Brainstormtopic: Oplossingen voor het dopingprobleem

Iedere dag een zitactie!

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 01:07 schreef Slaughter het volgende:
Iedere dag een zitactie!

Waar schuldige renners aan meedoen

De oplossing is toch echt om doping vrij te geven. Het is nu allemaal zo hypocriet. Gewoon de boel reorganiseren, een goede bond met eigen regels waarin duidelijke afpsraken zijn.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 01:13 schreef Fides het volgende:

[..]

Waar schuldige renners aan meedoen

!

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 01:13 schreef Fides het volgende:

[..]

Waar schuldige renners aan meedoen

Het heeft wel geholpen

Alle 189 renners moeten kort voor de wedstrijd aan elkaar gekoppeld worden met bloedtransfusie slangetjes. Dan mengt het bloed, zodat iedereen het zelfde bloed heeft.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 01:16 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Alle 189 renners moeten kort voor de wedstrijd aan elkaar gekoppeld worden met bloedtransfusie slangetjes. Dan mengt het bloed, zodat iedereen het zelfde bloed heeft.

En dan noemen we het de HIV-tour

Elke renner injecteren met een GPS-chip. Renners die daarna een foutieve locatie doorseinen:

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 01:14 schreef Slaughter het volgende:
De oplossing is toch echt om doping vrij te geven. Het is nu allemaal zo hypocriet. Gewoon de boel reorganiseren, een goede bond met eigen regels waarin duidelijke afpsraken zijn.

Dat is hetzelfde als schwalbes tijdens voetbalwedstrijden goedkeuren. De vraag is: waar ligt de grens?

Denk dat het hele wielrennen zeer sterk op de schop moet, misschien weer met nationale ploegen met controle vanuit de bond om iig structureel gebruik binnen een ploeg te vermijden.


Maar ik denk eigenlijk dat je zonder vrijwel elke dag een neutrale dokter bij een renner te hebben, doping mogelijk blijft. Slechts een mentaliteitsverandering is de oplossing maar die lijkt me gewoon nooit te bewerkstelligen. Juist daarom geloof ik ook niet dat andere sporten ook maar enigszins schoner zijn dan het wielrennen.

het zal voorlopig moeilijk blijven om de sport vrij van doping te houden. wel vind ik dat er vnaf nu echt zware straffen mogen komen.
iedereen die vanaf vandaag nog doping gebruikt (en dan bedoel ik dus de erge zooi, herstelmiddellen zou moeten kunnen in bepertke mate) moeten ze per direct uitsluiten van deze sport.
de renners moeten nu gewoon echt gaan beseffen dat genoeg ook genoeg is.

Dat is ook het probleem, zolang je niet goed kunt bewijzen kun je nog zo hard straffen als je kunt, dat haalt niets uit. Jans Koerts is ook nooit betrapt hoor.

beperkt en gecontroleerd toelaten kan een oplossing zijn, wishful thinking. Zoiets zei Francesco Moser dacht ik ook

Doping toestaan tot een bepaalde grens heeft alleen maar tot gevolg dat mensen NET over die grens heen gaan. Of er heel ver overheen gaan, whatever, hoe dan ook blijft het zo dat wie verder gaat dan een ander, meer risico's neemt dan een ander, daarmee zijn kansen vergroot t.o.v. die ander.

Of het nou gaat om net ietsje roekelozer dalen dan je concurrent en zo als eerste over de finish komen, of om net ietsje verder te gaan met preparaten en stofjes dan je concurrent en zo als eerste over de finish komen.

Ik zie vooralsnog werkelijk geen betere 'oplossing' dan algeheel vrijgeven.

Ik weet niet of TS dit topic heeft geopend naar aanleiding van de gebeurtenissen van Rasmussen (wat me wel zo lijkt), maar dan wil ik toch wel nog even melden dat het in dit geval nog niet echt zeker is dat het bij Rasmussen om doping gaat. Het is natuurlijk wel verdacht wat hij doet, dat zeker. Maar ik denk eigenlijk nog steeds dat het een administratieve kwestie is. Hij is weet ik niet hoe vaak getest, maar nooit positief. Maar nu wordt hij terecht gestraft voor het feit dat hij (evetueel doelbewust) zijn zaakjes niet goed op orde heeft en dat hij heeft gelogen tegen zijn werkgever. En dat heeft verder niet zo veel met doping te maken.

Ik ben nu de vertellingen van Jesus Manzano van Kelme aan het lezen op As.com

5 hoofdstukken: "Zo dient een renner zichzelf doping toe".

Het is een onthutsend relaas. Er is zelfs een middel dat binnen een half uur (als de renners weten dat ze gecontroleerd worden) je hematocriet van bv. 50 naar 46 brengt.

Manzano is 3 keer doodziek geworden van bloedtransfusies. De EPO, hemaglobine en groeihormonen beheersen je leven, en allemaal in doses die niet opgespoord worden. Je bent alleen maar met die kuren bezig, die lang tijd vergen. En je krijgt allemaal spul ingespoten dat bedoeld is voor dieren, of uit Rusland komt. En maar zakken bloed, vaak niet eens goed gekoeld, of voorzien van een label, waardoor je niet weet of het voor jou is, of voor je buurman.

Hij zegt zelf dat je geen 41 km/h gemiddeld in een hele Tour kunt rijden zonder EPO.

Ik zou doping niet vrijgeven, omdat Manzano ook zelf zegt dat hij weet dat ie waarschijnlijk niet oud wordt. Het is levensbedreigend. Je gaat toch niets officieel toelaten dat de gezondheid zo kan schaden?

[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 26-07-2007 04:25:04 ]

Ik zie geen oplossing. Denk dat voor bepaalde sporters als je die zo mag noemen de voordelen van doping te groot zijn. Om het spul niet meer te gebruiken. En dus zal er ondergronds altijd een markt blijven voor doping. Net als met drugs.

Gewoon niet meer doen

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 01:19 schreef Ofyles2 het volgende:
Elke renner injecteren met een GPS-chip. Renners die daarna een foutieve locatie doorseinen:

daar zat ik vannacht ook aan te denken.., maar dan zonder die hele boekhouding waar ze zijn. Ze zijn makkelijk opspoorbaar geen gelieg en gezeik meer.

Gecontroleerd "gebruiken"

Ooit zullen we de technologie hebben om via een onderhuidse chip permanent het hele jaar door de vitale waarden van een sporter te checken op ieder gegeven moment. Echter tegen die tijd zullen we ook wel weer hacks en cracks hebben voor die chip.

Tis een eeuwige strijd, tot de dag dat we sport vaarwel zeggen en onze geesten zullen ontstijgen naar een nieuwe dimensie.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 04:09 schreef Perico het volgende:


Ik zou doping niet vrijgeven, omdat Manzano ook zelf zegt dat hij weet dat ie waarschijnlijk niet oud wordt. Het is levensbedreigend. Je gaat toch niets officieel toelaten dat de gezondheid zo kan schaden?

Wat aan dat verhaal duidelijk is, is dat het gevaarlijkste de pogingen zijn om het gebruik te verstoppen, het hele kat-en-muis-spel en de onduidelijk herkomst, zoals de vage middeltjes uit Rusland ...

het opheffen van het pure verbod, maar bv wel vervangen door een plicht eerlijk te melden wàt een renner gebruikt, zou ervoor zorgen dat de pogingen om het gebruik te verhullen verdwijnen én dat men ook kan werken aan het leveren van bv bloeddoping onder hygienische en veilige omstandigheden...

Juist de schadelijkste effecten verdwijnen dan en bv een team-arts, de ploegleider én de sponsore moeten óók verantwoordelijkheid nemen voor het gebruik van een wielrenner.

Het probleem momenteel is dat de straffen en verantwoordelijkheid altijd enkel op de schouders van de renner beland, maar juist die renner vaak als minste weet wàt er in zn bloed gespoten wordt en er zo ongeveer het minste over te zeggen heeft.

Eddy Merckx, die de tour op cafeine-spuiten, amphetaminen en Cortison en later dopingverhullingsmiddelen meermaals won heeft al gezegd dat de dopingindustrie de controleurs altijd één middel vooruit zijn,
en wat je ook bedenkt aan controle én aan belachelijk hoge straffen (de huidige straf is al een jaarsalaris; wat je echter merkt is dat nu een bepaald soort van renner nu niet meer 'direkt' gepakt wordt, maar dat er deals afgesloten worden zodat deze zn jaarslaris kan behouden, waarschijnlijk om te voorkomen dat hij wérkelijk zn mond zou opentrekken en erkennen wàt er nu precies speelt ).
het blijft een kat-en-muis-spel dat oneindig is

snellere diagnostiek is de sleutel, gewoon sochtends alle renners testen en dan horen ze voor 12 uur of ze mogen rijden of niet, probleem opgelost lijkt mij.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 11:02 schreef danos het volgende:
snellere diagnostiek is de sleutel, gewoon sochtends alle renners testen en dan horen ze voor 12 uur of ze mogen rijden of niet, probleem opgelost lijkt mij.

Ze hebben Bjarne Riis elke dag getest... nooit iets gevonden..

Dopinggebruikers lopen ALTIJD voor op dopingcontroleurs.

Tijdens de volledige carriere van een renner de renner opsluiten en alleen vrij laten om (gecontroleerd) te trainen is de enige manier om het tegen te gaan.. en dat is ............ Kansloos.

Levenslange schorsing bij een positief A en B staal, een grotere groep renners (bijvoorbeeld de verwachte top 15) controleren in de weken voorafgaande en tijdens een grote ronde en tijdens de rondes/wedstrijden dagelijks meer mensen inloten voor een keuring. Kost extra geld, maar dat zal denk ik de enige methode zijn om de mentaliteit te veranderen.

Eerst alles vrijgeven, laat ze zich maar maximaal volspuiten. Binnen no-time vallen er op een hete dag in de bergen doden, en is iedereen zo geschokt dat ze het voor eens en voor altijd afzweren. Zoiets? Waarschijnlijk is een dode (of wat) de enige manier om die mannen wakker te schudden.

Zolang er geen technologische oplossing voor is, zit je met een enorm probleem.

Juist wanneer iedereen zou afspreken om in het belang van de sport geen doping meer te gebruiken, wordt het relatieve voordeel om wel doping te gebruiken groter. Dus: hoe harder je roept dat renners geen doping gebruiken, hoe sneller men geneigd is om doping te gebruiken.

Vrijgeven lijkt me ook geen optie. Hopeloze situatie.