quote:Bron: De Telegraaf van 23 juli 2007Christenen worden Irak uitgetreiterd
Door Hans Kuitert
Amsterdam, maandag
Onder het toeziend oog van de Amerikanen en de Britten worden de laatste christenen Irak uitgewerkt. Dit constateren de Assyrisch-christelijke kerken in Irak. Het signaal is vorige week ook opgepikt door de Tweede Kamerdelegatie die het Midden-Oosten bezocht. CU- kamerlid Joël Voordwind meldde zelfs ‘kruisigingen’ van christenen.
Bij de val van Saddam Hoessein in 2003 waren er nog 1,5 miljoen christenen, zo’n 8 procent van de Iraakse bevolking. Nu zijn het er minder dan 500.000 en ze blijven hun vaderland ontvluchten, weggetreiterd door soennitische, sjiitische of Koerdische groeperingen. De christenen worden gezien als bondgenoten van de gehate westerse, vooral Amerikaanse troepen in Irak. Ruim 40 procent van de naar Jordanië en Syrië gevluchte Irakezen is christen. Het lot van de christenen in Irak heeft ook een etnisch tintje. Reden waarom de Assyrische gemeenschappen, ook in Nederland, spreken van ‘etnische zuivering’. Het gaat namelijk louter om Assyriërs, een volk dat al minstens 5000 jaar in Mesopotamië – het huidige Irak – leeft en 2000 jaar geleden tot het christendom overging. Deze Assyriërs, verdeeld over drie kerken van orthodoxe signatuur, zijn als het erop aankomt inheemser dan de Arabische en Koerdische stammen die nu de dienst uitmaken in Irak. Zij spreken een moderne versie van de oorspronkelijke taal van de bijbel, het Aramees.
Doelwit
Het is echter hun religieuze overtuiging die hun tot doelwit maakt. In de strijd tussen sjiieten en soennieten valt het lot van de christenen nauwelijks op, verzuchtten Assyrirsch- christelijke leiders in Irak en Syrië.
Het meest sprekende voorbeeld is het stadsdeel Dora in Bagdad. Dat was het Assyrische, dus christelijke stuk van de Iraakse metropool. Dora stroomt in rastempo leeg en wordt overgenomen door soennitische groepen gelieerd aan Al-Qaeda. In Dora worden de christenen zonder pardon vermoord, kerken platgebrand en priesters doodgeschoten. In de wijk alleen zijn zeker 500 winkels van Assyriërs in vlammen opgegaan. Ook in Mosoel, in het Koerdische noorden van het land, hebben de Assyrische christenen het zwaar te verduren. Een extra dimensie van de gedwongen vlucht is dat de christenen tot de beter opgeleide klasse behoren. Hun uittocht is dus ook een braindrain.
De patriarch van de Assyrische kerk van het oosten, Dinkha IV, lanceerde eerder deze maand een noodkreet. Hij heeft de Iraakse autoriteiten gevraaagd de Assyriërs te beschermen. Patriarch Dinhka IV:’Terroristen in Dora vragen de christelijke families zich tot de islam te bekeren. Willen ze dat niet, dan moeten ze vertrekken of een jizya of beschermbelasting betalen. Het sociale en religieuze mozaïek van Irak wordt door bepaalde krachten totaal veranderd.’
Dat is toch wel schrikbarend. Een religieuze minderheid van 1,5 miljoen mensen is sinds 2003, toen 8 procent van de bevolking, afgenomen tot minder dan een zwaar vervolgde 500.000. Ik vind dat de Amerikanen en ook de Iraakse regering de plicht hebben om deze minderheid te beschermen die zoals te lezen is in het nieuwsbericht daar al zeer lang leven.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 23-07-2007 22:33:29 ]
quote:Ik zou het geen kleinigheid noemen maar Irak kent inderdaad wat problemen met hogere urgentie. Je kan toch niet serieus van de Irakezen of Amerikanen verlangen dat ze deze groepring meer bescherming moeten geven als zelfs de hoofdstad een puinzooi is ? Er zijn zoveel vluchtelingen van allerhande origine dat je daar niet eens onderscheid in kan maken.Op maandag 23 juli 2007 18:12 schreef SuperHarregarre het volgende:
Tja, en dan komen er nu mensen die reageren dat je niet naar zulke kleinigheden moet kijken.
quote:Op maandag 23 juli 2007 18:17 schreef bijdehand het volgende:
Zullen we hier ook doen met moslims, kijken of ze het daar ook nog zo leuk vinden
quote:Zij komen weer uit een andere etnische groep dus zijn het wel etnische zuiveringen. Dat jij dat nu niet wil zien tsja.Op maandag 23 juli 2007 18:20 schreef alwaysanicegirl het volgende:
"etnische Zuiveringen" ??...whatever....de enige mensen die doen aan "etnische Zuiveringen" zijn die walgelijke redneck amerikanen.. en trouwens hoe kan het "etnische" zuivering zijn. Of je nou een christen bent of een moslim je bent gewoon een arabier.
quote:vertel sherlock, uit welke etnische groep komen, de gristenlijke arabieren?Op maandag 23 juli 2007 18:32 schreef niet_links het volgende:
[..]
Zij komen weer uit een andere etnische groep dus zijn het wel etnische zuiveringen. Dat jij dat nu niet wil zien tsja.
quote:Deze groep G.FawkesReden waarom de Assyrische gemeenschappen, ook in Nederland, spreken van ‘etnische zuivering’. Het gaat namelijk louter om Assyriërs, een volk dat al minstens 5000 jaar in Mesopotamië – het huidige Irak – leeft en 2000 jaar geleden tot het christendom overging. Deze Assyriërs, verdeeld over drie kerken van orthodoxe signatuur, zijn als het erop aankomt inheemser dan de Arabische en Koerdische stammen die nu de dienst uitmaken in Irak. Zij spreken een moderne versie van de oorspronkelijke taal van de bijbel, het Aramees.
quote:Heel interessant, maar deze minderheid zijn nu gewoon ordinaire Arabieren. In het buitenland worden
ze
gewoon arabieren genoemd. Ze spreken gewoon arabisch en de cultuur is ook hetzelfde bijna.Gek
genoeg werden ze in de tijd toen Saddam hoessein nog leefde, beschermd door de Iraakse regering.
Maar toen kwam amerika"democratie" brengen en zij (iraakse christenen) maar feesten en feesten
en kijk ze nu.. rot voor ze
laten we maar zeggen .."karma is a bitch"!
'
quote:Je leest nog niet eens wat er staat maar goed ik begrijp al wat voor iemand je bent.Op maandag 23 juli 2007 19:15 schreef alwaysanicegirl het volgende:
[..]
Heel interessant, maar deze minderheid zijn nu gewoon ordinaire Arabieren. In het buitenland worden
ze
gewoon arabieren genoemd. Ze spreken gewoon arabisch en de cultuur is ook hetzelfde bijna.Gek
genoeg werden ze in de tijd toen Saddam hoessein nog leefde, beschermd door de Iraakse regering.
Maar toen kwam amerika"democratie" brengen en zij (iraakse christenen) maar feesten en feesten
en kijk ze nu.. rot voor ze
laten we maar zeggen .."karma is a bitch"!
'
quote:Dat slaat dus nergens op, je moet dit niet onder 't tapijt schoffelen en afdoen als iets wat minder erg is. Als er in een land duizenden mensen worden vermoord, betekent dat dan dat de honderden verkrachtingen maar gewoon genegeerd moeten worden?Op maandag 23 juli 2007 18:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik zou het geen kleinigheid noemen maar Irak kent inderdaad wat problemen met hogere urgentie. Je kan toch niet serieus van de Irakezen of Amerikanen verlangen dat ze deze groepring meer bescherming moeten geven als zelfs de hoofdstad een puinzooi is ? Er zijn zoveel vluchtelingen van allerhande origine dat je daar niet eens onderscheid in kan maken.
quote:Ik heb met je simpele kijk op de wereld te doen.Op maandag 23 juli 2007 19:15 schreef alwaysanicegirl het volgende:
[..]
Heel interessant, maar deze minderheid zijn nu gewoon ordinaire Arabieren. In het buitenland worden
ze
gewoon arabieren genoemd. Ze spreken gewoon arabisch en de cultuur is ook hetzelfde bijna.Gek
genoeg werden ze in de tijd toen Saddam hoessein nog leefde, beschermd door de Iraakse regering.
Maar toen kwam amerika"democratie" brengen en zij (iraakse christenen) maar feesten en feesten
en kijk ze nu.. rot voor ze
laten we maar zeggen .."karma is a bitch"!
'
Dat Amerika democratie is komen brengen wil nog niet zeggen dat je dat op dit moment ziet in Irak. Het volk daar helpt zichzelf volledig naar de klote met het benadrukken van verschillen onderling. Oorlog verbroedert toch juist? Als ze verstandig zijn, zorgen ze dat ze eens wat minder aan religie tillen en gewoon de schouders eronderzetten. Des te eerder kunnen de Amerikanen weg en des te eerder zal iedereen ook zeggen dat de Amerikanen daar niet meer nodig zijn en dus weg MOETEN.
Maar goed, in deze chaos is iedereen de lul...
quote:Luister .. ik heb meer kennis dan jij als het gaat over het middenoosten ok..dus ik hoef deze onzin nietOp maandag 23 juli 2007 19:28 schreef niet_links het volgende:
[..]
Je leest nog niet eens wat er staat maar goed ik begrijp al wat voor iemand je bent.
lezen(ik heb het wel gedaan trouwens)
O en je "weet" wat voor persoon ik ben??..vertel effe dan..
quote:En bij deze is bevestigd dat meer kennis niet altijd leidt tot meer wijsheid.Op maandag 23 juli 2007 19:35 schreef alwaysanicegirl het volgende:
[..]
Luister .. ik heb meer kennis dan jij als het gaat over het middenoosten ok..dus ik hoef deze onzin niet
lezen(ik heb het wel gedaan trouwens)
O en je "weet" wat voor persoon ik ben??..vertel effe dan..
quote:En heeft de rest van de wereld plezier van de fall-outOp maandag 23 juli 2007 19:27 schreef Ivo1986 het volgende:
Stel atoombommen op Irak gooien! zijn we daar op klaar mee.
Het land is in burgeroorlog, het is een ramp, een fucking berenput. Ik hoop wel dat het ooit nog eens goedkomt hoor, daar niet van, maar met miljoenen vluchtelingen en honderduizenden burgerslachtoffers kijk ik eerlijk gezegd niet zo heel raar meer op.
Als men dan ook nog eens gefrustreerd raakt, gaat men ook altijd afgeven op 'de ander', de minderheid. Voorbeelden zijn in dit topic al terug te vinden. Triest, maar niet verbazingwekkend.
Een oplossing? Nee, die heb ik niet.
quote:Nee, maar wel dat je prioriteit moet geven aan die moorden of het voorkomen daarvan. Zoals ik in een ander topic over hetzelfde onderwerp al zei : het is net alsof je naar de kapitein van de Titanic loopt om te zeggen dat je kraan lekt terwijl het complete schip op punt van zinken staat en iedereen al in de reddingsboten zit.Op maandag 23 juli 2007 19:31 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat slaat dus nergens op, je moet dit niet onder 't tapijt schoffelen en afdoen als iets wat minder erg is. Als er in een land duizenden mensen worden vermoord, betekent dat dan dat de honderden verkrachtingen maar gewoon genegeerd moeten worden?
quote:Maar dit is wel iets groter dan een kraan die lekt. Ik vind dat je het toch een beetje simpel afserveert. Minderheden zijn in dat land op dit moment de spreekwoordelijke piemel en dan tellen christenen en moslims even hard mee. Het is niet zo dat de moslims meer waard zijn dan de christenen.Op maandag 23 juli 2007 20:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Nee, maar wel dat je prioriteit moet geven aan die moorden of het voorkomen daarvan. Zoals ik in een ander topic over hetzelfde onderwerp al zei : het is net alsof je naar de kapitein van de Titanic loopt om te zeggen dat je kraan lekt terwijl het complete schip op punt van zinken staat en iedereen al in de reddingsboten zit.
Denk dat dit ook meer een punt is waarvan radicale mensen zeggen: "Kijk eens hoe er door moslims met minderheden wordt omgegaan. Laten we dat ook bij de moslim-minderheid in Nederland doen." Alleen al daardoor is dit een gevaarlijke situatie, die niet alleen voor de christenen zelf nare gevolgen heeft maar voor moslim-minderheden overal. Ik voorspel dat als er foto's opduiken van de kruisigingen dat er dan moslims in 't buitenland gaan sterven.
quote:Op de schaal van ellende die zich in Irak afspeelt is het niet groter dan dat.Op maandag 23 juli 2007 21:01 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Maar dit is wel iets groter dan een kraan die lekt.
quote:Volgens mij is dat meer een wens van je dan realiteit.Denk dat dit ook meer een punt is waarvan radicale mensen zeggen: "Kijk eens hoe er door moslims met minderheden wordt omgegaan. Laten we dat ook bij de moslim-minderheid in Nederland doen." Alleen al daardoor is dit een gevaarlijke situatie, die niet alleen voor de christenen zelf nare gevolgen heeft maar voor moslim-minderheden overal. Ik voorspel dat als er foto's opduiken van de kruisigingen dat er dan moslims in 't buitenland gaan sterven.
quote:Dat lijkt me nogal sterk jongetje... In Europa???.. laat me niet lachen..Op maandag 23 juli 2007 21:01 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ik voorspel dat als er foto's opduiken van de kruisigingen dat er dan moslims in 't buitenland gaan sterven.
.. Christenen worden niet eens gewaardeerd hier.. Geloof me Europa zou gewoon verder slapen..
quote:Het is door laconiek gedrag, zoals dat van jou, dat mensen zich irriteren. Christenen worden misschien niet gewaardeerd, kun je nagaan hoe mensen naar moslims kijken.Op maandag 23 juli 2007 21:13 schreef alwaysanicegirl het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal sterk jongetje... In Europa???.. laat me niet lachen..
gewaardeerd hier.. Geloof me Europa zou gewoon verder slapen..
quote:Niet groter maar ook niet kleiner. Of vind jij de dood van een christen minder erg dan de dood van een moslim? Dat impliceer je namelijk, engerd.Op maandag 23 juli 2007 21:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Op de schaal van ellende die zich in Irak afspeelt is het niet groter dan dat.
quote:Volgens mij moet je gewoon even normaal doen. Als iets niet in je straatje past, hoef je nog niet gelijk op de user te gaan bashen. Ik schets een beeld, waarbij ik helemaal niet zeg dat ik dat zou willen zien gebeuren. Integendeel.Volgens mij is dat meer een wens van je dan realiteit.
Helaas is het moeilijk communiceren met mensen die hun hart ergens vol van hebben, zoals weer wordt bevestigd door de falende reacties van gelly en alwaysanicegirl. (Mooie posthistory ook, alwaysanicegirl. Meki zou er trots op zijn. Kortzichtige gevaarlijke posts.)
quote:Mission accompliced toch?Op maandag 23 juli 2007 18:03 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Bron: De Telegraaf van 23 juli 2007
Dat is toch wel schrikbarend. Een religieuze minderheid van 1,5 miljoen mensen is sinds 2003, toen 8 procent van de bevolking, afgenomen tot minder dan een zwaar vervolgde 500.000. Ik vind dat de Amerikanen en ook de Iraakse regering de plicht hebben om deze minderheid te beschermen die zoals te lezen is in het nieuwsbericht daar al zeer lang leven.
[afbeelding]
Ieder tegen iedereen, let God sort them out.
Mede mogelijk gemaakt door het groepje vertegenwoordigd door je usericon.
quote:Vind je het goed als ik je verder negeer ? Er komt maar weinig zinnigs uit.
quote:Je kunt ook gewoon zeggen dat je uitgeluld bent.Op maandag 23 juli 2007 21:22 schreef gelly het volgende:
[..]
Vind je het goed als ik je verder negeer ? Er komt maar weinig zinnigs uit.
Waar is je harde hand nou? In je broek zeker?
wat een naive commentaar was dat zeg...Ben je op je teentjes getrapt?.. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat..Ik zeg gewoon de waarheid.. hoeveel mensen zijn nou echt christelijk in Europa??.. JUIST je kan ze op je hand tellen..
quote:Het gaat in dat geval ook niet om het Christelijke aspect maar om het verbonden met het Westen aspect. Radicale mensen zullen alles grijpen om zich af te kunnen zetten tegen de Islam. Jij bent naïef als je dat niet ziet. Dat is ook het enige punt dat ik probeerde te maken. Als het in iemands straatje ligt, dan zal zo iemand het gebruiken om er beter van te worden. Je gaat hier toch niet kurkdroog beweren dat dit het imago van moslims niet zou schaden?Op maandag 23 juli 2007 21:29 schreef alwaysanicegirl het volgende:
SuperHarregarre..
wat een naive commentaar was dat zeg...Ben je op je teentjes getrapt?.. Vrijheid van meningsuiting noemen we dat..Ik zeg gewoon de waarheid.. hoeveel mensen zijn nou echt christelijk in Europa??.. JUIST je kan ze op je hand tellen..
quote:Weten we tenminste dat onze joods-christelijke-islamitiche cultuur zal verworden naar een
Zoals het Hoertje van Halal vorige week al in trouw tussen de regels formuleerde, de Islam staat hoger dan welke culttur dan ook.
Maar volkerenmoord mag alleen niet als je Servisch bent
quote:Ten eerste het is niet een "cultuur" maar een GELOOF.. "zucht" dit is zooo vermoeindOp maandag 23 juli 2007 21:42 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Weten we tenminste dat onze joods-christelijke-islamitiche cultuur zal verworden naar eenjoods-christelijke-islamitiche cultuur naar eenjoods-christelijke-islamitiche cultuur.
Zoals de dame vorige week al in trouw tussen de regels formuleerde, de Islam staat hoger dan welke culttur dan ook.
Maar volkerenmoord mag alleen niet als je Servisch bent
En ten tweede je bent een enge vent
zoek een hobbie wil jequote:Waarbij wel aangetekend moet worden dat de Islam eigenlijk een groot deel van die cultuur is. Geloof speelt een belangrijke rol in cultuur en bij de Islam al helemaal.Op maandag 23 juli 2007 21:54 schreef alwaysanicegirl het volgende:
[..]
Ten eerste het is niet een "cultuur" maar een GELOOF.. "zucht" dit is zooo vermoeind
En ten tweede je bent een enge vent
quote:Ach men spreekt van een joodse cultuur christelijke cultuurOp maandag 23 juli 2007 21:54 schreef alwaysanicegirl het volgende:
[..]
Ten eerste het is niet een "cultuur" maar een GELOOF.. "zucht" dit is zooo vermoeind
En ten tweede je bent een enge vent
Het Jura en de Islamitische cultuur.
Maar jij weet het vast beter
quote:ja dan zijn die christenen in kwestie wel dood jaOp maandag 23 juli 2007 19:27 schreef Ivo1986 het volgende:
Stel atoombommen op Irak gooien! zijn we daar op klaar mee.
quote:Op maandag 23 juli 2007 22:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dan zijn die christenen in kwestie wel dood ja
quote:Er wordt hier systematisch een specifieke grote minderheidsgroep het leven onmogelijk gemaakt. Deze autochtone minderheidsgroep dreigt bijna geheel uit Irak te verdwijnen. Het grootste gedeelte, zo' n 1 miljoen mensen, is zelfs al uit Irak verdwenen. Lijkt mij overduidelijk wel een probleem met een hoge urgentie.Op maandag 23 juli 2007 18:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik zou het geen kleinigheid noemen maar Irak kent inderdaad wat problemen met hogere urgentie. Je kan toch niet serieus van de Irakezen of Amerikanen verlangen dat ze deze groepring meer bescherming moeten geven als zelfs de hoofdstad een puinzooi is ? Er zijn zoveel vluchtelingen van allerhande origine dat je daar niet eens onderscheid in kan maken.
quote:Ach, hebben de Joden volgens jou schuld aan de terreur in Irak.Op maandag 23 juli 2007 21:19 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Mission accompliced toch?
Ieder tegen iedereen, let God sort them out.
Mede mogelijk gemaakt door het groepje vertegenwoordigd door je usericon.
quote:maar de moslims ookOp maandag 23 juli 2007 22:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dan zijn die christenen in kwestie wel dood ja
quote:Leg me geen woorden in de mond.Op dinsdag 24 juli 2007 00:10 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ach, hebben de Joden volgens jou schuld aan de terreur in Irak.
Israel vertegenwoordigt niet "de joden" en meneer Apfelbaum hier verderop in de straat heeft er al helemaal niks mee te maken.
Daarentegen is de oorlog in Irak wel te danken aan Israel en haar lobby, plus de neocons, die grotendeels uit zionisten bestaan.
En het was geen nieuw plan, zoek "A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm" maar op. Geschreven door oa. Richard Perle, Douglas Feith en de Wurmsers voor de Israelische regering.
In welke regering zaten ze toen de oorlog tegen Irak begon? (hint)
Dus ja, jouw icon vertegenwoordigt in mijn ogen de verantwoordelijken voor deze oorlog (de hele wereld voorgelogen om het voor elkaar te krijgen) en dus ook verantwoordelijk voor de consequenties zoals de etnisch en religieuze conflicten.
Komt bij dat er al honderdduizenden doden zijn gevallen, miljoenen zijn gevlucht, de intelligentsia systematisch is uitgemoord, het cultureel erfgoed letterlijk kapot is geslagen, het land vergiftigd is met DU en andere troep, er sinds de sancties al gebrek aan voedsel en medicijnen is enz. enz. kortom heel Irak tot een hel is gemaakt waar alle inwoners zich in bevinden.
Het specifiek oproepen voor hulp voor de christenen is het denken langs sectarische lijnen naar hiertoe importeren. Misschien zit er nog een moslimbash in niet dan? (nudge nudge wink wink)
Het enige wat wij zouden moeten doen, moreel verplicht zijn te doen, is de verantwoordelijken van deze oorlog oppakken en berechten en voorkomen dat men iets soortgelijks nog een keer kan uithalen.
quote:Nou van de 1 miljoen vluchtelingen is 40% Assyrisch. Dat is misschien wel de grootste homogene groep vluchtelingen. Je gaat me niet zeggen dat de vluchtelingenstroom niet een van de grootste Irakeze problemen is. Als je daar gericht wat tegen kunt doen is dat niet verkeerd.Op maandag 23 juli 2007 18:19 schreef gelly het volgende:
Ik zou het geen kleinigheid noemen maar Irak kent inderdaad wat problemen met hogere urgentie. Je kan toch niet serieus van de Irakezen of Amerikanen verlangen dat ze deze groepring meer bescherming moeten geven als zelfs de hoofdstad een puinzooi is ? Er zijn zoveel vluchtelingen van allerhande origine dat je daar niet eens onderscheid in kan maken.
quote:TelegraafberichtZij spreken een moderne versie van de oorspronkelijke taal van de bijbel, het Aramees.
quote:Echter zou je aan de dode moslims meer hebben.Op maandag 23 juli 2007 22:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dan zijn die christenen in kwestie wel dood ja
Reden hiervoor is dat de moslims meer dingen fout doen dan christenen.
Bush jr. zal de geschiedenis ingaan als de domste president/administration ooit.
Ik hoop dat de Democraten winnen en een diepgravend onderzoek instellen naar de leugens en het vooropgezette plan om Irak binnen te vallen.
quote:daar zullen de bewoners van die streken maar weinig aan hebben vrees ik ..Op dinsdag 24 juli 2007 10:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
En dit alles te danken aan George W. Bush en zijn bende war pigs.
Bush jr. zal de geschiedenis ingaan als de domste president/administration ooit.
Ik hoop dat de Democraten winnen en een diepgravend onderzoek instellen naar de leugens en het vooropgezette plan om Irak binnen te vallen.
en zolang als dat gedrocht van een patriot act blijft bestaan gebeurt het morgen weer maar dan ergens anders, want hoe weinig de States zich aantrekken van bondgenootschappen hebben we al gemerkt
quote:waar modereert die dan .. zover ik kan zien geeft NS alleen zijn mening ?Op dinsdag 24 juli 2007 09:44 schreef SuperHarregarre het volgende:
Wel mooi dat NorthernStar hier een bepaalde manier van moderatie toepast. Erg geniepig. En dan zelf ook nog eens zo'n gedachtegoed hebben. Waar gaat het heen met deze wereld?
en waar het heengaat .. als jij op deze manier doorzeurt naar het einde van de vrije meningsuiting ?
quote:zonder Bush hadden die anders maar weinig publiek gehad hoorOp dinsdag 24 juli 2007 11:06 schreef desiredbard het volgende:
Bush blijft de minste van twee kwaden als je hem vergelijk met de Mufti's ern Ayatollah's die het daar voor het zeggen hebben.
quote:Oh voordat Bush er was, vonden er geen publieke excecuties plaats in Afghanistan, vluchten christenen niet uit Iran, werden homo's daar niet gestenigt?Op dinsdag 24 juli 2007 11:07 schreef moussie het volgende:
[..]
zonder Bush hadden die anders maar weinig publiek gehad hoor
Vertel dat tegen die 10-20% van deAZCers die dus niet hier is om het handje op te houden.
Het Probleem met Bush is dat hij het onder de verkeerde voorwendselen een oorlog begonnen is in Irak.
Afghanistan...groot gelijk.... dart had al jaren eerder moeten gebeuren....
(Clinton is daar thee gaan drinken met die schoften..ik had een hoere pet van hem op)
En ipv van Irak had ie Iran aan moeten pakken welk een veel gevaarlijkere en fanatische staat was/is dan Irak.
Maar terugtrekken van troepen is helaas geen mogenlijkheid.
Van mijn part wachten tot de laatste christenen daar gevlucht danwel vermoord zijn en dan een paketje clusterbommen eroverheen.
quote:Onder Saddam moest de gemiddelde Irakees zijn mond houden anders kon hij worden opgepakt, gemarteld of vermoord. Nu is een wandelingetje over de markt of in de rij staan bij een overheidsinstantie al genoeg zijn om te worden opgeblazen. Of je wordt uit de bus gehaald en samen met anderen van dezelfde etnische of religieuze stroming te worden geëxecuteerd.Op dinsdag 24 juli 2007 11:06 schreef desiredbard het volgende:
Bush blijft de minste van twee kwaden als je hem vergelijk met de Mufti's ern Ayatollah's die het daar voor het zeggen hebben.
En natuurlijk is het niet Bush die al die moorden op onschuldige Irakezen veroorzaakt, maar Bush en de zijnen hebben het land wel naar de Filistijnen geholpen en de huidige situatie geschapen.
Die morons waren al lang voor de aanslagen op 11 september, zelfs voor dat Bush gekozen werd, bezig met hun plannen om Irak aan te vallen. De aanslagen op de Twin Towers kwamen als een welkome legitimering en daarnaast werden wat redenen verzonnen en wat vermoedens aangedikt en zo dachten ze weg te komen met de invasie van Irak. Bush dient eigenlijk voor een of ander tribunaal te verschijnen, want wat is ie nou eigenlijk beter dan Milosevic?
En Irak was zoals ik zei stabiel voordat bush er zich mee bemoeide....
Hij had Iran ook aan moeten pakken niet Irak
En alhoewel ik een grote clinton fan ben, zeker gezien wat ie hier bewerkstelligt heeft, zijn gedrag en tolerantie aangaande de destijds Taliban Regering vanAfghanistan is verachtelijk.
Honderden per avond worden onthoofd of verteld dat ze meteen de hoofdstad moeten verlaten en niet meer terugkomen, zijn verschillende rapporten van.
Iran heeft Amerika gewoon heel slim voor het blok gezet toen ze hen steunden Irak aan te vallen, en nu willen ze alleen de lasten van Amerika verlichten in ruil voor verlichting van sancties en/of verdrag dat men ze niet aanvalt (gaan vandaag in gesprek de delegaties).
quote:we hebben het nu over Iraq, niet over Afghanistan waar de VS zich niet aan de afspraken hield en daardoor de Taliban in de zadel heeft geholpen, noch over Iran dat de Amerikanen uitkotst sinds er met behulp van de CIA een dictator neer werd gezet waarmee vergeleken Saddam een lieverdje wasOp dinsdag 24 juli 2007 11:18 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Oh voordat Bush er was, vonden er geen publieke excecuties plaats in Afghanistan, vluchten christenen niet uit Iran, werden homo's daar niet gestenigt?
quote:en als je even naar de vluchtelingenstroom vanuit het MO kijkt vanaf pakweg 1950, wat zie jij dan ?Vertel dat tegen die 10-20% van deAZCers die dus niet hier is om het handje op te houden.
quote:en beiden zijn gevallen waarbij de amerikanen zich in hoge mate bemoeit hebben met de plaatselijke politiek, opportunistisch een plaatselijke leider hebben gebruikt om hun eigen agenda te kunnen volgen, en die hebben laten vallen als een hete aardappel als blijkt dat die meer wil dan opzitten en pootjes gevenHet Probleem met Bush is dat hij het onder de verkeerde voorwendselen een oorlog begonnen is in Irak.
Afghanistan...groot gelijk.... dart had al jaren eerder moeten gebeuren....
(Clinton is daar thee gaan drinken met die schoften..ik had een hoere pet van hem op)
quote:dat fanatisme is anders geworteld in het handelen van de Amerikanen zelf hoor, een van het volk verjaagde dictator weer in het zadel helpen en houden voor 25+ jaar ondanks de gruweldaden de door zijn geheime politie werden begaan vergeet je niet zo snel ..En ipv van Irak had ie Iran aan moeten pakken welk een veel gevaarlijkere en fanatische staat was/is dan Irak.
en met zoiets nog vers in het geheugen is het mi niet verbazingwekkend als je sprookjes in de trend van : "we komen je buurland bevrijden van een boze dictator" niet geloofd, zoals gezegd, Saddam was niet erger dan de Sjah met zijn Savaq
quote:mi was dat ook nooit de bedoelingMaar terugtrekken van troepen is helaas geen mogenlijkheid.
quote:aah, net zoiets dus als alle moslims aanraden Amerika te verlaten en dan overal het drinkwater vergiftigenVan mijn part wachten tot de laatste christenen daar gevlucht danwel vermoord zijn en dan een paketje clusterbommen eroverheen.
anyway, deze uitspraak bewijst dat jij even primitief bent als de moslim die een christen ophangt
quote:IDDOp dinsdag 24 juli 2007 12:15 schreef moussie het volgende:
aah, net zoiets dus als alle moslims aanraden Amerika te verlaten en dan overal het drinkwater vergiftigen
quote:Nee hoor het is maar hoe je het benadert.anyway, deze uitspraak bewijst dat jij even primitief bent als de moslim die een christen ophangt
Zou jij gegeven de kans in 1900 een 11 jarig jongetje, vermoorden wetend dat je er een hoop ellende mee kunt besparen?
quote:ik had die man/jongen wel kunnen vermoorden, maar zou dat ook maar iets hebben verandert aan het destijds heersende anti-semitisme of aan de economische malaise van na-oorlogs Duitsland die geleid heeft naar WO2 ?Op dinsdag 24 juli 2007 12:38 schreef desiredbard het volgende:
Zou jij gegeven de kans in 1900 een 11 jarig jongetje, vermoorden wetend dat je er een hoop ellende mee kunt besparen?
Voor hetzelfde geld had je een andere leider gekregen, had je de atoombom 10 jaar eerder gehad en zou deze planeet nu een radioactieve woestijn zijn .. bvb
quote:Daar had je , voor de discussie, wat aan gehad. Je hebt voor zoiets een charismaat nodig.Op dinsdag 24 juli 2007 13:54 schreef moussie het volgende:
[..]
ik had die man/jongen wel kunnen vermoorden, maar zou dat ook maar iets hebben verandert aan het destijds heersende anti-semitisme of aan de economische malaise van na-oorlogs Duitsland die geleid heeft naar WO2 ?
Voor hetzelfde geld had je een andere leider gekregen, had je de atoombom 10 jaar eerder gehad en zou deze planeet nu een radioactieve woestijn zijn .. bvb
Kortom de oorlog had niet plaats gehad , en daar technologie op wapengebied het hardst gaat gedurende een oorlog hoef je je over de atoom ook geen zorgen te maken.
Maar jij had dus geen moeite gehad met het omzeep helpen van een onschuldig knulletje?
quote:dat zijn dus veronderstellingen, voor hetzelfde geld krijg je een ander persoon met voldoende charisma die dezelfde oorlog begint maar de joden met rust laat en evtl zelfs pampert en daardoor, dankzij het joodse intellectuele potentieel, veel eerder over het atoomwapen beschiktOp dinsdag 24 juli 2007 14:13 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Daar had je , voor de discussie, wat aan gehad. Je hebt voor zoiets een charismaat nodig.
Kortom de oorlog had niet plaats gehad , en daar technologie op wapengebied het hardst gaat gedurende een oorlog hoef je je over de atoom ook geen zorgen te maken.
quote:uiteraard had ik er moeite mee gehad, evenveel moeite als met het gooien van clusterbommen nadat de laatste christen "daar" weg isMaar jij had dus geen moeite gehad met het omzeep helpen van een onschuldig knulletje?
quote:ik dacht dat zowel het judaïsme als het christendom juist grotendeels verdwenen was uit die streken, op wat enkelingen na een grote goddeloze bende ?Op dinsdag 24 juli 2007 14:28 schreef JayceWarrior het volgende:
Het blijft raar gezien jesus christus ook een profeet in de islam is en het midden oosten voordat het islamitisch werd voor een redelijk groot gedeelte christelijk was.
quote:Uh. daar zijn Verdonk en Wilders toch al lang mee bezig?Op maandag 23 juli 2007 18:17 schreef bijdehand het volgende:
Zullen we hier ook doen met moslims, kijken of ze het daar ook nog zo leuk vinden
quote:Nee hoor, ja behalve als je het over irak heb maar je kan het nooit hebben over een goddeloze bende, in de voor-islamitische en voor-christelijke tijden waren er andere religies.Op dinsdag 24 juli 2007 14:37 schreef moussie het volgende:
[..]
ik dacht dat zowel het judaïsme als het christendom juist grotendeels verdwenen was uit die streken, op wat enkelingen na een grote goddeloze bende ?
quote:hehe, goddeloos in de context van "god van abraham"Op dinsdag 24 juli 2007 14:58 schreef JayceWarrior het volgende:
[..]
Nee hoor, ja behalve als je het over irak heb maar je kan het nooit hebben over een goddeloze bende, in de voor-islamitische en voor-christelijke tijden waren er andere religies.
quote:Goed voorbeeld. Moeten wij ook gaan doen, inderdaad.Op dinsdag 24 juli 2007 16:30 schreef Triggershot het volgende:
Heel goed dit.
quote:Alleen zijn de moslims geen bedreigde soort in Irak he
quote:'Wij'?Op dinsdag 24 juli 2007 18:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Goed voorbeeld. Moeten wij ook gaan doen, inderdaad.
NL is niet meer zo Christelijk als jij.
quote:Wat vind je nu precies goed? Christenen wegpesten uit Iraq?Op dinsdag 24 juli 2007 16:30 schreef Triggershot het volgende:
Heel goed dit.
quote:ah zo, ja maar ik vind de heidense religies veel spirituelerOp dinsdag 24 juli 2007 16:16 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe, goddeloos in de context van "god van abraham"
quote:die vraag wou ik nou ook net stellen, het is dat ik eerst zat te f5'en .. wat is hier goed aan ?Op dinsdag 24 juli 2007 19:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat vind je nu precies goed? Christenen wegpesten uit Iraq?
quote:aha, de eerste supporter van zuiveringen komt naar vorenOp dinsdag 24 juli 2007 16:30 schreef Triggershot het volgende:
Heel goed dit.
aub niet meer huilen als mensen dit dan ook bij moslims willen
quote:geef mij Zarathustra maarOp dinsdag 24 juli 2007 20:01 schreef JayceWarrior het volgende:
[..]
ah zo, ja maar ik vind de heidense religies veel spiritueler
quote:Dat er onderhand feiten naar boven komen, wat voor troep Amerika onderhand heeft aangericht, niet alleen met terreur, maar ook onrust onder de volkeren, onder Saddams regime met Tariq (Christen) zou dat echt niet gebeuren. Niet zonder inmenging van de regime.Op dinsdag 24 juli 2007 19:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Wat vind je nu precies goed? Christenen wegpesten uit Iraq?
quote:Ook fijn.
quote:Onder welke steen leef jij? Wat gebeurde er in Griekenland, Bulgariije, Servie, Rusland, Zuid-Afrika, China etc?Op dinsdag 24 juli 2007 20:03 schreef JayceWarrior het volgende:
[..]
aha, de eerste supporter van zuiveringen komt naar voren
aub niet meer huilen als mensen dit dan ook bij moslims willen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2007 20:11:49 (steen) ]
quote:Dat vind je zeker ook goed.Op dinsdag 24 juli 2007 20:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onder welke grot leef jij? Wat gebeurde er in Griekenland, Bulgariije, Servie, Rusland, Zuid-Afrika, China etc?
quote:
quote:In Servie? Daar heeft de NATO bommen op gegooid, bedoel je dat?Op dinsdag 24 juli 2007 20:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onder welke steen leef jij? Wat gebeurde er in Griekenland, Bulgariije, Servie, Rusland, Zuid-Afrika, China etc?
quote:Hoi Hathor,Op dinsdag 24 juli 2007 20:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
In Servie? Daar heeft de NATO bommen op gegooid, bedoel je dat?
Voor de NAVO al met de eerste bommen kwam waren er al 100den mensen vermoord, gevangen, gedwongen te verhuizen enzo, dat bedoel ik, iets gemist?
quote:Dat was niet in Servie pik, dat was Bosnie en Kososvo.Op dinsdag 24 juli 2007 20:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoi Hathor,
Voor de NAVO al met de eerste bommen kwam waren er al 100den mensen vermoord, gevangen, gedwongen te verhuizen enzo, dat bedoel ik, iets gemist?
quote:ah oké, ik dacht al ..Op dinsdag 24 juli 2007 20:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat er onderhand feiten naar boven komen, wat voor troep Amerika onderhand heeft aangericht, niet alleen met terreur, maar ook onrust onder de volkeren, onder Saddams regime met Tariq (Christen) zou dat echt niet gebeuren. Niet zonder inmenging van de regime.
maar ja, gedane zaken nemen geen keer en de geschiedenis bewijst dat we het de volgende keer gewoon weer doen .. helaas
quote:Mierenneukerij, Voormalig Joegoslavie als je precies wilt zijn.Op dinsdag 24 juli 2007 20:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was niet in Servie pik, dat was Bosnie en Kososvo.
quote:Gelijk heb je, kan het er niet meer mee eens zijn, ironische is wel dat desondanks berichtgeving en commentaar bijna eenzijdig tegen de Islam weer eens is, wat als je je ogen even weer sluit niet eens meer merkt dat je in Islam bashtopic # 349034 terecht bent gekomen.Op dinsdag 24 juli 2007 20:25 schreef moussie het volgende:
[..]
ah oké, ik dacht al ..
maar ja, gedane zaken nemen geen keer en de geschiedenis bewijst dat we het de volgende keer gewoon weer doen .. helaas
quote:Een assyrier is geen arabier. Zoals koerden, turken en perzen ook geen arabieren zijn.Op maandag 23 juli 2007 18:20 schreef alwaysanicegirl het volgende:
"etnische Zuiveringen" ??...whatever....de enige mensen die doen aan "etnische Zuiveringen" zijn die walgelijke redneck amerikanen.. en trouwens hoe kan het "etnische" zuivering zijn. Of je nou een christen bent of een moslim je bent gewoon een arabier.
quote:Nou, voor de mensen die daar wonen is het geen mierenneukerij, maar dat terzijde. Ik zie het denk ik iets anders dan de meesten, de Serviers hebben gewoon met harde hand een stel opstandige provincies aangepakt. Ik zou de eerste regering wel eens willen zien die NIET ingrijpt als een stel moslims plotseling besluiten dat een hele provincie nu onafhankelijk gebied is waar zij vanaf dat moment de dienst uitmaken. want zo zie ik dat hele gebeuren in Bosnie en Kosovo, in Bosnie wilden de moslims breken met Belgrado, en in Kosovo een bende losgeslagen Albanezen. De reactie van de lokale Serviers en de regering in Belgrado vind ik een hele normale zaak, neerslaan die opstand.Op dinsdag 24 juli 2007 20:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mierenneukerij, Voormalig Joegoslavie als je precies wilt zijn.
quote:Ik denk niet dat de lui die daar nog woont met het verleden als betrokkene geassocieerd wil worden, maar inderdaad hé, dat even terzijde.Op dinsdag 24 juli 2007 20:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, voor de mensen die daar wonen is het geen mierenneukerij, maar dat terzijde. Ik zie het denk ik iets anders dan de meesten, de Serviers hebben gewoon met harde hand een stel opstandige provincies aangepakt. Ik zou de eerste regering wel eens willen zien die NIET ingrijpt als een stel moslims plotseling besluiten dat een hele provincie nu onafhankelik gebied is waar zij vanaf dat moment de dienst uitmaken. want zo zie ik dat hele gebeuren in Bosnie en Kosovo, in Bosnie wilden de moslims breken met Belgrado, en in Kosovo een bende losgeslagen Albanezen. De reactie van de lokale Serviers en de regering in Belgrado vind ik een hele normale zaak, neerslaan die opstand.
Even plunderingen, massamoorden, verkrachtingen, martelingen van Milosevics officiele leger even aan een kant, dankzij opstanden kan jij zeggen wat je wilt, dankzij opstand heeft Nederland de gouden eeuw gekend, dankzij opstand zijn wij bevrijd van de Duitsers etc. Volgens de VN hebben alle volken recht op autonomie en als je onderdrukt wordt op welke gebied dan ook dient men in te grijpen.
Of je het nu een simpele opstand noemt of niet ze hebben buiten alle verkrachtingen en plunderingen ook massamoorden en etnische zuiveringen begaan van civielen die er niets mee te maken hebben, maar goed dat is weer veel te offtopic.
OT:
De situatie in Irak is per direct verantwoordelijkheid van de mensen die touwtjes trekken in Irak niemand anders, zij laten het gebeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2007 20:40:27 ]
quote:Ja. Iedere Christelijke moet gewelddadige teksten uit zijn Bijbel scheuren, omdat ze anders niet integreren in Irak.Op dinsdag 24 juli 2007 21:06 schreef JayceWarrior het volgende:
Gaan ze nu ook Jezus Christus uit de koran zuiveren ?
Klinkt vreemd, nietwaar? Het was dan ook afgeleid van een andere gebeurtenis.
quote:Jammer dat wij geen christelijke belasting hebben, ofzo.Op dinsdag 24 juli 2007 21:54 schreef Godslasteraar het volgende:
overigens wel aardig, in sommige gebieden hebben sunni's de traditionele islamitische belasting ingevoerd die christenen moeten betalen om te mogen blijven leven. Een belasting per maand gelijk aan het gemiddelde maandsalaris in Irak.
quote:Open er maar een topic in TRU, BNW of ONZ over als je dat nog niet al gedaan hebt.Op dinsdag 24 juli 2007 07:15 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Leg me geen woorden in de mond.
Israel vertegenwoordigt niet "de joden" en meneer Apfelbaum hier verderop in de straat heeft er al helemaal niks mee te maken.
Daarentegen is de oorlog in Irak wel te danken aan Israel en haar lobby, plus de neocons, die grotendeels uit zionisten bestaan.
En het was geen nieuw plan, zoek "A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm" maar op. Geschreven door oa. Richard Perle, Douglas Feith en de Wurmsers voor de Israelische regering.
In welke regering zaten ze toen de oorlog tegen Irak begon? (hint)
Dus ja, jouw icon vertegenwoordigt in mijn ogen de verantwoordelijken voor deze oorlog (de hele wereld voorgelogen om het voor elkaar te krijgen) en dus ook verantwoordelijk voor de consequenties zoals de etnisch en religieuze conflicten.
<knip>
quote:Niet zo ziekelijk achterdochtig, maar ik begrijp dat jij er liever een Israël/ Jodenbash topic van maakt (nudge nudge wink wink) .Misschien zit er nog een moslimbash in niet dan? (nudge nudge wink wink)
quote:Ik ga niet eens meer in op NorthernStar, ze moderate toch alle tegenargumenten gewoon weg.Op dinsdag 24 juli 2007 23:58 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Open er maar een topic in TRU, BNW of ONZ over als je dat nog niet al gedaan hebt.
[..]
Niet zo ziekelijk achterdochtig, maar ik begrijp dat jij er liever een Israël/ Jodenbash topic van maakt (nudge nudge wink wink) .
quote:nou eigenlijk niet, gezien de christenen daar eerder waren dan de moslims.Op dinsdag 24 juli 2007 21:23 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja. Iedere Christelijke moet gewelddadige teksten uit zijn Bijbel scheuren, omdat ze anders niet integreren in Irak.
Klinkt vreemd, nietwaar? Het was dan ook afgeleid van een andere gebeurtenis.
het christendom komt uit het midden oosten.
quote:Wat wil je daar tegen doen?Op dinsdag 24 juli 2007 07:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou van de 1 miljoen vluchtelingen is 40% Assyrisch. Dat is misschien wel de grootste homogene groep vluchtelingen. Je gaat me niet zeggen dat de vluchtelingenstroom niet een van de grootste Irakeze problemen is. Als je daar gericht wat tegen kunt doen is dat niet verkeerd.
quote:En dat geldt ook voor Kroatië en Slovenië en Macedonië, of speelt er dan opeens weer een zekere andere factor mee? De moslimfactor?Op dinsdag 24 juli 2007 20:32 schreef Hathor het volgende:
want zo zie ik dat hele gebeuren in Bosnie en Kosovo, in Bosnie wilden de moslims breken met Belgrado, en in Kosovo een bende losgeslagen Albanezen. De reactie van de lokale Serviers en de regering in Belgrado vind ik een hele normale zaak, neerslaan die opstand.
quote:Dit ben ik met je eens. De verantwoordelijken zijn de huidige machthebbers. Trouwens massamoorden werden er voor het ingrijpen ook gepleegd. Nu komt deze in het nieuws. Nee, ik denk dus niet dat het ingrijpen al veel heeft geholpen daar. In tegenstelling van Afghanistan, waar nu al veel mensen weer naar terug willen. Onder andere een vrouwelijke arts. Meer mogelijkheden. Maar ook dit is weer offtopic.Op dinsdag 24 juli 2007 20:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
OT:
De situatie in Irak is per direct verantwoordelijkheid van de mensen die touwtjes trekken in Irak niemand anders, zij laten het gebeuren.
Ik schrok alleen een beetje van je post. Kon me al niet voorstellen dat je achter die christenvervolging zou staan.
quote:Ga eens ontopic