die beloofde 24 MB.
En ik merk nou ook niet echt dat er iets sneller gaat ofzo...

Hoe kan dit nou, glasvezel zou toch minder MB moeten schelen met wat ze beloven dan ADSL enzo? Omdat je niet van zo'n centrale afhankelijk bent, of niet zoveel. Of hoe zat dat dan precies.

Alleen er zit nog wel gewoon een koperdraad vanaf mn kastje in de meterkast naar mn computer toe, en dat is ongeveer 15 meter. Maar dat moet dan neem ik aan geen hele MB's gaan uitmaken, toch?

schets je situatie eens exact.... ik geloof namelijk niet dat er "glas" is afgemonteerd in je meterkast en dat je vandaaruit verder gaat over koper (coax).... en dat dat ineens zoveel verlies opleverd

_{Of hebben ze je 24 MBit beloofd ? Dit haal je ook al met ADSL2+ namelijk}

ik erger me eerder aan bijv. Tele2 dat ze EmBee beloven

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 16:22 schreef Elixabete het volgende:
Ik heb 25 mbit en ik woon 1480 meter van de Centrale
en ik haal me snelheid gewoon.
[afbeelding]

Nou nee, dat doe je niet. 24Mbit is theoretisch 3072Kb/s. Lang leve ADSL overhead en dus misleidende reclame.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 21:32 schreef PICHT het volgende:

[..]

Nou nee, dat doe je niet. 24Mbit is theoretisch 3072Kb/s. Lang leve ADSL overhead en dus misleidende reclame.

Het ligt allemaal wat genuanceerder en ingewikkelder. Een internetprovider belooft alleen een bepaalde verbindingssnelheid met de wijkcentrale, uitgedrukt in Mbits/sec., geen doorvoersnelheid uitgedrukt in Mbytes/sec. Sterker nog, de internetboer doet helemaal geen harde uitspraken over de doorvoersnelheid die je kunt halen. Verder is het wel zo dat 1 byte gelijk is aan 8 bits, maar dat betekent niet dat je zomaar door 8 mag delen. Er is namelijk ook nog de protocol overhead, op TCP/IP niveau en op ATM niveau. Vandaar de vuistregel die ik hierboven gaf om door 9,5 te delen.

En wat de verbinding van Elixabete betreft: uit het grafiekje hierboven is af te leiden dat je op een afstand van ca. 1,5 km zeker niet meer de volle verbindingssnelheid van 25 Mbps zult halen.

Beetje zinloos om hier alles uit te gaan leggen over bit's vs. bytes omdat er voldoende over te vinden is op internet, en dan met name op wiki pagina's, maar mensen worden (naar mijn mening) niet niet misleidt.

Het enige probleem is dat er diverse termen door elkaar gebruikt worden en dat de gemiddelde consument hierdoor de bomen in het bos niet meer ziet staan en daardoor denkt dat 'ie voordelig uit is.

Wat er gebeurd is een beetje te vergelijken met de reclamemarketing van de DSB bank (Dirk Scheringa Beheer Bank), hier worden onder allerlei merknamen (Frisia, Lenen.nl .....) van allerlei financiële producten aan de man gebracht die alleen de mooie dingen van een reclamepromo laten zien, en niet de rente's die ze gaan betalen op het moment dat de condities die genoemd zijn onder de kleine letterjes afgelopen zijn.

Ik heb 20Mbps en haal op www.speedtest.nl 4,5Mbps... Kan dat zomaar?

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:58 schreef Zwansen het volgende:
Ik heb 20Mbps en haal op www.speedtest.nl 4,5Mbps... Kan dat zomaar?

Ja, als je ver genoeg van de wijkcentrale zit of je lijnkwaliteit is niet in orde dan kan dat zomaar.

Als ik uit mijn slaapkamerraam kijk dan zie ik de telefooncentrale liggen, pakweg op 200 meter. Toch ligt mn download snelheid -met mn 20 Mbit abonnement- op usenet zo rond de 1300k.

Denk overigens niet dat de reclames misleidend zijn, de isp levert de snelheid, en als de condities optimaal zijn dan kan die snelheid ook gehaald worden. Het zou natuurlijk netter zijn als men erbij vermeldde dat de snelheid ook afhankelijk is van andere factoren. Maar het blijft reclame he.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 23:58 schreef Zwansen het volgende:
Ik heb 20Mbps en haal op www.speedtest.nl 4,5Mbps... Kan dat zomaar?

Als ik die speedtest doe dan zou ik ook maar 6,3 Mbit hebben, terwijl mn echte snelheid 2x zo hoog is.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 00:16 schreef Hukkie het volgende:
Als ik uit mijn slaapkamerraam kijk dan zie ik de telefooncentrale liggen, pakweg op 200 meter. Toch ligt mn download snelheid -met mn 20 Mbit abonnement- op usenet zo rond de 1300k.

Usenet is geen betrouwbare manier om je maximale doorvoersnelheid te meten. Dat kan erg verschillen per Usenet provider en per type abo. Vaak is het aantal threads beperkt alsmede de maximale downloadsnelheid per thread. Test je snelheid eens met deze link.

Oke, gedaan. Heb die 100 MB file binnengehaald op gemiddeld 1289k, en ongeveer 1m20.

(heb trouwens Orange family en Eweka)

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 00:33 schreef Hukkie het volgende:
Oke, gedaan. Heb die 100 MB file binnengehaald op gemiddeld 1289k, en ongeveer 1m20.

(heb trouwens Orange family en Eweka)

Tja, dan zou ik eens (via de webinterface) gaan kijken op welke snelheid je modem (c.q router) intraint, dat zou dan wel eens te laag kunnen zijn. Meestal kun je daar ook zien of de lijnkwaliteit wel in orde is (S/N ratio, CRC errors, packet loss e.d.).

Ben pas verhuisd en heb ook pas sinds een paar weken Orange. Ik ben nog een beetje aan het klussen enzo, en ben voor nu eigenlijk niet ontevreden over de snelheid. Maar als ik gesettled ben dan ga ik me weer een beetje verdiepen en kijken wat voor mij de maximaal haalbare snelheid is.

Ik betaal voor een 12 mbit abonnement en ik krijg zo'n 1400 KB/s, geen idee of dat een goede snelheid is voor 12 mbit ADSL2+ maar ik vind het allemaal wel best, ziet er in ieder geval niet uit als marktmisleiding aangezien er niet aan traffic shaping en dergelijken wordt gedaan, die paar KB/s maakt me ook niet veel uit eigenlijk

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 01:15 schreef thedude0 het volgende:
Ik betaal voor een 12 mbit abonnement en ik krijg zo'n 1400 KB/s, geen idee of dat een goede snelheid is voor 12 mbit ADSL2+ maar ik vind het allemaal wel best, ziet er in ieder geval niet uit als marktmisleiding aangezien er niet aan traffic shaping en dergelijken wordt gedaan, die paar KB/s maakt me ook niet veel uit eigenlijk

dit komt wel overeen met de specificaties

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 01:15 schreef thedude0 het volgende:
Ik betaal voor een 12 mbit abonnement en ik krijg zo'n 1400 KB/s, geen idee of dat een goede snelheid is voor 12 mbit ADSL2+ maar ik vind het allemaal wel best, ziet er in ieder geval niet uit als marktmisleiding aangezien er niet aan traffic shaping en dergelijken wordt gedaan, die paar KB/s maakt me ook niet veel uit eigenlijk

Is uitstekend volgens de 'delen door 9,5' regel. Waarschijnlijk compenseert je ISP je voor de ATM overhead. Kijk eens in de webinterface van je modem c.q. router om te zien met welke snelheid je bent verbonden met de wijkcentrale.

Volgens m'n router is de download snelheid 13658 kbps

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 01:25 schreef thedude0 het volgende:
Volgens m'n router is de download snelheid 13658 kbps

Da's duidelijk meer dan 12 * 1024 = 12288 kbps, dus je ISP compenseert inderdaad voor ATM overhead. Volgens de 'delen door 9,5' vuistregel mag je ongeveer 13658 : 9,5 = ca. 1437 kBytes/sec. verwachten, dus dat klopt heel aardig. Gefeliciteerd.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 00:16 schreef Hukkie het volgende:
Als ik uit mijn slaapkamerraam kijk dan zie ik de telefooncentrale liggen, pakweg op 200 meter. Toch ligt mn download snelheid -met mn 20 Mbit abonnement- op usenet zo rond de 1300k.

Denk overigens niet dat de reclames misleidend zijn, de isp levert de snelheid, en als de condities optimaal zijn dan kan die snelheid ook gehaald worden. Het zou natuurlijk netter zijn als men erbij vermeldde dat de snelheid ook afhankelijk is van andere factoren. Maar het blijft reclame he.

Al woon je er naast, het gaat om de kabel lengte van jouw huis naar de centrale. Als de lijn eerst nog eens de halve wijk door gaat voor dat jij aan de beurt bent dan schiet je daar nog niks mee op . Daarnaast speelt de kwaliteit van de lijn ook nog een grote invloed. Wat je het beste ff kan doen is je provider bellen (als je het echt wilt weten) en om een lijn meting vragen. Kost ze 10 cent en duurt 30 sec. Dan kunnen hun je vertellen wat de effectieve kabel lengte is. (Een lijn meting geeft niet de werkelijke kabel lengte weer maar kijkt ook naar de kwalieteit. Dus het kan zijn dat je op 1000 meter zit maar de lijn dusdanig kut is dat de lijn meting zegt dat je op 3000meter zit. Dan zit je nog steeds op 1000 meter maar heb je 3000 meter internet .) Weet niet zeker of alle providers zo maar een lijnmeting uitvoeren als ze het al kunnen (lees als de helpdesk miep je snapt, het kan en het mag).