NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is het niet alleen een verplaatsing van de problemen? En de vraag is natuurlijk ook tegen welke kosten? Het sociaal gedrag van de mensen in een wijk maakt of breekt vaak de aantrekkelijkheid en leefbaarheid van een wijk en in mindere mate de kwaliteit van de woningen. Door een verstandig immigratiebeleid zijn overigens al veel toekomstige problemen te voorkomen.quote:SCP: Gemengde wijk beste voor integratie
Gepost door Redactie - Bron: ANP
Gepubliceerd: woensdag 25 juli 2007 @ 01:08
Integratie van etnische minderheden lukt het best door succesvolle mensen naar achterstandswijken te laten verhuizen. Dat blijkt uit een internationaal onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).
Maatregelen waarbij een resolute maximumgrens wordt gesteld aan het aantal allochtonen in een wijk leveren echter over het algemeen ''vrij weinig resultaat'' op, aldus de onderzoekers. ''Meer resultaat mag verwacht worden van initiatieven die ertoe leiden dat kansarme inwoners naar de buitenwijken/randgemeenten verhuizen, terwijl kansrijke inwoners zich in de achterstandswijken vestigen'', schrijven zij.
Slechte buurten moeten wel dicht bij het centrum liggen. De sloop van onaantrekkelijke woningen om plaats te maken voor mooie huizen, kan daarbij helpen. In de Verenigde Staten gebeuren dit soort verhuizingen volgens het SCP op grote schaal.
Eerder deze maand stelde het SCP al dat de verloedering van wijken na sloop en nieuwbouw vooral vermindert doordat mensen met een hoger inkomen de nieuwe woningen betrekken. Aan de andere kant verlaat een deel van de mensen met lagere inkomens na de sloop de wijk. Zij nemen hun problemen dus wel gewoon mee.
Volgens het SCP is het onbekend of subsidies om mensen uit verschillende culturen te laten integreren ook echt helpen. ''Projecten vanuit gedeelde interesses of gemeenschappelijke belangen bieden de meeste kans op resultaat. Het kan dan gaan om mentorprojecten of taallessen, maar ook om het met elkaar sporten, eten of tuinieren'', stellen de onderzoekers. Verder ontmoeten ouders van verschillende komaf elkaar gemakkelijk bij de school van hun kinderen.
''Opvallend is dat het bevorderen van inter-etnisch contact vooral in Nederland lijkt voor te komen'', aldus het SCP.
Inderdaad, maar zeker niet alleen in Nederland, maar in veel Europese landen. In sommige landen lijken de problemen nog ernstiger te zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de rellen in de banlieus van Parijs in Frankrijk.quote:Op woensdag 25 juli 2007 01:59 schreef Edwinuss het volgende:
Het is en blijft nog steeds een groot probleem hier in Nederland of niet?
Ik volg het nieuws niet echt de laatste tijd, dus ik heb daar niet echt veel van mee gekregen. Maar het blijkt dat er nog steeds geen oplossing is gevonden.quote:Op woensdag 25 juli 2007 02:04 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar zeker niet alleen in Nederland, maar in veel Europese landen. In sommige landen lijken de problemen nog ernstiger te zijn. Kijk bijvoorbeeld naar de rellen in de banlieus van Parijs in Frankrijk.
Het was nog niet zo lang geleden behoorlijk in het nieuws. Er is ook zo geen passende oplossing te bedenken, maar er wordt wel over nagedacht en aan gewerkt. De problemen komen voor een groot gedeelte voort uit een onverstandig en falend immigratiebeleid. De maatschappelijke en economische schade is enorm.quote:Op woensdag 25 juli 2007 02:05 schreef Edwinuss het volgende:
[..]
Ik volg het nieuws niet echt de laatste tijd, dus ik heb daar niet echt veel van mee gekregen. Maar het blijkt dat er nog steeds geen oplossing is gevonden.
Wat een stel schriftgeleerden toch weer. Wat geeft hen eigenlijk het idee dat een succesvol, goed verdienend persoon, het uberhaupt ook maar in zijn hoofd zal halen om in zo'n kutbuurt te willen wonen? Ter bevordering van de integratie? Kom nou toch, dat goede salaris staat juist garant voor wonen in een wijk waar geen tuig van de richel zit, waar hij zijn kind naar een school kan sturen waar wel een acceptabel niveau word bereikt, en waar ie nog wel gewoon zijn auto voor de deur kan parkeren zonder bang te zijn dat mohammed van de overkant er s'nachts even de radio uit komt slopen.
Ik wens ze er veel succes mee, maar ik weet nu al hoe dit afloopt.
Wat geeft hen eigenlijk het idee dat een succesvol, goed verdienend persoon, het uberhaupt ook maar in zijn hoofd zal halen om in zo'n kutbuurt te willen wonen? Ter bevordering van de integratie? Kom nou toch, dat goede salaris staat juist garant voor wonen in een wijk waar geen tuig van de richel zit, waar hij zijn kind naar een school kan sturen waar wel een acceptabel niveau word bereikt, en waar ie nog wel gewoon zijn auto voor de deur kan parkeren zonder bang te zijn dat mohammed van de overkant er s'nachts even de radio uit komt slopen.Ik wens ze er veel succes mee, maar ik weet nu al hoe dit afloopt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
"Nu zit ik in een volkswijk, geen gezeik.
Getunede Calibras . Opgevoerde Citas.
En alle nationaliteiten samen gaat ie PRIMA"
-Sticks, Opgezwolle.
Getunede Calibras . Opgevoerde Citas.
En alle nationaliteiten samen gaat ie PRIMA"
-Sticks, Opgezwolle.
Ik heb persoonlijk hier nog niet echt last van gehad, maar ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen zich hier wel aan gaan ergeren.quote:Op woensdag 25 juli 2007 02:12 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Er is ook zo geen passende oplossing te bedenken, maar er wordt wel over nagedacht en aan gewerkt. De problemen komen voor een groot gedeelte voort uit een onverstandig en falend immigratiebeleid. De maatschappelijke en economische schade is enorm.
Ik neem aan dat wij niet het enige land zijn met een bepaald falend immigratiebeleid, ik vraag me dan ook af hoe het in andere landen gaat.
Nou als je als overheid zorgt voor een tekort aan (betaalbare) koopwoningen, dan kan de overheid mensen wel zover krijgen om zich te vestigen in achterstandheidswijken. Natuurlijk moeten daar wel achterstandsbewoners voor verhuizen en die achterstandbewoners vestig je in een nettere buurt, zodat laatstgenoemde buurt ook kan verpauperen en overlast kan ervaren.quote:Op woensdag 25 juli 2007 02:14 schreef Hathor het volgende:
Wat een stel schriftgeleerden toch weer. Wat geeft hen eigenlijk het idee dat een succesvol, goed verdienend persoon, het uberhaupt ook maar in zijn hoofd zal halen om in zo'n kutbuurt te willen wonen? Ter bevordering van de integratie? Kom nou toch, dat goede salaris staat juist garant voor wonen in een wijk waar geen tuig van de richel zit, waar hij zijn kind naar een school kan sturen waar wel een acceptabel niveau word bereikt, en waar ie nog wel gewoon zijn auto voor de deur kan parkeren zonder bang te zijn dat mohammed van de overkant er s'nachts even de radio uit komt slopen.
Ik wens ze er veel succes mee, maar ik weet nu al hoe dit afloopt.
heerlijk sarcasme maar goed, realiteitsbesef is de mensen van dit plan blijkbaar compleet vreemd. De gaza strook (baarsjes-Amsterdam) zou ik nog niet gaan wonen zelfs al zou ik er een vrijstaande villa met geld toe krijgen. ik woon nu aan de rand van de beschaving in Amsterdam oost, iets verder de dapperbuurt in gaat nog wel maar als je echt naar de randen ervan gaat dan voel je je echt niet op je gemak en dan heb je het over een van de betere "multiculturele (lees allochtone) buurten"quote:Op woensdag 25 juli 2007 02:26 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nou als je als overheid zorgt voor een tekort aan (betaalbare) koopwoningen, dan kan de overheid mensen wel zover krijgen om zich te vestigen in achterstandheidswijken. Natuurlijk moeten daar wel achterstandsbewoners voor verhuizen en die achterstandbewoners vestig je in een nettere buurt, zodat laatstgenoemde buurt ook kan verpauperen en overlast kan ervaren.
maar goed, realiteitsbesef is de mensen van dit plan blijkbaar compleet vreemd. De gaza strook (baarsjes-Amsterdam) zou ik nog niet gaan wonen zelfs al zou ik er een vrijstaande villa met geld toe krijgen. ik woon nu aan de rand van de beschaving in Amsterdam oost, iets verder de dapperbuurt in gaat nog wel maar als je echt naar de randen ervan gaat dan voel je je echt niet op je gemak en dan heb je het over een van de betere "multiculturele (lees allochtone) buurten"
Volgens mij is het in theorie wel echt dé oplossing.
Zie al die (hoogopgeleide) starters die zo moeilijk een woning kunnen vinden van hun gading. Als je dat nou zou organiseren, en je koopt een paar blokken in een mindere buurt, en je gaat daar dan met allemaal keurige mensen wonen.. Wordt het vanzelf een betere buurt! Niemand begint aan zoiets in z'n eentje natuurlijk.
Zie al die (hoogopgeleide) starters die zo moeilijk een woning kunnen vinden van hun gading. Als je dat nou zou organiseren, en je koopt een paar blokken in een mindere buurt, en je gaat daar dan met allemaal keurige mensen wonen.. Wordt het vanzelf een betere buurt! Niemand begint aan zoiets in z'n eentje natuurlijk.
Mja, goed plan om de problemen in de statistieken te kunnen begraven. Misschien is het wat eerlijker om de asociale partijen te motiveren om normaal te doen? Misschien erg radicaal, maar misschien een aanpak waar de normale mensen niet voor krom hoeven liggen, of niet weer toereikingen voor hoeven doen?
Ik betaal al erg veel mee aan de leventjes van asociale mensen, dus mag ik dan aub in mijn wijk naar keuze blijven wonen?
Ik betaal al erg veel mee aan de leventjes van asociale mensen, dus mag ik dan aub in mijn wijk naar keuze blijven wonen?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Maar dat ze daar zoveel onderzoek voor nodig hebben. Het was toch allang bekend dat eenzijdige buurten opzetten tot getto vorming leidt. Bij de stadsontwikkeling had men al lang veel meer gemengde wijken met huur en koop in de verschillende prijsklassen moeten ontwikkellen.
Maar het is voor de grondopbrenst van de gemeentes nartuurlijk beter als er alleen maar dure huizen gebouwd worden.
Maar het is voor de grondopbrenst van de gemeentes nartuurlijk beter als er alleen maar dure huizen gebouwd worden.
en we lezen weer heel tactisch hier overheen
quote:Slechte buurten moeten wel dicht bij het centrum liggen. De sloop van onaantrekkelijke woningen om plaats te maken voor mooie huizen, kan daarbij helpen. In de Verenigde Staten gebeuren dit soort verhuizingen volgens het SCP op grote schaal.
Eerder deze maand stelde het SCP al dat de verloedering van wijken na sloop en nieuwbouw vooral vermindert doordat mensen met een hoger inkomen de nieuwe woningen betrekken.
pleased to meet you
Ach, dat heet gewoon het probleem verschuiven naar andere locaties.quote:Op woensdag 25 juli 2007 11:41 schreef moussie het volgende:
en we lezen weer heel tactisch hier overheen
[..]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
wat de flodders en de tokkies betreft wel ja, maar in een wijk vol met tokkies kan je er donder op zeggen dat de volgende generatie dat gedrag overneemt, terwijl als je de tokkies verspreidt blijven het de buitenbeentjes van de wijk die het na-apen niet waard zijnquote:Op woensdag 25 juli 2007 12:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ach, dat heet gewoon het probleem verschuiven naar andere locaties.
pleased to meet you
Maar je weet zelf ook wel dat het meestal die enkele families zijn die voor de grootste overlast zorgen in zo'n wijk, omdat ze alle regels aan hun laars lappen en er toch zo goed als niemand tegen durft op te treden. Ik zou wel eens willen weten hoeveel gezinnen er al zijn verhuist door toedoen van een zo'n enkele familie.quote:Op woensdag 25 juli 2007 12:24 schreef moussie het volgende:
[..]
wat de flodders en de tokkies betreft wel ja, maar in een wijk vol met tokkies kan je er donder op zeggen dat de volgende generatie dat gedrag overneemt, terwijl als je de tokkies verspreidt blijven het de buitenbeentjes van de wijk die het na-apen niet waard zijn
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
er zijn geen wijken vol tokkies. er zijn wel wijken waar je aankomt met je dure leasebak en de volgende dag blij mag zijn als ie er nog staat.
logisch onderzoek, vreemde conclusie.
de sociale woningbouw samen met eigenaren kan afentoe goed gaan, maar meestal niet. hangt van de 'sociale huurders' af.
logisch onderzoek, vreemde conclusie.
de sociale woningbouw samen met eigenaren kan afentoe goed gaan, maar meestal niet. hangt van de 'sociale huurders' af.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Veel gedrag wordt ook door de groep waarin men verblijft gekopieerd. Bijvoorbeeld: Kijk maar eens hoeveel mensen hier op fok tegenwoordig het woord pauper gebruiken, dit in tegenstelling tot 2 jaar geledenquote:Op woensdag 25 juli 2007 12:35 schreef Hathor het volgende:
Maar je weet zelf ook wel dat het meestal die enkele families zijn die voor de grootste overlast zorgen in zo'n wijk, omdat ze alle regels aan hun laars lappen en er toch zo goed als niemand tegen durft op te treden.
En hoe denk je dat de overheid de grote woonwagenkampen heeft aangepakt? Ja ook door alleen nog maar kleinere kampen te maken en juist bij kleinere kampen is er vaak niets meer aan de hand.
Oud idee, was het idee achter de film Flodder
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mja, maar het is logisch dat als ik flink betaal voor een woning, ik niet blij ben met sociale verhuur naast me. Ik betaal 250K voor een mooi huis, en de buren die dan voor 400 euro gesubsidieerd ernaast zitten.
Is het gek als je dat niet wil? Je betaald ook voor een goeie leefomgeving hoor...
Is het gek als je dat niet wil? Je betaald ook voor een goeie leefomgeving hoor...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ow en jij wordt bij je koop niet gesubsidieerd omdat je hypotheekrente aftrek krijgt.quote:Op woensdag 25 juli 2007 15:11 schreef freud het volgende:
Mja, maar het is logisch dat als ik flink betaal voor een woning, ik niet blij ben met sociale verhuur naast me. Ik betaal 250K voor een mooi huis, en de buren die dan voor 400 euro gesubsidieerd ernaast zitten.
Is het gek als je dat niet wil? Je betaald ook voor een goeie leefomgeving hoor...
Verder kun je wel zeggen dat je voor een goede leefomgeving betaald, maar dat bedrag wat daarvoor gerekend wordt is tegenwoordig bijna niets omdat er een structureel tekort is aan koophuizen.
Doe je flink je best om het wat beter te hebben en rustig te wonen, krijg je in het kader van bevordering integratie een probleemgezin naast je.
Nee dank je.
Bevorderen integratie is als de tokkies en hangachmeds zelf eens een poging doen hun situatie te verbeteren door bijvoorbeeld een opleiding te volgen of te werken.
Subsidies en hulpinstanties genoeg.
Ikzelf streef naar een woning in een groene omgeving zonder schotelantennes, Caravans , graffiti,of andere tekenen van verpaupering.
Nee dank je.
Bevorderen integratie is als de tokkies en hangachmeds zelf eens een poging doen hun situatie te verbeteren door bijvoorbeeld een opleiding te volgen of te werken.
Subsidies en hulpinstanties genoeg.
Ikzelf streef naar een woning in een groene omgeving zonder schotelantennes, Caravans , graffiti,of andere tekenen van verpaupering.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
quote:Op woensdag 25 juli 2007 17:05 schreef Balthar het volgende:
Doe je flink je best om het wat beter te hebben en rustig te wonen, krijg je in het kader van bevordering integratie een probleemgezin naast je.
Nee dank je.
Bevorderen integratie is als de tokkies en hangachmeds zelf eens een poging doen hun situatie te verbeteren door bijvoorbeeld een opleiding te volgen of te werken.
Subsidies en hulpinstanties genoeg.
Ikzelf streef naar een woning in een groene omgeving zonder schotelantennes, Caravans , graffiti,of andere tekenen van verpaupering.
Jij hoopt ooit in het Amazonegebied te wonen?quote:Op woensdag 25 juli 2007 17:05 schreef Balthar het volgende:
Doe je flink je best om het wat beter te hebben en rustig te wonen, krijg je in het kader van bevordering integratie een probleemgezin naast je.
Nee dank je.
Bevorderen integratie is als de tokkies en hangachmeds zelf eens een poging doen hun situatie te verbeteren door bijvoorbeeld een opleiding te volgen of te werken.
Subsidies en hulpinstanties genoeg.
Ikzelf streef naar een woning in een groene omgeving zonder schotelantennes, Caravans , graffiti,of andere tekenen van verpaupering.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, dat zal alles oplossen.quote:Op woensdag 25 juli 2007 22:26 schreef dhimmiboy het volgende:
gewoon arme mensen zoveel huursubsidie geven dat ze makkelijk in wat duurdere buurten kunnen wonen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Alleen had het VEEEEL eerder moeten gebeuren.
Integratie lukt alleen als er ook samen word geleefd; samen naar school, samen sporten, samen wonen etc.
Wil deze samenleving nog lukken dan zijn radicale maatregelen nodig:
1. In probleemwijken mogen een max. aantal allochtonen wonen. Om dit te bereiken worden vrijgekomen woningen uitsluitend aan autochtonen aangeboden. (tot de verhoudingen weer zijn genormaliseerd)
2. Allochtonen die nieuw zijn of verhuizen mogen alleen naar plaatsen waar de zogenaamde allochtonen-quotum nog niet bereikt is. Wil diegene per se naar Amsterdam-West? Pech gehad. wachten todat daar weer een plekje vrij komt.
3. Bijzonder onderwijs afschaffen! Dit is een bom onder het hele integratieproces. Nu er ook nog islamitische scholen bijkomen is het helemaal een ramp. Alle scholen dienen openbaar te worden.
Samen naar school.
Ja, het is misschien wel een tijdje onaangenaam voor een aantal personen, maar nadat de boel is genormaliseerd zal het allemaal wel meevallen.
Integratie lukt alleen als er ook samen word geleefd; samen naar school, samen sporten, samen wonen etc.
Wil deze samenleving nog lukken dan zijn radicale maatregelen nodig:
1. In probleemwijken mogen een max. aantal allochtonen wonen. Om dit te bereiken worden vrijgekomen woningen uitsluitend aan autochtonen aangeboden. (tot de verhoudingen weer zijn genormaliseerd)
2. Allochtonen die nieuw zijn of verhuizen mogen alleen naar plaatsen waar de zogenaamde allochtonen-quotum nog niet bereikt is. Wil diegene per se naar Amsterdam-West? Pech gehad. wachten todat daar weer een plekje vrij komt.
3. Bijzonder onderwijs afschaffen! Dit is een bom onder het hele integratieproces. Nu er ook nog islamitische scholen bijkomen is het helemaal een ramp. Alle scholen dienen openbaar te worden.
Samen naar school.
Ja, het is misschien wel een tijdje onaangenaam voor een aantal personen, maar nadat de boel is genormaliseerd zal het allemaal wel meevallen.
Dat is best mooi ja, afgezien van de malariamuggen, slangen e.d.quote:Op woensdag 25 juli 2007 17:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jij hoopt ooit in het Amazonegebied te wonen?
Ik heb nu Turkse buren waar ik geen enkel probleem mee heb.
Maar dat zijn dus ook middenklasseturken zeg maar. Koophuis, baan etc. etc.
Dat is wel wat anders dan een probleemgezin uit een achterbuurt er tussen frotten in het kader van integratie.
Het gaat niet eens zozeer om afkomst, het gaat om gedrag.
Volgens de SCP komt alles goed als je gedwongen naast elkaar moet wonen.
Dat is eerder een recept voor burenzuzies en erger.
Ik blijf erbij.
Leren, Werken en de wetten respecteren ( geldt dus ook voor Tokkies, Kampers etc, net zo goed als voor Allochtonen die zich niet wensen aan te passen. Die laatste kunnen een voorbeeld nemen aan mijn Turkse buren).
Een Maakbare samenleving bestaat niet, uiteindelijk komt de onvrede wel boven en als dat gebeurt kun je taferelen krijgen als in Bosnië waar mensen die al jaren naast elkaar woonden elkaar uiteindelijk in een burgeroorlog naar het leven stonden.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Het beste voor de integratie is als we allemaal een bloem in ons haar steken en op een grasveld gaan barbecue'en temidden van free sex en psychedelische drugs.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
1 huishouden met tokkies kan een nette buurt verraderen is een plaats waar niemand wil wonen. Dus die tokkies ergens in een weiland zetten is volgens mij de beste oplossing.
Dan nog streng onder toezicht zetten en arbeidsverplichting voor de mensen en dan gaat het wel goed komen.
En geen uitkering voor jongeren onder de 27 is OOK een goede oplossing om oudere hangjeugd van de straat te halen.
Dan nog streng onder toezicht zetten en arbeidsverplichting voor de mensen en dan gaat het wel goed komen.
En geen uitkering voor jongeren onder de 27 is OOK een goede oplossing om oudere hangjeugd van de straat te halen.
Dat is ook precies waar men nu in Utrecht (jou wel bekend) mee bezig is; 'aandachtsgroepen' uit Overvecht en Kanaleneiland verplaatsen naar Leidsche Rijn en omliggende gemeenten als Nieuwegein en IJsselstein. Utrecht veegt haar straatje schoon en kan strax allerlei positieve rapporten tonen over integratie etc. in betrefeffende wijken terwijl andere andere wijken en randgemeenten verpauperen.quote:Op woensdag 25 juli 2007 12:11 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ach, dat heet gewoon het probleem verschuiven naar andere locaties.
Utrecht zal in de toekomst proberen net als ze gedaan hebben met Vleuten/De Meern proberen ook andere randgemeenten te annexeren en vol te plempen en ook verdergaan met minderheden exporteren. Nieuwegein is te groot daarvoor, maar ik zie ze bijvoorbeeld IJsselstein nog wel een keer opvreten, dan ligt daarna de zuidwesthoek naar Montfoort en Harmelen vrij om te ontginnen. Ze zijn hard op weg Midden-Nederland helemaal te ontgroenen
De beste remedie tegen onaangepast volk van buitenaf is dat je dat soort mensen gewoon buiten de deur houdt.
Scratch a liberal and you will find a fascist
|
|
