abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51848528
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is wel vrij algemeen bekend dat extra wegen tot extra verkeer leiden inderdaad .
Is ook niet onlogisch natuurlijk.
Meer soepellopend verkeer en minder, maar stagnerend verkeer... daar zit toch wel een verschil in.
pi_51848821
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:27 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Meer soepellopend verkeer en minder, maar stagnerend verkeer... daar zit toch wel een verschil in.
Ligt uiteraard aan de hoeveelheden verkeer. En vergeet niet dat de kans er groot is dat het verkeer met zo'n nieuwe weg 5 km verderop vast zal lopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 26 juli 2007 @ 19:29:52 #28
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51862983
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 14:35 schreef HarryP het volgende:
Milieu is veel te overgewaardeerd. Laten we eerst de files op lossen voordat we gaan lopen zeuren over het zeer beperkte effect op het milieu dat 1 baantje meer heeft.
Idd, maar helaas heeft de milieumaffia zoveel in de melk te brokkelen dat dat niet lukt
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  donderdag 26 juli 2007 @ 19:46:57 #29
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51863525
quote:
VVD: Bouwverbod A4 schuld CDA en PvdA

Kamerfracties CDA en PvdA willen opheldering van de minister over het afblazen van de verbreding van de A4 bij Leiden. Mosterd na de maaltijd, vindt de VVD. Ze hebben het bouwverbod aan zichzelf te wijten.

Woensdag vernietigde de Raad van State een besluit voor de verbreding van de A4 tussen Burgerveen en Leiden, een hardnekkige flessenhals in de Randstad.

De extra rijstrook zou de luchtkwaliteit te veel aantasten, zo bevestigde de Raad een klacht van onder meer Milieudefensie.

Krokodillentranen
PvdA en CDA eisen donderdag opheldering van minister van Verkeer en Waterstaat Camiel Eurlings (CDA). 'De redenering van de Raad van State dat de luchtkwaliteit gemiddeld wel beter wordt maar op sommige plaatsen niet, bevalt me helemaal niet,' aldus CDA-Kamerlid Ger Koopmans.

Maar de fracties van de regeringspartijen huilen krokodillentranen, vindt VVD-Kamerlid Paul de Krom. 'Ze hebben vorig jaar zelf tegen een amendement gestemd om de Wet Luchtkwaliteit zo aan te passen dat die niet zou gelden voor individuele projecten. Dit kon je van mijlenver aan zien komen.'

Idiote eisen
Bovendien stelt de Raad van State volgens de VVD'er 'volstrekt irreële onderzoekseisen'. 'Er moet zelfs gekeken worden naar de gevolgen voor de luchtkwaliteit in 2020. Luchtschermen, 80-kilometerzone, het maakt niets uit. Het is goed met ze. Juridisch fundamentalisme, zo noem ik dit.'

De Krom hoopt dat de Eerste Kamer nog een motie indient tegen de Wet Luchtkwaliteit, om te voorkomen dat zulke 'idiote onderzoekseisen' kunnen worden gesteld bij afzonderlijke projecten. De kans dat dat gebeurt acht hij niet groot. 'Maar dan moeten CDA en PvdA dus niet zeuren.'
Bron

Toch wel opvallend te noemen dat de CDA en de PvdA krokrodillentranen huilen in de tweede kamer maar in de eerste kamer hoogst waarschijnlijk weinig doen er aan. De ruikt een beetje naar de schone schijn ophouden en de kiezer voor de gek houden

Daarnaast is het ook opvallend dat de Raad van State dit soort irreele onderzoekseisen op kan stellen waar door de infrastructuur van Nederland weer het slachtoffer is.

Trouwens nog een mooi opinie stuk over de extra wegen
quote:
Kijk naar buiten: nieuwe wegen helpen wel

De zomer is heerlijk voor automobilisten. Waar de reis van huis naar werk me in de rest van het jaar vaak meer dan een uur kost en als het tegenzit anderhalf uur, zoef ik nu fluitend in drie kwartier naar de redactie.

De consequentie hiervan is onontkoombaar: het bouwen van nieuwe wegen helpt wel degelijk tegen de files.

Verleiden
Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat allerlei verstandige mensen menen dat wanneer je nieuwe wegen bouwt, dit automobilisten zou verleiden om meer te gaan rijden en dat dus binnen een mum van tijd de nieuwe wegen weer vol staan?

Deze zogenaamde wetenschappelijke theorie wordt door Jan en alleman verkondigd, maar ze deugt niet.

Denk even met me mee. Deze weken is zo’n 30 tot 50 procent van de Nederlandse bevolking in het buitenland. Het precieze cijfer ken ik niet, maar zoiets zal het ongeveer zijn. Dat betekent grosso modo dat er zo’n 30 tot 50 procent minder verkeer op de weg is. Als het zou kloppen dat het aanbod van vierkante meters asfalt de vraag naar vierkante meters asfalt dicteert, dan zou de 70 tot 50 procent van de Nederlandse bevolking die thuis is gebleven massaal in de auto stappen.

Heerlijk, lege wegen. Lekker autorijden! Dat gebeurt niet. De files zijn niet helemaal verdwenen, maar vrijwel.

Met andere woorden, de theorie klopt niet. Natuurlijk zit er een zekere mate van waarheid in de stelling dat de vraag naar asfalt niet helemaal los staat van het asfaltaanbod. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat mensen die anders een omweg of een sluiproute nemen, terugkeren naar hun normale weg als die wordt verbreed.

Afweging
Waarschijnlijk zijn er ook mensen die een afweging maken of ze op een bepaalde dag met de trein dan wel de auto gaan en die daarbij worden beïnvloed door de kans op files. Als er nieuwe wegen zijn, wordt dus een deel van die nieuwe capaciteit opgeslokt door mensen die anders niet op dat tijdstip op die weg zouden rijden.

Maar dat kan niet anders dan een klein deel zijn. Anders stonden er ook tijdens de zomer lange files. Dit klopt toch? En dus is het absurd dat al decennia lang het bouwen van nieuwe wegen – of liever, het verdubbelen dan wel verdriedubbelen van bestaande wegen – wordt tegengehouden met behulp van de theorie dat extra asfalt niet helpt.

Dat de Raad van State woensdag de verbreding van de A4 bij Zouterwoude heeft afgewezen, stoelt overigens niet op dit argument, althans niet officieel. De Raad van State hanteert het argument van de luchtvervuiling. Dat deugt ook niet. Om twee redenen.

Schoon
In de eerste plaats is de luchtvervuiling enorm veel minder dan enkele decennia geleden. Zelfs de hoeveelheid fijn stof is sinds de jaren zeventig met tientallen procenten afgenomen. De Nederlandse lucht is al schoon. Er ís vrijwel geen luchtvervuiling meer.

Ja, als je na het afwassen met een microscoop de borden gaat bestuderen, vind je altijd nog wel wat viezigheid maar normale mensen vinden dat hun borden na het afwassen schoon zijn. In de tweede plaats veroorzaken zeer langzaam rijdende auto’s meer luchtvervuiling dan auto’s die negentig rijden.

Kulargumenten
Met andere woorden, kunnen al die mensen die voortdurend kulargumenten aanhalen om het verbreden van wegen te blokkeren, niet eens een keer hun gezonde verstand van stal halen?

Oké, jullie zijn succesvol, want al dertig jaar komt er nauwelijks asfalt bij in Nederland, maar jullie argumenten deugen niet!

Nog eentje dan: het argument dat het aanleggen van meer asfalt ten koste gaat van de Nederlandse natuur. Deugt ook niet. Ongeveer nulnulnul-en-nog-iets-procent van het Nederlandse grondgebied bestaat uit snelwegen. Als je dat verdubbelt of verdriedubbelt, blijft het nog steeds nulnulnul-en-nog-iets-procent.
Bron

Er zit trouwens een behoorlijke kern van waarheid in bovenstaand opinie stuk. Ben benieuwd wanneer de politiek dit ook gaat erkennen of laten ze zich lijden door de milieugroepen......
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  donderdag 26 juli 2007 @ 19:55:18 #30
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_51863788
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Toch wel opvallend te noemen dat de CDA en de PvdA krokrodillentranen huilen in de tweede kamer maar in de eerste kamer hoogst waarschijnlijk weinig doen er aan. De ruikt een beetje naar de schone schijn ophouden en de kiezer voor de gek houden
das de definitie van "politiek"
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Daarnaast is het ook opvallend dat de Raad van State dit soort irreele onderzoekseisen op kan stellen waar door de infrastructuur van Nederland weer het slachtoffer is.
RvS is al een halve vergaarbak voor uitgerangeerde politici. bleh.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_51863866
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 19:29 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, maar helaas heeft de milieumaffia zoveel in de melk te brokkelen dat dat niet lukt
Ehm zowel rijkswaterstaat als bijvoorbeeld milieudefensie moet zich gewoon aan de wet houden hoor. Als RWS z'n aanvragen goed onderbouwds is er niet zoveel aan de hand hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51863975
Wat een amateuristisch artikel. Rozendaal heeft wel gelijk natuurlijk, maar goed...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 26 juli 2007 @ 20:04:22 #33
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51864046
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 19:55 schreef Napalm het volgende:
RvS is al een halve vergaarbak voor uitgerangeerde politici. bleh.
Idd kijk maar eens op Raad van State onder wie en dan de leden....

Ze hebben trouwens allemaal nevenfuncties dus echt onafhankelijk zijn ze ook niet echt.....
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51864091
eten in de supermarkt leidt ook tot overgewicht. daarom hebben de communisten er destijds ook voor gezorgd dat dat niet aan de orde was
  donderdag 26 juli 2007 @ 20:07:56 #35
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_51864165
quote:
Er moet zelfs gekeken worden naar de gevolgen voor de luchtkwaliteit in 2020.
Nee toch! Wat een volstrekt onbelangrijk punt!! .

.

VVD. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_51864375
Dus omdat mensen niet de vakantierust gebruiken om massaal naar hun werk te gaan ( ), is het logisch dat de premisse dat structureel hogere doorstroomcapaciteit betekent dat meer mensen die capaciteit zullen benutten verworpen kan worden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_51864559
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:13 schreef sigme het volgende:
Dus omdat mensen niet de vakantierust gebruiken om massaal naar hun werk te gaan ( ), is het logisch dat de premisse dat structureel hogere doorstroomcapaciteit betekent dat meer mensen die capaciteit zullen benutten verworpen kan worden.
Het gaat over de premisse dat het niet uitmaakt hoeveel asfalt er ligt, omdat de vraag daarnaar evenredig zou stijgen, wat onzin is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 26 juli 2007 @ 20:24:01 #38
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_51864820
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het gaat over de premisse dat het niet uitmaakt hoeveel asfalt er ligt, omdat de vraag daarnaar evenredig zou stijgen, wat onzin is.
Dat lijkt me inderdaad ook onzin. Anders zouden we net zo goed de wegen kunnen halveren, wat nogal wat aan onderhoud zou schelen.
pi_51864863
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:05 schreef Empedocles het volgende:
eten in de supermarkt leidt ook tot overgewicht. daarom hebben de communisten er destijds ook voor gezorgd dat dat niet aan de orde was
Vandaar dat men hoe verder naar het oosten hoe meer hart en vaatziekten had en heeft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51864927
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad ook onzin. Anders zouden we net zo goed de wegen kunnen halveren, wat nogal wat aan onderhoud zou schelen.
Dat zou inderdaad de automobiliteit flink terugdringen. En er voor zorgen dat mensen dichter bij huis gaan werken of dichter bij hun werk gaan wonen. Het is een totaal ongewenst maar verdomd effectieve maatregel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51864951
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat lijkt me inderdaad ook onzin. Anders zouden we net zo goed de wegen kunnen halveren, wat nogal wat aan onderhoud zou schelen.
Het zal best dat als je 50% meer wegen neerlegt, er 10-20% meer verkeer komt (geen idee), maar dat houdt een keer op. Mensen gaan niet de hele dag rondjes rijden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_51864962
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het gaat over de premisse dat het niet uitmaakt hoeveel asfalt er ligt, omdat de vraag daarnaar evenredig zou stijgen, wat onzin is.
Niet evenredig en de vraag houdt een keer op natuurlijk. Maar die twee gaan inderdaad wel lang hand in hand omhoog.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51865018
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet evenredig en de vraag houdt een keer op natuurlijk. Maar die twee gaan inderdaad wel lang hand in hand omhoog.
Dat komt alleen maar door de onwijze achterstand van het wegennet. Dus het als argument te gebruiken om geen wegen te leggen, drijft je in een vicieuze dirkel. Je zegt dan in feite dat het een verloren zaak is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_51865026
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het zal best dat als je 50% meer wegen neerlegt, er 10-20% meer verkeer komt (geen idee), maar dat houdt een keer op. Mensen gaan niet de hele dag rondjes rijden.
Wat de verhouding precies is weet ik ook niet. Maar mensen gaan dan wel verder weg werken of verhuizen naar een locatie verder van hun werk. Daarnaast zal het verkeer wat verderop vaak vastlopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51865051
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:29 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat komt alleen maar door de onwijze achterstand van het wegennet.
Neuh niet direct en niet alleen maar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_51865109
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het gaat over de premisse dat het niet uitmaakt hoeveel asfalt er ligt, omdat de vraag daarnaar evenredig zou stijgen, wat onzin is.
Dat is inderdaad onzin, maar het is nog véél grotere onzin dit af te leiden uit het feit dat vakantierust niet wordt gecompenseerd door vakantiedrukte .

Dat het niet uitmaakt hoeveel asfalt er ligt, omdat de vraag evenredig stijgt (of daalt) is onzin. Maar als er een bepaalde hoeveelheid asfalt wordt toegevoegd kan het heel goed waar zijn dat de vraag ernaar inderdaad evenredig stijgt.

Binnen marges kan het zeker opgaan, de premisse.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_51865199
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is inderdaad onzin, maar het is nog véél grotere onzin dit af te leiden uit het feit dat vakantierust niet wordt gecompenseerd door vakantiedrukte .
Het is ook zeker een onlogische redenatie.
quote:
Dat het niet uitmaakt hoeveel asfalt er ligt, omdat de vraag evenredig stijgt (of daalt) is onzin. Maar als er een bepaalde hoeveelheid asfalt wordt toegevoegd kan het heel goed waar zijn dat de vraag ernaar inderdaad evenredig stijgt.

Binnen marges kan het zeker opgaan, de premisse.
Gewoon doorgaan tot er genoeg ligt, simpel zat.

Dat gezever over fijnstoffen word ik sowieso doodmoe van.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_51865391
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 20:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het zal best dat als je 50% meer wegen neerlegt, er 10-20% meer verkeer komt (geen idee), maar dat houdt een keer op. Mensen gaan niet de hele dag rondjes rijden.
Het gaat dan ook om het woon-werk verkeer. Buiten de tijden waarop het woon-werk verkeer het aanbod bepaalt is het effect inderdaad anders, en heb je bij méér weg méér leegte.

Mensen zijn (gemiddeld) bereid en geneigd ongeveer een uur gaans van hun werk te wonen. Meer weg leidt daarom tot een groter 'buitengebied' waar gewoond wordt t.o.v waar gewerkt wordt. Als op die weg 100km/u gereden kan worden is de door mensen gewenste reisafstand 100km groot, kan er 50km/uur gereden worden is deze 50 km groot.

Als de weg verandert van een 50km/uur naar een 100km/uur (bijv. doordat de files weg zijn door wegverbreding) komen plotseling de huizen op 50-100 km afstand in de gunst te staan. Net zolang totdat er zoveel mensen vanaf daar naar hun werk gaan dat de weg dichtslibt, hetgeen dan tolerabel blijft tot een gemiddelde snelheid van ongeveer 75km/uur. Zakt het naar 50km/uur worden de huizen weer verkocht, want 'het is zo ver rijden naar alles. Zeker dagelijks naar het werk'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 26 juli 2007 @ 20:51:09 #49
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_51865776
Inderdaad. De zomervergelijking is niet alleen dom omdat er in absolute zin minder mensen werken, maar ook omdat het aanpassen aan het grotere wegenaanbod iets van langere termijn is.

Van mij had die weg ook wel gelegd mogen worden hoor. Tussen Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht moeten gewoon goede, brede snelwegen liggen die door middel van rekening rijden flink belast worden. Dat geld kan dan gebruikt worden voor onderzoek en innovatie van schoner vervoer en schonere energie. Per saldo denk ik dat je dan meer winst hebt voor zowel economie als milieu, dan wanneer je die noodzakelijke wegen niet aanlegt.

Maar die elsevier-columns zijn weer als vanouds debiel..

[ Bericht 3% gewijzigd door sigme op 26-07-2007 20:59:19 (Half zinnetje weggehaald. Op de man enzo.) ]
pi_51865784
Dit gaat over dat stuk twee baans bij de oude rijn overgang?? Heerlijk stuk weg dat, aan beide kanten permanent remmen en optrekken. Geweldeloos!
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')