abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 30 juli 2007 @ 18:22:22 #1
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_51965792
Hoe vaak hoor je niet als het over Iran gaat (bijv. op de Frontpage): 'Laat die Arabieren doodvallen' of 'Straks praten we allemaal Arabisch'. Nu is mijn klacht niet over die uitspraken maar over het feit dat Iraniers als Arabieren worden gezien.

Nee!. Niet iedere moslim is Arabier . Heel veel zelfs niet, Er zijn Indonesiers, Turken, Koerden, Berbers, Indiers, enz enz.

Iraniers zijn Perziers, ze stammen af van de Ariers (de echte Ariers) uit midden Azie. Hun voorouders waren onderdanen van het Perzische Rijk. Ze spreken geen Arabisch maar Farsi. Ze waren eerst geen moslim maar zijn dat geworden na de inval door Arabieren in het land in 633.

Wat is mijn kern van dit betoog, waarom wordt er bij de mening over een volk niet wat beter achtergrondonderzoek gedaan. De allochtoon bestaat niet, er zijn 200 verschillende volkeren in Nederland. Zo ook bestaat er niet: de Islamieten, of de Arabieren.

Als ik als 19 jarige Atheist deze simpele informatie ken, waarom kent de oudere/wijzere (gaan we maar van uit ) user op de Frontpage of het Forum het dan niet. Ik haal dit voorbeeld aan omdat het zo een wijdverspreid misverstand is en als goed voorbeeld kan dienen.

Dank voor de aandacht.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
pi_51965819
Je bent geweldig!

Richt een politieke partij op, win de verkiezingen en redt ons landje!

Hoezee, hoezee, hoezeeee
  maandag 30 juli 2007 @ 18:23:46 #3
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_51965825
Dé allochtoon wordt dan ook gedefinieerd aan de hand van het niet-Nederlanderschap.
Zyggie.
pi_51965850
Ach, hoe vaak je vroeger niet "die Turken en Marokkanen" hoorde, alsof het één en dezelfde groep was... Tegenwoordig hoor je dat niet meer trouwens, nu is alles wat vervelend is gewoon Marokkaan. Wel zo makkelijk.

Zelfde geldt overigens voor Surinamers en Antillianen, is voor veel mensen ook erg moeilijk.
pi_51965872
Ik wist wel dat ze in Iran Perzisch spreken maar ze zien eruit als arabieren dus ja dan krijg je als snel dat ze over 1 kam geschoren worden.
pi_51965966
Terroristen dan?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_51965999
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:24 schreef Toeps het volgende:
Ach, hoe vaak je vroeger niet "die Turken en Marokkanen" hoorde, alsof het één en dezelfde groep was... Tegenwoordig hoor je dat niet meer trouwens, nu is alles wat vervelend is gewoon Marokkaan. Wel zo makkelijk.
het is inderdaad zo
  maandag 30 juli 2007 @ 18:32:58 #8
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_51966017
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:25 schreef ELdudeness het volgende:
Ik wist wel dat ze in Iran Perzisch spreken maar ze zien eruit als arabieren dus ja dan krijg je als snel dat ze over 1 kam geschoren worden.
Haha, kijk dat klopt al dus niet. Arabieren zijn zelft etnisch anders. Iraniers hebben blankere huid, zijn gemiddeld langer, hebben meestal sluik haar. Maar waar het mij meer om gaat is dat het af en toe wel bedroevend is met de kennis over het Midden-Oosten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Paramnesia op 30-07-2007 19:05:52 ]
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
  maandag 30 juli 2007 @ 18:54:07 #9
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_51966518
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:22 schreef Paramnesia het volgende:
Zo ook bestaat er niet: de Islamieten, of de Arabieren.
Jawel
pi_51966575
allemaal 1 pot nat enzo
pi_51966607
Oké, weten we dat ook weer.

Next.
I drink a lot of coffee before I go to sleep. It makes me dream faster.
  maandag 30 juli 2007 @ 18:59:39 #12
83951 rashudo
project 2501
pi_51966636
Ik denk dat je je verwachtingen van de gemiddelde mens moet bijstellen.
Their eyes opaque.
pi_51966637
1 pot zwart.
Don't judge a duck by its brother
  Donald Duck held maandag 30 juli 2007 @ 19:00:32 #14
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_51966656
Iran is gewoon een achterlijk land, laten we het daar op houden.

[ Bericht 1% gewijzigd door __Saviour__ op 31-07-2007 00:33:50 ]
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_51966716
ik moet nog uberhaupt een arabier/iranier/turk/etc tegenkomen met blauwe ogen !
  maandag 30 juli 2007 @ 19:05:18 #16
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_51966786
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:02 schreef koffiegast het volgende:
ik moet nog uberhaupt een arabier/iranier/turk/etc tegenkomen met blauwe ogen !
Ja soms, maar eigenlijk nog best zeldzaam bij perziers. Ik edit het ff
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
  maandag 30 juli 2007 @ 19:06:22 #17
66083 Platina
78th Element
pi_51966814
wat boeit mij de kennis van het oosten nou, hun passen zich maar aan ons aan. [/rechtsmodus]

Ik weet niet hoe jij dat allemaal weet, maar dat is dus echt geen algemen kennis. Ga ergens anders maar opscheppen over je kennis van het midden-oosten (of is die term ook al fout?).
pi_51966818
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:02 schreef koffiegast het volgende:
ik moet nog uberhaupt een arabier/iranier/turk/etc tegenkomen met blauwe ogen !
marokkaanse meisjes met blonde krullen en blauwe ogen .
lang leve de integratie
pi_51966892
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:06 schreef SlimShady het volgende:

[..]

marokkaanse meisjes met blonde krullen en blauwe ogen .
lang leve de integratie
+ behaarde armen en benen

O ja, ook nog een snor.

Echt lekker man.
Don't judge a duck by its brother
  maandag 30 juli 2007 @ 19:16:05 #20
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_51967083
quote:
De allochtoon bestaat niet
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_51967096
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:09 schreef Schijtgeit het volgende:

[..]

+ behaarde armen en benen

O ja, ook nog een snor.

Echt lekker man.
Mm ook blondjes hebben behaarde benen armen en een snor schat
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_51967177
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:16 schreef Sjonnjoop het volgende:

[..]

Mm ook blondjes hebben behaarde benen armen en een snor schat
NIET!
pi_51967254
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:18 schreef basskabouter het volgende:

[..]

NIET!
Misschien eens naar dames boven de 10 kijken
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
pi_51967363
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:06 schreef Platina het volgende:
wat boeit mij de kennis van het oosten nou, hun passen zich maar aan ons aan. [/rechtsmodus]

Ik weet niet hoe jij dat allemaal weet, maar dat is dus echt geen algemen kennis. Ga ergens anders maar opscheppen over je kennis van het midden-oosten (of is die term ook al fout?).
Typisch dat mensen met rechtse denkbeelden altijd op één hoop worden gegooid met racisten. Ik durf zelfs te stellen dat de meeste multiculknuffelaars nog nooit bevriend zijn geweest met allochtonen. Dan leer je namelijk dat er behalve knuffel en normale allochtonen OOK gewoon kutallochtonen zijn. Net zoals de 'tegenpartij' (Nazi's in dorpen etc.) ook nog nooit van hun leven een allochtoon hebben gezien.

Ontopic: Ik kende een man uit Iran en vond hem toen ik hem eerst tegenkwam op een Spanjaard lijken. Ik kende vroeger ook een Iraans meisje maar die was juist weer donkerder dan de gemiddelde Arabier. En blauwe ogen kan best, ik ken zelf een Turk met blauwe ogen.
pi_51967459
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:02 schreef koffiegast het volgende:
ik moet nog uberhaupt een arabier/iranier/turk/etc tegenkomen met blauwe ogen !
Ik heb ooit eens een Iraanse actrice ontmoet, met héééle mooie groene ogen. En geen kleurlenzen dus. Je ziet het wel vaker hoor.
  maandag 30 juli 2007 @ 19:29:20 #26
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_51967509
Volgens mij leven er ook wel Arabieren in Iran hoor.
[KNE]-Mod
pi_51967576
Je brengt het alsof alle Iraniers zuiver "Arier" zijn. Elke Iranier heeft wel een % Arabisch bloed door zich stromen.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  maandag 30 juli 2007 @ 19:32:46 #28
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_51967596
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:31 schreef Flashwin het volgende:
Je brengt het alsof alle Iraniers zuiver "Arier" zijn. Elke Iranier heeft wel een % Arabisch bloed door zich stromen.
Hij brengt het ook alsof Indonesiërs 1 volk zijn, dus ach.
[KNE]-Mod
  maandag 30 juli 2007 @ 19:37:08 #29
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_51967730
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:32 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Hij brengt het ook alsof Indonesiërs 1 volk zijn, dus ach.
Haha allebei gelijk. Iraniers zijn niet puur Arisch en Indonesiers zijn vele volkeren. Maar 1 ding, als ik een mening zou willen hebben, of een opmerking zou willen maken over een situatie in Indonesie zou ik het toch van mijzelf verlangen dat ik een beetje onderzoek deed. Al is het maar even Wikipedia erop na slaan. . But you are both right.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
pi_51967819
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:22 schreef Paramnesia het volgende:
Hoe vaak hoor je niet als het over Iran gaat (bijv. op de Frontpage): 'Laat die Arabieren doodvallen' of 'Straks praten we allemaal Arabisch'. Nu is mijn klacht niet over die uitspraken maar over het feit dat Iraniers als Arabieren worden gezien.

Nee!. Niet iedere moslim is Arabier . Heel veel zelfs niet, Er zijn Indonesiers, Turken, Koerden, Berbers, Indiers, enz enz.

Iraniers zijn Perziers, ze stammen af van de Ariers (de echte Ariers) uit midden Azie. Hun voorouders waren onderdanen van het Perzische Rijk. Ze spreken geen Arabisch maar Farsi. Ze waren eerst geen moslim maar zijn dat geworden na de inval door Arabieren in het land in 633.

Wat is mijn kern van dit betoog, waarom wordt er bij de mening over een volk niet wat beter achtergrondonderzoek gedaan. De allochtoon bestaat niet, er zijn 200 verschillende volkeren in Nederland. Zo ook bestaat er niet: de Islamieten, of de Arabieren.

Als ik als 19 jarige Atheist deze simpele informatie ken, waarom kent de oudere/wijzere (gaan we maar van uit ) user op de Frontpage of het Forum het dan niet. Ik haal dit voorbeeld aan omdat het zo een wijdverspreid misverstand is en als goed voorbeeld kan dienen.

Dank voor de aandacht.
Hey Surinamer.
  maandag 30 juli 2007 @ 19:44:16 #31
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_51967928
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:37 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Haha allebei gelijk. Iraniers zijn niet puur Arisch en Indonesiers zijn vele volkeren. Maar 1 ding, als ik een mening zou willen hebben, of een opmerking zou willen maken over een situatie in Indonesie zou ik het toch van mijzelf verlangen dat ik een beetje onderzoek deed. Al is het maar even Wikipedia erop na slaan. . But you are both right.
Hehe, ok.
Maar "zelfs" de Arabieren zijn geen homogene groep, er zijn zelfs christelijke stammen, hoewel die misschien al ver uitgedund zijn sinds WOI.

Men generaliseert nogal snel idd, net zoals "Allochtoon" nu steeds meer "moslim" begint te betekenen, wat raar is want heel veel "allochtonen" die hierheen komen zijn christelijk op de een of andere manier.
[KNE]-Mod
pi_51968198
Boeiendddddddddddd, iraniërs , moslims , turken , marokanen het is allemaal 1 pot nat. Vaak scheldwoorden, diefstal word niet gemeden, de vrouw is onderdanig blblabalbalablba . Ze spreken allemaal moslim taal klinkt als : "" alah akbar salami "
pi_51969726
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:44 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Hehe, ok.
Maar "zelfs" de Arabieren zijn geen homogene groep, er zijn zelfs christelijke stammen, hoewel die misschien al ver uitgedund zijn sinds WOI.

Men generaliseert nogal snel idd, net zoals "Allochtoon" nu steeds meer "moslim" begint te betekenen, wat raar is want heel veel "allochtonen" die hierheen komen zijn christelijk op de een of andere manier.
je wou zeggen dat als je christelijk bent dat je dan niet allochtoon hoeft te zijn ofzo?
Ik ben autochtoon en alle bekende autochtonen uit mijn omgeving zijn niet christelijk btw.

Een allochtoon is gewoonweg iemand die niet autochtoon is. Dat er tegenwoordig qua moslims en dergelijk allochtoon wordt gesproken is meer omdat deze 'groepering' recent veel in opspraak is en meer 'anders te lijken zijn' en daardoor ook zichzelf lekker aanvoedt.
  maandag 30 juli 2007 @ 21:36:00 #34
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_51971652
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:24 schreef Toeps het volgende:
Ach, hoe vaak je vroeger niet "die Turken en Marokkanen" hoorde, alsof het één en dezelfde groep was...


Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 30 juli 2007 @ 21:39:36 #35
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_51971767
quote:
Op maandag 30 juli 2007 20:36 schreef koffiegast het volgende:

[..]

je wou zeggen dat als je christelijk bent dat je dan niet allochtoon hoeft te zijn ofzo?
Ik ben autochtoon en alle bekende autochtonen uit mijn omgeving zijn niet christelijk btw.

Een allochtoon is gewoonweg iemand die niet autochtoon is. Dat er tegenwoordig qua moslims en dergelijk allochtoon wordt gesproken is meer omdat deze 'groepering' recent veel in opspraak is en meer 'anders te lijken zijn' en daardoor ook zichzelf lekker aanvoedt.
Nee, ik bedoel dat men tegenwoordig doet alsof alle allochtonen moslim zijn
[KNE]-Mod
  maandag 30 juli 2007 @ 21:43:18 #36
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_51971919
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:23 schreef Zyggie het volgende:
Dé allochtoon wordt dan ook gedefinieerd aan de hand van het niet-Nederlanderschap.
Nee. Een allochtoon van de 1e generatie is geboren buiten Nederland. Een allochtoon van de 2e generatie heeft tenminste 1 van de 2 ouders die geboren is buiten Nederland.

Of ze onderweg ooit eens een keer Nederlander zijn geworden, of zoals de meeste Marokkaanse straatschoffies gewoon als Nederlander zijn geboren omdat 1 van de ouders al genaturaliseerd zijn, dat maakt ze volgens de definitie nog steeds allochtoon. 99% van de Surinamers en Antillianen dragen de Nederlandse nationaliteit, en zo'n 70% van de Turken en Marokkanen dragen de Nederlandse nationaliteit. Onder de jongere generatie is dat meer dan 95%, alleen veel oudere Turken en Marokkanen zijn nog vaak geen Nederlander geworden.

Om die reden alleen al kan "uitzetten" al zeker 15, 20 jaar niet meer, ze zijn immers volgens de wet 100% Nederlander en vallen dus onder de bescherming van de Nederlandse grondwet.

Je zult er versteld van staan dat als je alle niet-Nederlanders wil gaan uitzetten, dat je voornamelijk met Duitsers en Belgen te maken krijgt, want die hebben geen reden (binnen de EU) om Nederlander te worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_51972085
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:59 schreef rashudo het volgende:
Ik denk dat je je verwachtingen van de gemiddelde mens moet bijstellen.
Zie de reacties hier in deze topic als bevestiging.
  maandag 30 juli 2007 @ 22:13:34 #38
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_51973004
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:06 schreef Platina het volgende:
wat boeit mij de kennis van het oosten nou, hun passen zich maar aan ons aan. [/rechtsmodus]

Ik weet niet hoe jij dat allemaal weet, maar dat is dus echt geen algemen kennis. Ga ergens anders maar opscheppen over je kennis van het midden-oosten (of is die term ook al fout?).
Dat is dus wel degelijk algemene kennis. Als je dit niet weet ben je gewoon een domme, onontwikkelde BOER.
pi_51973063
quote:
Op maandag 30 juli 2007 22:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is dus wel degelijk algemene kennis. Als je dit niet weet ben je gewoon een domme, onontwikkelde BOER.
Onzin... Das geen algemene kennis
  maandag 30 juli 2007 @ 22:25:37 #40
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_51973458
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:06 schreef Platina het volgende:
wat boeit mij de kennis van het oosten nou, hun passen zich maar aan ons aan. [/rechtsmodus]

Ik weet niet hoe jij dat allemaal weet, maar dat is dus echt geen algemen kennis. Ga ergens anders maar opscheppen over je kennis van het midden-oosten (of is die term ook al fout?).
Perzie moet de meeste mensen toch wel iets zeggen? of denken ze dan alleen maar aan het computerspelletje
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_51973820
moeten sowiso wat bommen op Iran, schijt land en dan heb je ook al weinig discussie meer. Ja welke autos je er parkeert
pi_51974355
Veel mensen noemen ze ook gewoon Arabieren omdat het gewoon het Midden Oosten samenvat.
  maandag 30 juli 2007 @ 22:53:57 #43
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_51974414
quote:
Op maandag 30 juli 2007 22:51 schreef Ulreazj het volgende:
omdat het gewoon het Midden Oosten samenvat.
Nee, maar dat is dus juist de misconceptie.
[KNE]-Mod
pi_51974690
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:02 schreef koffiegast het volgende:
ik moet nog uberhaupt een arabier/iranier/turk/etc tegenkomen met blauwe ogen !
Mijn schoonzusje komt uit Iran, heeft blauwe ogen en net zo witte huid als ik.
pi_51974857
quote:
Op maandag 30 juli 2007 22:53 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Nee, maar dat is dus juist de misconceptie.
niks misconceptie
pi_51975461
quote:
Op maandag 30 juli 2007 22:53 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Nee, maar dat is dus juist de misconceptie.
Ja dat weet ik, maar het wordt gewoon als term gebruikt. Niet discriminerend und so.
  maandag 30 juli 2007 @ 23:41:58 #47
166007 HL_Dog43
Knowledge is free
pi_51975779
De laagopgeleide rechtse kiezer zou je uitlachen.Ik daarintegen vind dat je volkomen terrecht je klaag laat horen.
ISLAMOFOBIA IS THE NEW NAZISM
pi_51975978
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:22 schreef Paramnesia het volgende:
Zo ook bestaat er niet: de Islamieten, of de Arabieren.
startrek
..///
  dinsdag 31 juli 2007 @ 00:31:51 #49
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_51977176
Dit gaat ongetwijfeld uitlopen op een allochtonen-bash topic..
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_51978132
quote:
Op maandag 30 juli 2007 22:35 schreef MetalSonic het volgende:
moeten sowiso wat bommen op Iran, schijt land en dan heb je ook al weinig discussie meer. Ja welke autos je er parkeert
Je hebt dit zinnetje gewoon van iemand overgenomen, zooo obvious.
pi_51978146
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:02 schreef koffiegast het volgende:
ik moet nog uberhaupt een arabier/iranier/turk/etc tegenkomen met blauwe ogen !
Ik ken anders een hoop Turken met blauwe ogen...
  dinsdag 31 juli 2007 @ 01:26:04 #52
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_51978187
quote:
Op maandag 30 juli 2007 22:35 schreef MetalSonic het volgende:
moeten sowiso wat bommen op Iran, schijt land en dan heb je ook al weinig discussie meer. Ja welke autos je er parkeert
Jeetje, jij bent echt stoer!
Krekker is de bom!
pi_51978522
Vraag het Alexander de grote, die vond de Perzen, barbaren, terwijl die Alexander zelf een flikker was.
pi_51978535
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 01:52 schreef newsman het volgende:
Vraag het Alexander de grote, die vond de Perzen, barbaren, terwijl die Alexander zelf een flikker was.
Wat is het verband dan?

Homoseksuelen zijn barbaren ?
pi_51978558
Ik begrijp jou vandaag niet newsman.
pi_51978562
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 01:54 schreef IHVK het volgende:

[..]

Wat is het verband dan?

Homoseksuelen zijn barbaren ?
Alexander was Bi/homo en zei dat de Perzen Barbaren waren, hij viel hun land binnen, met veel verwoesting, zo zou Alexander Babylon hebben vernietigd, alleen we hebben er niks van terug gevonden, daarom zeggen veel mensen, dat Babylon niet bestaan heeft.
pi_51978574
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 01:57 schreef newsman het volgende:

[..]

Alexander was Bi/homo en zei dat de Perzen Barbaren waren, hij viel hun land binnen, met veel verwoesting, zo zou Alexander Babylon hebben vernietigd, alleen we hebben er niks van terug gevonden, daarom zeggen veel mensen, dat Babylon niet bestaan heeft.
Ja, maar daar ging het niet om.

JIj zegt, Alexander vond de Perzen barbaren, maar hij was zelf een flikker.

Maar ik zag het verband niet zeg maar. Het maakt het niet erger of beter.
pi_51978604
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 01:59 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ja, maar daar ging het niet om.

JIj zegt, Alexander vond de Perzen barbaren, maar hij was zelf een flikker.

Maar ik zag het verband niet zeg maar. Het maakt het niet erger of beter.
Alexander, heeft de wereld genaait, dat bedoel ik, Perzen dronken wijn en bier, ze waren helemaal geen barbaren.

Ik kan tijden niet veranderen, al doe ik het graag.
pi_51978618
Dus ben jij een Perz, neem een biertje, of een glaasje wijn.
pi_51978625
Arabieren.

pi_51978636
En verder Mohammed was gelukkig geweest met een driewieler, konden we hem beter raken.
pi_51978662
Geloven in een mens is nooit goed, hier is je vrijheid, kijk naar de toekomst, niet naar het verleden.
pi_51978665
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 02:03 schreef newsman het volgende:

[..]

Alexander, heeft de wereld genaait, dat bedoel ik, ]Perzen dronken wijn en bier, ze waren helemaal geen barbaren.

Ik kan tijden niet veranderen, al doe ik het graag.
Barbaar betekende toen niet-Griek. En Perzen waren zeker niet Grieks.

En dat ie homo/bi was heeft er dus niets mee te maken.
pi_51981544
quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 02:05 schreef sig000 het volgende:

Arabieren.

[afbeelding]
je hebt waardering voor je vriendin's hobby?
pi_52045625
maar ze hangen wel een arabische religie aan
pi_52045666
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:09 schreef Schijtgeit het volgende:

[..]

+ behaarde armen en benen

O ja, ook nog een snor.

Echt lekker man.
en behaarde tieten

zag een keer een marokaans wijf, had inkijk zeg maar bloot tussen haar tieten, stond achter de kassa, vol met haar
pi_52045820
quote:
Op maandag 30 juli 2007 21:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee. Een allochtoon van de 1e generatie is geboren buiten Nederland. Een allochtoon van de 2e generatie heeft tenminste 1 van de 2 ouders die geboren is buiten Nederland.

Of ze onderweg ooit eens een keer Nederlander zijn geworden, of zoals de meeste Marokkaanse straatschoffies gewoon als Nederlander zijn geboren omdat 1 van de ouders al genaturaliseerd zijn, dat maakt ze volgens de definitie nog steeds allochtoon. 99% van de Surinamers en Antillianen dragen de Nederlandse nationaliteit, en zo'n 70% van de Turken en Marokkanen dragen de Nederlandse nationaliteit. Onder de jongere generatie is dat meer dan 95%, alleen veel oudere Turken en Marokkanen zijn nog vaak geen Nederlander geworden.

Om die reden alleen al kan "uitzetten" al zeker 15, 20 jaar niet meer, ze zijn immers volgens de wet 100% Nederlander en vallen dus onder de bescherming van de Nederlandse grondwet.

Je zult er versteld van staan dat als je alle niet-Nederlanders wil gaan uitzetten, dat je voornamelijk met Duitsers en Belgen te maken krijgt, want die hebben geen reden (binnen de EU) om Nederlander te worden.
Waarom niet, hun ouders waren toch 100% marokkaans turks in hun eigen land en zijn ook weggegaan

net zoals jij nu in Amerika woont en blaat hoe wij aan de andere kant van de oceaan moeten leven je bent een echte Amerikaan geworden jongen, beetje blaten hoe mensen in andere landen moeten leven en doen
pi_52046561
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 14:49 schreef JayceWarrior het volgende:

[..]

Waarom niet, hun ouders waren toch 100% marokkaans turks in hun eigen land en zijn ook weggegaan

net zoals jij nu in Amerika woont en blaat hoe wij aan de andere kant van de oceaan moeten leven je bent een echte Amerikaan geworden jongen, beetje blaten hoe mensen in andere landen moeten leven en doen
ik geloof dat iemand stevig op zijn plaats is gewezen
pi_52050129
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:22 schreef Paramnesia het volgende:
Hoe vaak hoor je niet als het over Iran gaat (bijv. op de Frontpage): 'Laat die Arabieren doodvallen' of 'Straks praten we allemaal Arabisch'. Nu is mijn klacht niet over die uitspraken maar over het feit dat Iraniers als Arabieren worden gezien.

Nee!. Niet iedere moslim is Arabier . Heel veel zelfs niet, Er zijn Indonesiers, Turken, Koerden, Berbers, Indiers, enz enz.

Iraniers zijn Perziers, ze stammen af van de Ariers (de echte Ariers) uit midden Azie. Hun voorouders waren onderdanen van het Perzische Rijk. Ze spreken geen Arabisch maar Farsi. Ze waren eerst geen moslim maar zijn dat geworden na de inval door Arabieren in het land in 633.

Wat is mijn kern van dit betoog, waarom wordt er bij de mening over een volk niet wat beter achtergrondonderzoek gedaan. De allochtoon bestaat niet, er zijn 200 verschillende volkeren in Nederland. Zo ook bestaat er niet: de Islamieten, of de Arabieren.

Als ik als 19 jarige Atheist deze simpele informatie ken, waarom kent de oudere/wijzere (gaan we maar van uit ) user op de Frontpage of het Forum het dan niet. Ik haal dit voorbeeld aan omdat het zo een wijdverspreid misverstand is en als goed voorbeeld kan dienen.

Dank voor de aandacht.
Je hebt wel gelijk, maar volgens mij doe je net hetzelfde als je zegt "Iraniërs zijn Perzen". Uiteindelijk spreekt slechts ongeveer 51% van de Iraniërs Perzisch. Er wonen ook Balochi's, Koerden, Arabieren, Azeri's, Turkmenen,.....
Khamenei is zelfs niet Perzisch.
  donderdag 2 augustus 2007 @ 17:32:04 #70
71435 King_of_cubes
Infantiele klootzak
pi_52050149
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:56 schreef basskabouter het volgende:
allemaal 1 pot nat enzo
pi_52050807
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:56 schreef basskabouter het volgende:
allemaal 1 pot nat enzo
Net zoals Ieren, Vlamingen, Spanjaarden en Polen en ... hetzelfde zijn want ze zijn toch allemaal "katholiek"?
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:00 schreef __Saviour__ het volgende:
Iran is gewoon een achterlijk land, laten we het daar op houden.
Ik denk dat dat overdreven wordt in het westen voor politieke doeleinden, feit is dat er in die regio landen zijn waar de geletterdheid veel lager is, die veel minder democratisch zijn en waar vrouwen veel minder mogen.
Sinds 1962 mogen vrouwen stemmen in Iran, dat is eigenlijk nog geen twintig jaar later dan bij ons.
pi_52051735
quote:
Op maandag 30 juli 2007 22:35 schreef MetalSonic het volgende:
moeten sowiso wat bommen op Iran, schijt land en dan heb je ook al weinig discussie meer. Ja welke autos je er parkeert
Jij gaat echt veel bereiken in je leven.
pi_52053093
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 18:35 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

Jij gaat echt veel bereiken in je leven.
ik maak me geen zorgen, vorig jaar mijn P gehaald , ik kom er wel, moeten we van jou nog zien. Blijf lekker naïf enzo steek je kop maar weer in 't zand
pi_52053597
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 19:36 schreef MetalSonic het volgende:

[..]

ik maak me geen zorgen, vorig jaar mijn P gehaald , ik kom er wel, moeten we van jou nog zien. Blijf lekker naïf enzo steek je kop maar weer in 't zand
Knap hoor, je eerste jaar halen.
Jij komt helemaal nergens zonder hulp van buitenaf, en met buitenaf bedoel ik dus ook allochtonen. Sowieso maakt Iran eerder één grote parkeerplaats van Nederland dan andersom.
pi_52053682
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 19:53 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

Knap hoor, je eerste jaar halen.
Jij komt helemaal nergens zonder hulp van buitenaf, en met buitenaf bedoel ik dus ook allochtonen. Sowieso maakt Iran eerder één grote parkeerplaats van Nederland dan andersom.
ah iranees zie ik nu pas., lekker gehersenspoelt enzo je zal ook wel denken dat de USA het kwaad is enzo .
Oh en ik heb geen hulp nodig van jouw , maar ik kom er wel met hulp van Chinezen/ Japanners/ Amerikanen/ Australiérs/ Europeanen/ Turken ( werkte met een paar samen in de project groep ) kortom met alle hulp behalve die van iranezen/ palestijnen

Sukkel, jouw land staat achter zelfmoord aanslagen wtf doe je hier eigenlijk moet je zelf niet je eigen opblazen ofzo
pi_52054213
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 19:56 schreef MetalSonic het volgende:

[..]

ah iranees zie ik nu pas., lekker gehersenspoelt enzo je zal ook wel denken dat de USA het kwaad is enzo .
Oh en ik heb geen hulp nodig van jouw , maar ik kom er wel met hulp van Chinezen/ Japanners/ Amerikanen/ Australiérs/ Europeanen/ Turken ( werkte met een paar samen in de project groep ) kortom met alle hulp behalve die van iranezen/ palestijnen

Sukkel, jouw land staat achter zelfmoord aanslagen wtf doe je hier eigenlijk moet je zelf niet je eigen opblazen ofzo
Ach ja, naïef gevalletje dat je bent. Ik zou eerder verwachten dat jij gehersenspoelt bent door de media in Nederland. Ken je bronnen, wat je dus niet doet.
Vergeet niet dat mede dankzij de Perzen we in een beschaving zoals nu leven. Oh ja, wist je dat in de tijd dat de mensen in West-Europa nog helemaal niks waren, er in Perzië al vrouwelijke staatshoofden waren? En wist je dat Iran voor de revolutie sterk gesteund werd door het Westen en de Verenigde Staten?

Het enige beeld dat jij van Iran hebt is het beeld wat de media brengt. Een klein percentage van Iran gedraagt zich zo. De rest wil terug naar de tijd voor de revolutie.
pi_52054385
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:13 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

Ach ja, naïef gevalletje dat je bent. Ik zou eerder verwachten dat jij gehersenspoelt bent door de media in Nederland. Ken je bronnen, wat je dus niet doet.
Vergeet niet dat mede dankzij de Perzen we in een beschaving zoals nu leven. Oh ja, wist je dat in de tijd dat de mensen in West-Europa nog helemaal niks waren, er in Perzië al vrouwelijke staatshoofden waren? En wist je dat Iran voor de revolutie sterk gesteund werd door het Westen en de Verenigde Staten?

Het enige beeld dat jij van Iran hebt is het beeld wat de media brengt. Een klein percentage van Iran gedraagt zich zo. De rest wil terug naar de tijd voor de revolutie.
Hmm dat doet mij dan goed om te lezen , als dat zo is dan zitten er toch ook nog meer goede dingen aan Iran. Hoorde sowiso al van een vriend van me dat er veel verschillende mooie landschappen in het land zijn, maarja ik maak me gewoon wat druk over 't kern programma
  donderdag 2 augustus 2007 @ 20:21:08 #78
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_52054411
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 19:56 schreef MetalSonic het volgende:

[..]

ah iranees zie ik nu pas., lekker gehersenspoelt enzo je zal ook wel denken dat de USA het kwaad is enzo .
Oh en ik heb geen hulp nodig van jouw , maar ik kom er wel met hulp van Chinezen/ Japanners/ Amerikanen/ Australiérs/ Europeanen/ Turken ( werkte met een paar samen in de project groep ) kortom met alle hulp behalve die van iranezen/ palestijnen

Sukkel, jouw land staat achter zelfmoord aanslagen wtf doe je hier eigenlijk moet je zelf niet je eigen opblazen ofzo
Ik ben geen Iranees, maar Iran/Perzie was ooit het grootste rijk op de aardbodem. Die cijfers waarmee je nu schrijft komen uit Iran, zo ook de windmolens. De zin: 'wtf doe jij hier moet je je zelf niet opblazen' is een van de meest bekrompen, meest niet-intelligente zinnen die je kan uiten.

Jongeman (ik noem je maar zo, want iemand die met het bereiken van zijn P al denkt dat hij het ver gaat schoppen bevat vast geen levenswijsheid) Iran is een groots land, je hebt hun hulp niet nodig maar hebt hem in het dagelijks leven al allang aangenomen. Lees je eens in over Iran voor de Islamitische Revoltie, over de Shah, over het land, en over het vroegere rijk. Dan mag je van mij je oppervlakkig en domme onzin spuien.

Tot dan waneer de grote mensen praten mogen de kinderen hun mond houden.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
pi_52054526
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:21 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Ik ben geen Iranees, maar Iran/Perzie was ooit het grootste rijk op de aardbodem. Die cijfers waarmee je nu schrijft komen uit Iran, zo ook de windmolens. De zin: 'wtf doe jij hier moet je je zelf niet opblazen' is een van de meest bekrompen, meest niet-intelligente zinnen die je kan uiten.

Jongeman (ik noem je maar zo, want iemand die met het bereiken van zijn P al denkt dat hij het ver gaat schoppen bevat vast geen levenswijsheid) Iran is een groots land, je hebt hun hulp niet nodig maar hebt hem in het dagelijks leven al allang aangenomen. Lees je eens in over Iran voor de Islamitische Revoltie, over de Shah, over het land, en over het vroegere rijk. Dan mag je van mij je oppervlakkig en domme onzin spuien.

Tot dan waneer de grote mensen praten mogen de kinderen hun mond houden.
Zal ik zeker doen want ik wil met veel plezier beide kanten van het verhaal lezen, CNN vertelt vooral de gevaren maar zoals ik hierboven al zeg denk ik dat er ook goede dingen aan Iran zijn, maar dat lees je dan blijkbaar weer niet. Hoezo zwart-wit
pi_52054702
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:24 schreef MetalSonic het volgende:

[..]

Zal ik zeker doen want ik wil met veel plezier beide kanten van het verhaal lezen, CNN vertelt vooral de gevaren maar zoals ik hierboven al zeg denk ik dat er ook goede dingen aan Iran zijn, maar dat lees je dan blijkbaar weer niet. Hoezo zwart-wit
Wat een poeslief verhaaltje opeens na een uitspraak als deze:
quote:
Sukkel, jouw land staat achter zelfmoord aanslagen wtf doe je hier eigenlijk moet je zelf niet je eigen opblazen ofzo
Ben je altijd zo snel beinvloedbaar?
pi_52054768
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Wat een poeslief verhaaltje opeens na een uitspraak als deze:
[..]

Ben je altijd zo snel beinvloedbaar?
Poeslief Je probeert me gewoon in een hokje te stoppen , het is netzoals dat ik denk dat het aanvallen van het midden oosten ook weer een averechts effect heeft namelijk dat je dan weer terrorisme kweekt, aan de andere kant moet je ook voor jezelf opkomen.

Dingen zijn vaak gecompliceerder dan ze lijken En me eerste opmerking was gewoon plagerig
pi_52054856
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:21 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Ik ben geen Iranees, maar Iran/Perzie was ooit het grootste rijk op de aardbodem.
Ik vrees dat het rijk van Genghis Khan groter was.

[quote ^]Die cijfers waarmee je nu schrijft komen uit Iran, [/quote]
Welke regio dan?
  donderdag 2 augustus 2007 @ 20:38:24 #83
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_52055023
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:33 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik vrees dat het rijk van Genghis Khan groter was.

[quote ^]Die cijfers waarmee je nu schrijft komen uit Iran,
Welke regio dan?


[/quote]

Ja ik bedoel in zijn tijdsspanne, die van de Romeinen is ooit ook eens de grootste geweest. Als je het hebt over het grootste rijk dat ooit bestaan heeft dan is Kahn het. Maar ik bedoel in die tijd dat zij het grootste waren, waren ze ook het grootste van de wereld.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
  donderdag 2 augustus 2007 @ 21:34:53 #84
91600 MuKe
Pagos Mensuales
pi_52056817
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 19:56 schreef MetalSonic het volgende:

[..]

ah iranees zie ik nu pas., lekker gehersenspoelt enzo je zal ook wel denken dat de USA het kwaad is enzo .
Oh en ik heb geen hulp nodig van jouw , maar ik kom er wel met hulp van Chinezen/ Japanners/ Amerikanen/ Australiérs/ Europeanen/ Turken ( werkte met een paar samen in de project groep ) kortom met alle hulp behalve die van iranezen/ palestijnen

Sukkel, jouw land staat achter zelfmoord aanslagen wtf doe je hier eigenlijk moet je zelf niet je eigen opblazen ofzo
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:31 schreef MetalSonic het volgende:

[..]

Poeslief Je probeert me gewoon in een hokje te stoppen , het is netzoals dat ik denk dat het aanvallen van het midden oosten ook weer een averechts effect heeft namelijk dat je dan weer terrorisme kweekt, aan de andere kant moet je ook voor jezelf opkomen.

Dingen zijn vaak gecompliceerder dan ze lijken En me eerste opmerking was gewoon plagerig
Maak je altijd zulke slimme uitspraken om ze daarna eens "goed te praten"? Eerst denken voordat je wat zegt/schrijft. En dan vooral zeggen dat je in een hokje wordt gestopt?

Dat iemand "iranezen" (Perzen) zelfs in dezelfde context als Palestijnen durft te noemen is al van zulk magnifiek dom niveau dat ik er niet eens aan wil beginnen.
-
quote:
Op maandag 30 juli 2007 19:00 schreef __Saviour__ het volgende:
Iran is gewoon een achterlijk land, laten we het daar op houden.
Nog zo'n geweldige quote van een 10 jarige keutel met een chromosoom teveel.
To Live and Die in LA
pi_52057273
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:38 schreef Paramnesia het volgende:
Ja ik bedoel in zijn tijdsspanne, die van de Romeinen is ooit ook eens de grootste geweest. Als je het hebt over het grootste rijk dat ooit bestaan heeft dan is Kahn het. Maar ik bedoel in die tijd dat zij het grootste waren, waren ze ook het grootste van de wereld.
Ah ok dat kan natuurlijk wel , maar over welke tijdspanne spreken we dan?

Hoe zit dat met die cijfers, mij is altijd verteld dat ze Arabische cijfers heten maar eigenlijk uit Indië komen. Het kan natuurlijk dat de regio toen onder Perzisch bestuur viel, maar maakt dat het wel een Perzische prestatie?

Het is in elk geval zo dat er in het Midden-Oosten heel wat fraais gepresteerd is , op het gebied van astronomie, wiskunde... en dat terwijl wij hier in Europa in de Middeleeuwen sukkelden met die Romeinse cijfers.
Er zijn wiskundige stellingen uit de tijd van de Grieken die afgewerkt zijn na de Middeleeuwen pas. Er zijn eigenschappen die men heel de middeleeuwen lang voor waar heeft aangenomen terwijl men bij de eerste 10,000 getallen al tegenvoorbeelden had kunnen vinden. Beschamend eigenlijk
  donderdag 2 augustus 2007 @ 22:48:45 #86
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_52059376
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 21:48 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ah ok dat kan natuurlijk wel , maar over welke tijdspanne spreken we dan?

Hoe zit dat met die cijfers, mij is altijd verteld dat ze Arabische cijfers heten maar eigenlijk uit Indië komen. Het kan natuurlijk dat de regio toen onder Perzisch bestuur viel, maar maakt dat het wel een Perzische prestatie?

Het is in elk geval zo dat er in het Midden-Oosten heel wat fraais gepresteerd is , op het gebied van astronomie, wiskunde... en dat terwijl wij hier in Europa in de Middeleeuwen sukkelden met die Romeinse cijfers.
Er zijn wiskundige stellingen uit de tijd van de Grieken die afgewerkt zijn na de Middeleeuwen pas. Er zijn eigenschappen die men heel de middeleeuwen lang voor waar heeft aangenomen terwijl men bij de eerste 10,000 getallen al tegenvoorbeelden had kunnen vinden. Beschamend eigenlijk
Nou ja de cijfers komen uit India (waar mijn voorouders vandaan komen) en zijn via Perzie naar Europa enz gekomen (please correct me if I am wrong, hier is ook mijn kennis een beetje stoffig). Een paar leuke youtube links zijn:

Vele delen, dit is deel 3 over Perzische rijk (onafhankelijk imo, Discovery):
http://www.youtube.com/watch?v=bykHGRD_BZ4

Eentje over de Islamitische invasie in 633 (anti Arabisch/huidige regering):
Leukste zin: In uw brief beveelt u ons Iraniers zicht te ondwerpen aan uw god die u Alla-a-Akhbar noemt. Hoe vreemd is het dat u de leding heeft van een Arabisch Kalifaat maar zo naief bent als iedere reptielen-eter.
http://www.youtube.com/watch?v=jmtEth8whzQ

Filmpje over de dingen die de Perziers bereikt hebben in antwoord op de film 300 (Grotendeels waar, soms beetje betwist):
http://www.youtube.com/watch?v=Fv5BsOWu3qY

En om het af te maken, filmpje over het Iraanse leger op dit moment (Home-made propaganda):
http://www.youtube.com/watch?v=VbiygasRFUU

Hopelijk heb ik alle kanten een beetje belicht
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
pi_52060112
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 22:48 schreef Paramnesia het volgende:
En om het af te maken, filmpje over het Iraanse leger op dit moment (Home-made propaganda):
http://www.youtube.com/watch?v=VbiygasRFUU

Hopelijk heb ik alle kanten een beetje belicht
Dat is natuurlijk propaganda van eigen bodem maar ik denk dat het wel waar is dat Iran met zijn leger niet zo snel op de knieën zal vallen als Irak.

Ik denk toch dat er nog steeds veel vooruitgang mogelijk en vooral nodig is (ik hoor dat 20% van de mensen niet kan lezen/schrijven?). Ik weet niet of jij daar zicht op hebt, maar is die ontwikkeling vertraagd of juist verbeterd met het verdrijven van de Shah?
Jij schreef eerder dat de mensen (dan vooral de jeugd) nu verlangt naar de tijd van de Shah, maar hebben die niet ook een te positief beeld daarvan gecreëerd voor zichzelf? (er werden toch ook mensen onderdrukt, onrechtmatig gevangen gezet,... onder de Shah)
In welke mate duwen de Perzen binnen Iran hun eigen taal er eigenlijk door, ik las onlangs een interview met een Azeri uit Iran die vrij goed geïntegreerd was in Vlaanderen, en die zei dat hij de Koran niet moest/mocht leren in het Turks/Azeri, en ook niet in het Perzisch, maar in het Arabisch.
  donderdag 2 augustus 2007 @ 23:25:35 #88
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_52060535
De mensen hier die inhakken op de Iraniërs snappen het niet. Dit volk stamt uit hele oude beschavingen in tegenstelling tot de Arabieren. Dat ze momenteel onderdrukt worden door een stel mongolen zegt niets over de intelligentie van de burgers.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_52060656
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
De mensen hier die inhakken op de Iraniërs snappen het niet. Dit volk stamt uit hele oude beschavingen in tegenstelling tot de Arabieren. Dat ze momenteel onderdrukt worden door een stel mongolen zegt niets over de intelligentie van de burgers.
Hot news?

Mongolie valt Iran binnen??

En idd die President staat niet voor al zijn burgers

Ot: generalisatie is zoooo makkelijk, maar al jouw non-info is niet besteed aan klaagbakers, dus ga naar intellectuele fora
pi_52060794
Je bent vast para, ofniet?
AFC Ajax - SS Lazio
29 Aug. Mystery Land 2009
pi_52060861
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:32 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Haha, kijk dat klopt al dus niet. Arabieren zijn zelft etnisch anders. Iraniers hebben blankere huid, zijn gemiddeld langer, hebben meestal sluik haar. Maar waar het mij meer om gaat is dat het af en toe wel bedroevend is met de kennis over het Midden-Oosten.
Er is daar olie, dat is genoeg om te weten.
En ohja, het zijn nagenoeg allemaal terroristen daar.
pi_52060868
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:13 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

In welke mate duwen de Perzen binnen Iran hun eigen taal er eigenlijk door, ik las onlangs een interview met een Azeri uit Iran die vrij goed geïntegreerd was in Vlaanderen, en die zei dat hij de Koran niet moest/mocht leren in het Turks/Azeri, en ook niet in het Perzisch, maar in het Arabisch.
De Koran is nou eenmaal in het Arabisch geschreven. Perzie had vroeger geen Islamitische geloof. De inhoud van de Koran veranderen is verboden, dus vertalen nou eenmaal ook. Er staat zelfs de doodstraf op.
pi_52060937
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:36 schreef Juup© het volgende:

[..]

Er is daar olie, dat is genoeg om te weten.
En ohja, het zijn nagenoeg allemaal terroristen daar.
Nog zo'n idioot. Lees het topic eens door en dan kom je erachter dat je niet zo'n luxe leven zoals nu zou hebben zonder de oude beschavingen uit het Midden Oosten.
pi_52060996
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:38 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

Nog zo'n idioot. Lees het topic eens door en dan kom je erachter dat je niet zo'n luxe leven zoals nu zou hebben zonder de oude beschavingen uit het Midden Oosten.
Waarom heb jij een streep door de foto heen ? Je bent het niet eens met het bestuur ? En zoja wat zou er dan verbeterd moeten worden. Ik zag net een army clip en dat was wel indrukwekkend, Amerika zal hier niet zo makkelijk over heen kunnen lopen
pi_52061009
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:38 schreef MaximumRush het volgende:

[..]

Nog zo'n idioot. Lees het topic eens door en dan kom je erachter dat je niet zo'n luxe leven zoals nu zou hebben zonder de oude beschavingen uit het Midden Oosten.
Wat heeft olie en terrorisme met een oude beschaving te maken?
pi_52061053
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:41 schreef Juup© het volgende:

[..]

Wat heeft olie en terrorisme met een oude beschaving te maken?
Ging dit topic over olie en terrorisme?
pi_52061362
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 22:48 schreef Paramnesia het volgende:


En om het af te maken, filmpje over het Iraanse leger op dit moment (Home-made propaganda):
http://www.youtube.com/watch?v=VbiygasRFUU
Die Rap-muziek
pi_52061390
quote:
Ging dit topic over olie en terrorisme?
Dat heb je soms he vertakkingen
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 00:17:08 #99
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_52061846
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:13 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk propaganda van eigen bodem maar ik denk dat het wel waar is dat Iran met zijn leger niet zo snel op de knieën zal vallen als Irak.

Ik denk toch dat er nog steeds veel vooruitgang mogelijk en vooral nodig is (ik hoor dat 20% van de mensen niet kan lezen/schrijven?). Ik weet niet of jij daar zicht op hebt, maar is die ontwikkeling vertraagd of juist verbeterd met het verdrijven van de Shah?
Jij schreef eerder dat de mensen (dan vooral de jeugd) nu verlangt naar de tijd van de Shah, maar hebben die niet ook een te positief beeld daarvan gecreëerd voor zichzelf? (er werden toch ook mensen onderdrukt, onrechtmatig gevangen gezet,... onder de Shah)
In welke mate duwen de Perzen binnen Iran hun eigen taal er eigenlijk door, ik las onlangs een interview met een Azeri uit Iran die vrij goed geïntegreerd was in Vlaanderen, en die zei dat hij de Koran niet moest/mocht leren in het Turks/Azeri, en ook niet in het Perzisch, maar in het Arabisch.
Vooruitgang is altijd mogelijk. En ja ik denk dat soms de situatie onder de Shah mooier gemaakt wordt dan dat die was. Maar ik denk dat die situatie toen beter was dan nu en dat dat mede een drijfveer is.

De situatie nu is zeker geen vooruitgang. De radicale Islamitische leiders zijn imo niet bevordelijk voor de richting van het land. Ideaal gesproken zouden de Iraniers hun Islamitische veren van hun kunnen afschudden (die ze van origine niet hebben en zijn toegedwongen door de Arabieren) maar ik denk dat dat misschien teveel gevraagd is.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
pi_52062248
Tja geen wonder dat wij ze allemaal over een kam scheren, ze zien er hetzelfde uit en doen allemaal even belachelijk.
pi_52062384
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:42 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ging dit topic over olie en terrorisme?
Zijn antwoord lokte mijn vraag uit
pi_52062596
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 00:17 schreef Paramnesia het volgende:

[..]
Vooruitgang is altijd mogelijk. En ja ik denk dat soms de situatie onder de Shah mooier gemaakt wordt dan dat die was. Maar ik denk dat die situatie toen beter was dan nu en dat dat mede een drijfveer is.

De situatie nu is zeker geen vooruitgang. De radicale Islamitische leiders zijn imo niet bevordelijk voor de richting van het land. Ideaal gesproken zouden de Iraniers hun Islamitische veren van hun kunnen afschudden (die ze van origine niet hebben en zijn toegedwongen door de Arabieren) maar ik denk dat dat misschien teveel gevraagd is.
De reacties hier zijn echt wel weer fenomenaal. Ik heb zelf ook ervaringen met Iraniërs en die waren eigenlijk altijd positief, ze zijn heus niet achterlijk (natuurlijk : dat waren wel diegenen die tot hier kwamen ), en die durven ook al eens een scheut drinken.
De bevolking van Iran is in tegenstelling tot de onze erg jong, en ik heb de indruk dat ze zich wel degelijk willen open stellen voor de westerse cultuur. Binnen een paar generaties kan de situatie er dus helemaal anders zijn. Maar de vraag is natuurlijk : hoe zal dat regime erop reageren? Langzaam maar zeker de greep lossen? (een echte democratie is het immers niet)
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 01:32:24 #103
91600 MuKe
Pagos Mensuales
pi_52062931
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 00:40 schreef Sensation89 het volgende:
Tja geen wonder dat wij ze allemaal over een kam scheren, ze zien er hetzelfde uit en doen allemaal even belachelijk.
Volgens mij heb je nog nooit in je leven een "allochtoon", laat staan een Iranier gezien dus blijf maar lekker in Kudelstaart en laat het discussieren aan de intelligente mensen (IQ 30+) over.

-
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:13 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik denk toch dat er nog steeds veel vooruitgang mogelijk en vooral nodig is (ik hoor dat 20% van de mensen niet kan lezen/schrijven?). Ik weet niet of jij daar zicht op hebt, maar is die ontwikkeling vertraagd of juist verbeterd met het verdrijven van de Shah?
Jij schreef eerder dat de mensen (dan vooral de jeugd) nu verlangt naar de tijd van de Shah, maar hebben die niet ook een te positief beeld daarvan gecreëerd voor zichzelf? (er werden toch ook mensen onderdrukt, onrechtmatig gevangen gezet,... onder de Shah)
In welke mate duwen de Perzen binnen Iran hun eigen taal er eigenlijk door, ik las onlangs een interview met een Azeri uit Iran die vrij goed geïntegreerd was in Vlaanderen, en die zei dat hij de Koran niet moest/mocht leren in het Turks/Azeri, en ook niet in het Perzisch, maar in het Arabisch.
De Shah was ook niet de fijnste man, maar in ieder geval was de situatie vele keren beter dan de middeleeuwen waar Iran nu in is beland. Iran was onder zijn leiding net zo of zelfs moderner dan het westen. Door een aantal domme beslissingen te nemen ging het de verkeerde kant op voor hem. Teveel vriendjespolitiek en ook kwam hij met de maatregelen (een beetje onder invloed van toenmalige President Kennedy), bijv. dat alle burgers die grote stukken land, dorpen etc bezaten (er waren vroeger rijke families die hele dorpen hadden) dat moesten afstaan aan de regering. The rest is history.

Het volk had toendertijd niet voor het regime van Khomeini gekozen, ze waren eigenlijk opgelicht. Niemand wist dat Iran in een streng Islamitische staat zou veranderen, Khomeini kwam binnen met leugens en nog meer leugens en voor iemand het wist was er geen weg meer terug.

Dus nee, het volk heeft niet voor deze regering gekozen, en de meeste mensen willen het ook weg. Er is een klein select fundamentalistisch groepje die de regering steunt en dat is het dan ook wel. De vele protesten, het in brand steken van Amerikaanse vlaggen etc. zijn voor het grootste gedeelte in scene gezet.
Er wordt bijv. ook tegen de bevolking gedreigd dat ze zullen worden ontslagen van hun werk als ze de straten tijdens protesten niet op gaan, tjah in een land waar heroine beter verkrijgbaar is dan brood kun je je dat niet veroorloven. Studenten die de straat op gaan om te protesteren tegen de regering worden gewoon doodgeschoten, journalisten die iets tegen de regering schrijven worden vermoord etc.

In ieder geval geen lekkere situatie daar. Als je het mij vraagt hoop ik dat de US zo snel mogelijk binnenvalt, het maakt niet uit wat de situatie dan zal worden, veel erger dan dit zal het niet zijn. De kans dat dit ook daadwerkelijk gaat gebeuren is minimaal: De US heeft hier gewoonweg geen budget meer voor en na de blunder in Irak gaat Iran al helemaal niet meer door. De sancties van de UN etc. zullen ook voor geen meter helpen dus dat is al helemaal verspilde moeite.

En btw, Islam is zoals velen hier al zeiden niet het originele geloof in Iran (en de meeste Iraniers zijn ook geen moslims). Zoroastrianism is dat wel, mocht je je erin willen verdiepen: http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism

[ Bericht 0% gewijzigd door MuKe op 03-08-2007 01:37:48 ]
To Live and Die in LA
pi_52063177
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 01:32 schreef MuKe het volgende:
Zoroastrianism is dat wel, mocht je je erin willen verdiepen: http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism
pi_52063216
quote:
Op vrijdag 3 augustus 2007 01:32 schreef MuKe het volgende:
In ieder geval geen lekkere situatie daar. Als je het mij vraagt hoop ik dat de US zo snel mogelijk binnenvalt, het maakt niet uit wat de situatie dan zal worden, veel erger dan dit zal het niet zijn. De kans dat dit ook daadwerkelijk gaat gebeuren is minimaal: De US heeft hier gewoonweg geen budget meer voor en na de blunder in Irak gaat Iran al helemaal niet meer door. De sancties van de UN etc. zullen ook voor geen meter helpen dus dat is al helemaal verspilde moeite.
Dat meen je toch niet? Is er iemand in Iran die daarvoor te vinden is? Volgens mij is hun land nog altijd het belangrijkste. Iran is ook het enige land ter wereld dat zowel aan Irak als aan Afghanistan grenst; en uit beide richtingen krijgen ze vluchtelingen binnen en ze zien dagelijks welk hopeloos boeltje het in beide landen is.
Dat zal inderdaad niet gebeuren, en ook terecht. Geen enkel land zal nog bereid zijn om de VSA hier nog in te steunen. De democraten controleren nu ook Huis en Senaat tot het einde van deze termijn van Bush, en kandidaten als Hillary Clinton worden nu al scheef bekeken omdat zij (ondanks alle fraaie retoriek nu) wel degelijk voor gestemd hebben in 2002. En ik denk dat de democraten wel willen winnen in 2008.
quote:
En btw, Islam is zoals velen hier al zeiden niet het originele geloof in Iran (en de meeste Iraniers zijn ook geen moslims). Zoroastrianism is dat wel, mocht je je erin willen verdiepen: http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism
Inderdaad, er wonen zelfs nog steeds joden in Iran (de meesten zullen al richting Israel getrokken zijn) en diegenen die ik op televisie zag leken het toch vrij goed te hebben (met joods parlementslid inclusief)
  vrijdag 3 augustus 2007 @ 11:48:05 #106
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_52069098
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:56 schreef hardromacore het volgende:

[..]

Die Rap-muziek
Prachtig

Het filmpje doet me een beetje denken aan deze:

http://www.youtube.com/watch?v=pJoHChcaeXw

Als ik dit soort filmpjes zie krijg ik nostaligische gevoelens
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_52070989
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 23:40 schreef MetalSonic het volgende:

[..]

Waarom heb jij een streep door de foto heen ? Je bent het niet eens met het bestuur ? En zoja wat zou er dan verbeterd moeten worden. Ik zag net een army clip en dat was wel indrukwekkend, Amerika zal hier niet zo makkelijk over heen kunnen lopen
Het leger van Iran is inderdaad indrukwekkend. Maar dat komt meer door de bevolking dan door de regering. Perzen zijn van nature trots op hun land en zijn bereid ervoor te vechten. Daarnaast moet iedereen op z'n 18e in dienstplicht.
Er is genoeg wat er aan Iran veranderd moet worden. Mensen hebben geen vrijheid. Ze worden afgemaakt voor dingen dat ze zeggen. Het is dat regering zó radicaal is, want anders was het volk al lang in opstand gekomen. Het bestuur in Iran is ook alleen maar vriendjes politiek. Er zijn heel veel intelligente mensen in Iran, maar ze krijgen geen kans. De universiteiten zitten elk jaar veel te vol, voor iedere studie is er een toelatingstoets en alleen de beste worden uitgekozen. Maar het heeft allemaal geen zin, nadat ze klaar zijn met hun studie kunnen ze toch niks bereiken. Ik ken genoeg mensen in Iran die na het halen van hun master een baantje hebben als bijvoorbeeld taxichauffeur. Je moet connecties hebben om iets te bereiken. Er zijn wel ieder jaar honderden Iraniërs die naar universiteiten in Nederland komen om te studeren. Maar dat is iets voor de rijke eliten in Iran. Ik merk zelf ook wel wanneer ik daar ben dat de jongeren het zat zijn, ze willen niet meer. Ze 'geloven' alleen nog maar in de Islam omdat hun ouders dat doen. Ik bedoel, kijk hoe erg homo's en vrouwen daar onderdrukt worden. Dat is toch niet menselijk meer? Ik hoop dat dit allemaal ooit veranderd. Dat wanneer de volgende generatie aan de beurt is om het volk te leiden ze beter na gaan denken. Dat ze gaan kiezen voor hun volk in plaats van voor de Islam na 1500 jaar.
Laat ik een voorbeeld geven. Lang geleden had een leraar van een dorp in een kleine grot in de bergen allemaal grote beelden van centaurs gevonden. De leraar is hierna naar de stad gegaan om het aan geleerden te laten zien. Bij terugkomst in het dorp had de imam besloten dat dit het werk van de duivel was en daarom vernietigd moest worden. Dit laat zien hoe sterk de invloed van de islam is. Het gebeurt nog steeds vaak genoeg dat iemand een stuk grond koopt en er een huis op laat bouwen. Wanneer hij bijna klaar is besluit een imam dat dit een goede plek voor een moskee is. Het grond wordt afgepakt, het huis wordt gesloopt en de eigenaar krijgt geen cent. Moest hij maar niet een huis bouwen op grond wat potentie had als grond voor een moskee. Dit is toch achterlijk? Mensen die normaal kunnen nadenken doen zoiets niet. Helaas kan de regering van Iran eenmaal niet normaal nadenken. Ik beschouw mezelf al jaren niet meer als Iraniër, ik ben een Pers. Ik ga niet zo'n achterlijk land vertegenwoordigen.

Je vroeg trouwens een paar posts terug over landschappen in Iran. Ik heb daar een tijdje terug toevallig een topic over geopend.

Iran
  zaterdag 4 augustus 2007 @ 05:01:44 #108
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_52092233
Ik meng me ook even in de discussie dan maar, aangezien ik zelf ook van ''perzische'' afkomst ben.

Ik ben het helemaal eens met de topicstarter. Iraniers zijn geen Arabieren, de Iraniers zijn een Indo-Europese volk. Ook wel Ariers genoemd.

Perzie/Iran was 1 van de grootste beschavingen die de wereld ooit gehad heeft, vele uitvindingen en dergelijke hebben in Perzie plaatsgevonden. Zie hier:

http://www.youtube.com/watch?v=7wvsOZVICgk

De Iraniers zijn in tegenstelling tot de Arabieren geen dieven, barbaren, en dergelijke. Ik citeer bij deze de grote geschiedfilosoof Ibn Khaldun:
quote:
De wetenschap werd geleid door de Perzische geleerden, terwijl de Arabieren aan het concurreren waren over de macht.
Iraniers integreren in tegenstelling tot de Arabieren, en andere volkeren in Nederland het best. Zie hier:
quote:
Iraniërs integreren goed, Somaliërs minder
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: maandag 2 oktober 2006 @ 12:12
Onder de grootste groepen vluchtelingen blijken vooral Iraniërs goed in Nederland te integreren. In iets mindere mate geldt dit ook voor Afghanen. Voor Somaliërs is het beeld minder gunstig.

Dit blijkt uit de zogenoemde Integratiekaart 2006 van het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum (WODC) van justitie en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Zij schetsen in de Integratiekaart de maatschappelijke ontwikkeling van allochtonen.
Iraniërs integreren goed, Somaliërs minder

De Iraniers zijn van de ''allochtonen'' in Nederland het hoogst opgeleid.

Verder wil ik gewoon niet geassocieerd worden als een Arabier, dief, of Moslim, want de meeste Iraniers zijn diep in hen hart geen Moslim.

En weet dat de huidige westerse beschaving eigenlijk zijn oorsprong heeft gevonden in Perzie, de Iran voor de Islamitische revolutie was 10x beter ontwikkeld dan Nederland.

Iran is gewoon verneukt door de fundamentalistische Moslims die de baas zijn in Iran, de zogenaamde Jodenhaat die er leeft in Iran is bedrog. De Iraniers hebben geen hekel aan de Joden, voor de Islamitische revolutie in Iran leefden er nog veel Joden in Iran. Het waren de Perzen die de Joden bevrijdde uit slavernij.

Mijn punt: De Iraniers zijn anders.

En nu ga ik maar eens richting mijn bedje.



[ Bericht 6% gewijzigd door AryaMehr op 04-08-2007 05:21:01 ]
pi_52096885
quote:
Op donderdag 2 augustus 2007 20:21 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Die cijfers waarmee je nu schrijft komen uit Iran, zo ook de windmolens.
India
Net als veel woordjes die uit het Sanskrit komen.
  zaterdag 4 augustus 2007 @ 16:27:47 #110
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_52099197
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 14:01 schreef Crazykill het volgende:

[..]

India
Net als veel woordjes die uit het Sanskrit komen.
Eens ze hebben het verbetert . En ik zei het niet eens als Iran-ophemelende opmerking want mijn voorouders komen uit India
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
  zondag 5 augustus 2007 @ 02:25:17 #111
39297 Tichelaar
4 8 15 16 23 42
pi_52111568
quote:
Op maandag 30 juli 2007 18:22 schreef Paramnesia het volgende:
Hoe vaak hoor je niet als het over Iran gaat (bijv. op de Frontpage): 'Laat die Arabieren doodvallen' of 'Straks praten we allemaal Arabisch'. Nu is mijn klacht niet over die uitspraken maar over het feit dat Iraniers als Arabieren worden gezien.

Nee!. Niet iedere moslim is Arabier . Heel veel zelfs niet, Er zijn Indonesiers, Turken, Koerden, Berbers, Indiers, enz enz.

Iraniers zijn Perziers, ze stammen af van de Ariers (de echte Ariers) uit midden Azie. Hun voorouders waren onderdanen van het Perzische Rijk. Ze spreken geen Arabisch maar Farsi. Ze waren eerst geen moslim maar zijn dat geworden na de inval door Arabieren in het land in 633.

Wat is mijn kern van dit betoog, waarom wordt er bij de mening over een volk niet wat beter achtergrondonderzoek gedaan. De allochtoon bestaat niet, er zijn 200 verschillende volkeren in Nederland. Zo ook bestaat er niet: de Islamieten, of de Arabieren.

Als ik als 19 jarige Atheist deze simpele informatie ken, waarom kent de oudere/wijzere (gaan we maar van uit ) user op de Frontpage of het Forum het dan niet. Ik haal dit voorbeeld aan omdat het zo een wijdverspreid misverstand is en als goed voorbeeld kan dienen.

Dank voor de aandacht.
Wat zielig trouwens dat mensen van geloof veranderen
Asjemenou
pi_52111657
Iran, prachtig land, alleen diegene die daar de baas zijn hebben gesamelijk het IQ van een zak scheepsbeschuit
trotse eigenaar van post nr. 52m
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')