Werkgevers hekelen macht milieubeweging

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 02:10 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dan pleit je voor een collectief als ik me niet vergis, kleine ondernemers hebben er in dat geval belang bij dat de vracht groot wordt ingekocht in dat dat lokaal wordt gedistribueerd. Je komt dan aardig in de buurt van het 'gildesysteem' zoals in de middeleeuwen, dat dwingt dan weer een aantal lokale arbeidsvoorwaarden af die makkelijker door tijdelijke ongeschoolde of buitenlandse werkkrachten vervuld kunnen worden om de prijs te drukken. _{Leuk is dit, alle doemscenarios aflopen om tot een realiteitsplaatje te komen}

het is een systeem dat al enkele jaren redelijk succesvol functioneert in een middelgrote stad als Groningen.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 02:12 schreef Aoristus het volgende:
Of willen we allemaal franchise-ondernemingen? Dat kan natuurlijk ook, dan heb je alleen maar Kentucky Dried Chicken, McFuckall en BurgerWorld ketens in de dichtbevolkte gebieden

Dat is nu ook al het geval natuurlijk. De hoge huren kunnen alleen met hoge omzetten van de eenheidsworst worden opgebracht.
Dat speelt al decennia opzich.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 02:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

het is een systeem dat al enkele jaren redelijk succesvol functioneert in een middelgrote stad als Groningen.

Maar voldoet de fijnstofnorm daar nog aan de Europese regelgeving?
In Amsterdam heb je het hilarische geval dat de verkeersaders muurvast zitten en dat het juist de bomen (iepen) en de langzame doorstroom van het verkeer er voor zorgt dat er een te hoog fijnstofgehalte gemeten wordt. Het defensieve beleid zegt: maak de stad autoluw, en tast het plafond van het laad en losvenster af. Het progressieve beleid zegt: kap wat bomen, zorg voor een betere infrastructuur en kijk vooruit.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 02:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Van mij mag de economie blijven groeien. Het zou de VNO-NCW sieren als ze met een goed voorstel zouden komen hoe dat kan zonder het milieu verder te beschadigen. En de macht van milieubeweging? Tot nu toe wint de economie altijd.

Ik zou willen zeggen: de macht van het grote geld wint altijd. Schiphol krijgt het wel voor elkaar om de milieu-regelgeving op te rekken, simpelweg omdat er een hoop geld en werkgelegenheid mee is gemoeid.

Maar Jan met de pet krijgt echt geen derde rijstrook erbij hoor. Bedrijven vinden het hooguit vervelend dat hun personeel langer in de file staat, of dat hun vracht er langer over doet voordat men het binnen krijgt. Vervelend, maar niet zo vervelend dat ze bereid zijn om bedrijf te verkassen naar een rustigere plek.

Tuurlijk, het zou wel kunnen, maar nu slikt iedereen het ook, toch?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 02:34 schreef HenryHill het volgende:


Ik zou willen zeggen: de macht van het grote geld wint altijd. Schiphol krijgt het wel voor elkaar om de milieu-regelgeving op te rekken, simpelweg omdat er een hoop geld en werkgelegenheid mee is gemoeid.

Dus wie kunnen we als burgers beter hekelen? Dat zijn de bedrijven die toch altrijd hun eigen zin krijgen behalve op infrastructureel niveau. Alhoewel dit ook vaak wel meevalt. Bijvoorbeeld de higtech campus in eindhoven die is er alleen gekomen omdat er een extra afslag op de a2 gebouwd is, binnen 2 kilometer van een ander afslag. Door te veel afslagen op een snelweg neer te leggen veroorzaken we ook veel files.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 23:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Kortzichtige politici maken ondoordachte afspraken inzake de bescherming van milieu. Zij zien niet in welke gevolgen afspraken die zij maken hebben en gaan er veel te makkelijk mee in zee. De milieubeweging maakt gebruik van de rechten die hen geboden worden om hun doel te bereiken. Noch de milieubeweging, noch de RvS valt in deze dus wat te verwijten.

Overigens is dit ook wat VNO-NCW zegt, zij willen niet de milieubeweging aanpakken, ik weet niet welke pauperjournalist die onzin nou weer de wereld in helpt.

Precies, dat zijn de Telehaat en de Elsevier met spellingscontrole.

Ik begrijp niet zo goed waarom de winnaars die verliezers hekelen?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 10:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat is het befaamde Nederlandse polder model
[..]

Omdat de verliezers (de Nederlandse bevolking en het Nederlandse bedrijfsleven) een hoge prijs gaan betalen (namelijk een slechter draaiende economie). als de milieugroepering het voor elkaar krijgt om met deze reden meer bouwprojecten stil te leggen en die angsten zijn er al kijk maar eens in dit Topic:

Eurlings vreest vertraging 40 wegenprojecten

Ik denk dat die ongegronde angs een grotere bedreiging is.

Als de plannen gewoon netjes voor elkaar zijn is er niet zo gek veel aan de hand hoor

JVC's beroep is ongegrond verklaard en lift nu mee met de winst van Milieu Defensie:

quote:

2. JVC, op grondwater (grondwatervervuiling tijdens de bouw etc.), geluid, zicht op locatie (vanaf de weg) en bouwhinder.
oordeel Afdeling vervuiling grondwater: RWS heeft het hier goed gedaan, afvoer water gaat niet via grond van JVC, maar via riolering
oordeel Afdeling geluid: pand JVC is niet geluidgevoelig object (is geen huis, stiltegebied etc.), dus Wet Geluidhinder is niet van toepassing. Geluidscherm dekt geluidhinder ook nog eens af.
oordeel Afdeling zicht: transparante geluidschermen worden niet uitgesloten. Bovendien is er een nadeelscompensatieregeling. Verder heeft JVC juist voordeel "bij de uitvoering van het Tracébesluit". Verder is alleen verkeer in de richting Den Haag niet in staat het JVC logo te zien, verkeer richting Amsterdam dus wel.
oordeel Afdeling bouwhinder: niet aannemelijk is gemaakt dat JVC in haar werkzaamheden wordt belemmerd in mogelijkheden tot bereikbaarheid en parkeren en bouwen.
Alle beroepsgronden van JVC zijn dan ook ongegrond verklaard.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 10:54 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat is het befaamde Nederlandse polder model
[..]

Omdat de verliezers (de Nederlandse bevolking en het Nederlandse bedrijfsleven) een hoge prijs gaan betalen (namelijk een slechter draaiende economie). als de milieugroepering het voor elkaar krijgt om met deze reden meer bouwprojecten stil te leggen en die angsten zijn er al kijk maar eens in dit Topic:

Eurlings vreest vertraging 40 wegenprojecten

Ach wat een onzin. De bouw bedrijven frauderen er wel wat bij en wat ambtenaren mogen meer neuken bij Yab Yum. En zo niet dan betalen ze in weze het geld terug wat ze al jaren stelen. Bouwbedrijven die onder de kostprijs moeten werken geen moeite mee.

Waarom moet de economie blijven groeien, tenkoste van het milieu?
Als het milieu waarin wij leven en ademen naar de klote gaat, is het met de mensheid ook gedaan en wat heb je dan nog aan economie ?
Mensen moeten eens leren tevreden te zijn met wat ze hebben en van het leven genieten.
Meer snelwegen om het file probleem op te lossen is gewoonweg een hoax !
Als ze nou eens niet alles op een plaats zouden propen, wat werkgelegenheid betreft en ze hadden dit verspreidt over alle 12 provincies dan zouden alle mensen in hun eigen provincie kunnen werken en dan zouden de file problemen ook snel opgelost zijn, maar ja, alles moet in de randstad gepropt worden en van een goede leef situatie kun je daar ook niet praten, ik zou daar gewoon stikken, zo benauwd krijg je het daar !

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 19:39 schreef Moondreamer het volgende:
Waarom moet de economie blijven groeien, tenkoste van het milieu?
Als het milieu waarin wij leven en ademen naar de klote gaat, is het met de mensheid ook gedaan en wat heb je dan nog aan economie ?
Mensen moeten eens leren tevreden te zijn met wat ze hebben en van het leven genieten.
Meer snelwegen om het file probleem op te lossen is gewoonweg een hoax !
Als ze nou eens niet alles op een plaats zouden propen, wat werkgelegenheid betreft en ze hadden dit verspreidt over alle 12 provincies dan zouden alle mensen in hun eigen provincie kunnen werken en dan zouden de file problemen ook snel opgelost zijn, maar ja, alles moet in de randstad gepropt worden en van een goede leef situatie kun je daar ook niet praten, ik zou daar gewoon stikken, zo benauwd krijg je het daar !

De economie moet blijven groeien omdat wij anders achter blijven bij de opkomende economieen en uiteindelijk moeten voorkomen een derde wereld land te worden. Als andere landen hun groei afremmen kunnen wij dat ook.
Meer snelwegen is geen hoax, echter dit land zou een betere infrastructuur moeten hebben zodat we uiteindelijk niet dit gedoe hadden hoeven hebben. Almere/Lelystad waren ingericht als slaapsteden maar met 2 rijstroken totaal niet realistisch.
Je kan dan zeggen dat je het moet houden bij 2 rijstroken maar dan moeten de steden ook niet worden uitgebreid. Laat de randstad maar lekker groeien, zolang er nog mensen zijn die daar willen wonen betekent het in ieder geval dat ze niet naar de rest van het land trekken. In het verleden hadden ze geprobeerd oa Groningen wat meer bedrijven uit de randstad te geven maar randstadters wilden daar niet werken.
Ik zit zelf ook voor mijn werk in het westen en ik kan niet wachten tot ik weer terug kan naar het noorden maar er is helaas niet voldoende werk daar vooralsnog. De milieubeweging houdt alles tegen dus voorlopig moet ik nog wat af forensen.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 19:39 schreef Moondreamer het volgende:
Mensen moeten eens leren tevreden te zijn met wat ze hebben en van het leven genieten.
Meer snelwegen om het file probleem op te lossen is gewoonweg een hoax !

Onzinnige stelling. Als ik hem om zou draaien zou het betekenen dat minder wegen ook niet meer files opleveren. Dus maak alle vierbaand maar tweebaans en er is niets aan de hand volgens jou. We weten toch wel beter? 10-12 baans wegen in de hele randstad en het liefst ook nog daarbuiten!

quote:

Als ze nou eens niet alles op een plaats zouden propen, wat werkgelegenheid betreft en ze hadden dit verspreidt over alle 12 provincies dan zouden alle mensen in hun eigen provincie kunnen werken en dan zouden de file problemen ook snel opgelost zijn, maar ja, alles moet in de randstad gepropt worden en van een goede leef situatie kun je daar ook niet praten, ik zou daar gewoon stikken, zo benauwd krijg je het daar !

Spreiding zou goed zijn. Daarnaast er moet gewoon snel gebouwd worden. 15 procent van Nederland is maar bebouwd, incl. industrieterreinen en wegen. Doorrijdend verkeer levert alleen maar milieuwinst op alle fronten.

....................nou en ik ben van mening dat mensen ook zonder veel geld en macht moeten kunnen functioneren !!!!!!!!
Eigenbelang is zooooooo ouderwets en daarbij zou de wereld er zeker een stuk beter op worden !

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 07:39 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Onzinnige stelling. Als ik hem om zou draaien zou het betekenen dat minder wegen ook niet meer files opleveren. Dus maak alle vierbaand maar tweebaans en er is niets aan de hand volgens jou. We weten toch wel beter?

Hoe dwaas het ook klinkt het zal wel helpen tegen het fileprobleem. Je krijgt er andere problemen voor terug maar de files kan je er voor een groot deel mee stoppen

quote:

10-12 baans wegen in de hele randstad en het liefst ook nog daarbuiten!
[..]

Waar wou je die, zeker in de randstad, kwijt dan?

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 23:43 schreef Spacehamster het volgende:
Als het milieu naar de kloten gaat dan is dat ook slecht voor de economie.

Hoeveel natuur hebben we in de randstad denk je nog? en hoeveel natuur wordt er opgeofferd voor een extra baan voor de snelweg, dat is echt 3x niks.
bovendien worden auto's steeds schoner en zuiniger en is de luchtkwaliteit in NL ondanks het groeiende aantal auto's een heel stuk schoner dan zeg 20 jaar geleden.

Als we écht wat aan het milieu willen doen moeten we stoppen met importeren van mensen en zorgen dat het aantal inwoners van nederland niet toeneemt maar afneemt.
Als we écht wat aan het milieu willen doen moeten we zorgen dat niet geld maar milieu voorop staat in alles wat we doen. Geen vieze kolenenergiecentrales meer maar zonnepanelen / windmolens ed
geen fossiele brandstoffen wegstoken maar duurzame oplossingen zoeken.
dat kost geld, heel veel geld. Ook een daling van inwoners zal geld kosten, maar dat is allemaal tijdelijk. En ik denk dat we daar met zijn allen wel naar toe moeten maar dat een hoop mensen niet willen omdat ze dan minder centjes te besteden hebben aan hun 5e plasma scherm

Ohja, even ontopic: zolang mijn utopische wereld toch nog heeel ver weg ligt vind ik wel dat de werkgeversorganisaties gelijk hebben milieugroeperingen hebben teveel macht, willen van alles verbieden maar komen nooit met alternatieven of oplossingen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 10:04 schreef Metro2005 het volgende:

Ohja, even ontopic: zolang mijn utopische wereld toch nog heeel ver weg ligt vind ik wel dat de werkgeversorganisaties gelijk hebben milieugroeperingen hebben teveel macht, willen van alles verbieden maar komen nooit met alternatieven of oplossingen.

Ach als de millieu beweging zou zeggen dat we voor een nul emissie in nederland de populatie naar 10 miljoen moeten terug brengen zou er wel weer een topic geopend worden dat de millieu beweging een stel facisten zijn omdat ze de individuele vrijheden willen inperken.

Ik zie onze energieleveranciers ook niet met alternatieven komen voor de kolencentrales die ze willen gaan plaatsen in nederland.

Ik zie onze ondernemers ook niet aan een plan werken om files te verminderen. Het enigste wat hun kunnen roepen is er moet meer asfalt bij, en wat huilen over de millieu beweging.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 10:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach als de millieu beweging zou zeggen dat we voor een nul emissie in nederland de populatie naar 10 miljoen moeten terug brengen zou er wel weer een topic geopend worden dat de millieu beweging een stel facisten zijn omdat ze de individuele vrijheden willen inperken.

Ik zie onze energieleveranciers ook niet met alternatieven komen voor de kolencentrales die ze willen gaan plaatsen in nederland.

Ik zie onze ondernemers ook niet aan een plan werken om files te verminderen. Het enigste wat hun kunnen roepen is er moet meer asfalt bij, en wat huilen over de millieu beweging.

Helemaal mee eens !

Politici geven niks om het milieu.

Zie het bijvoorbeeld aan de spaarlampen, die prijs hebben ze jarenlang kunstmatig hoog gehouden en die maken ze nu in eens goedkoper. Er is namelijk jarenlang 66% heffing betaald over de spaarlamp.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 11:09 schreef JohnDope het volgende:
Politici geven niks om het milieu.

Zie het bijvoorbeeld aan de spaarlampen, die prijs hebben ze jarenlang kunstmatig hoog gehouden en die maken ze nu in eens goedkoper. Er is namelijk jarenlang 66% heffing betaald over de spaarlamp.

maar daar los je het fileprobleem op de A4 niet mee op hoor

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 11:30 schreef Re het volgende:

[..]

maar daar los je het fileprobleem op de A4 niet mee op hoor

Hoezo ? Kun je toch spaarlampen langs de weg plaatsen !

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 11:30 schreef Re het volgende:

[..]

maar daar los je het fileprobleem op de A4 niet mee op hoor

Nee dat snap ik, maar we zijn jarenlang getild via de spaarlamp. Als politici oprecht om het milieu geven, dan had er nooit een heffing op die spaarlamp gezeten.
Het zijn gewoon Goristen; het draait alleen maar om geld en verder niks.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 11:34 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Nee dat snap ik, maar we zijn jarenlang getild via de spaarlamp. Als politici oprecht om het milieu geven, dan had er nooit een heffing op die spaarlamp gezeten.
Het zijn gewoon Goristen; het draait alleen maar om geld en verder niks.

spaarlampen geven kutlicht dus die krengen heb ik echt nog nooit gekocht, rijden over de A4 daarentegen

Ik neem aan dat ze dat stuk bij roelofarendsveen bedoelen, daat staat zondags om 23:00 nog file

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 09:14 schreef du_ke het volgende:
Hoe dwaas het ook klinkt het zal wel helpen tegen het fileprobleem. Je krijgt er andere problemen voor terug maar de files kan je er voor een groot deel mee stoppen

Het klinkt niet alleen dwaas, het is ook volkomen dwaas. De reden geef je eigenlijk al aan in het vetgedrukte gedeelte.

quote:

Waar wou je die, zeker in de randstad, kwijt dan?

10 à 12 baans snelwegen zijn niet echt nuttig, maar aan de ruimte ligt het niet. Een rijstrook is maar slechts 3,5 meter breed.