Liverpool FC Nr 16 - Dietmar Hamann -

Rafael Benitez op de website van LFC (linkje) over de mogelijkheden in de voorhoede:

quote:

"We knew he could give us different things. We have Torres, Crouch, Kuyt and Voronin and now we can use different players and look for different things."

Vergeet hij Ryan Babel nu? Of is Babel echt als winger gehaald?

Ja

babel gaat vast als rechtshalf spelen..

Voronin is wel een goeie.

Van wat ik in de voorbereiding gezien heb, moet Babel inderdaad eerder concurreren met spelers als Kewell, Pennant en Benayoun dan met Torres, Voronin, Kuyt of Crouch.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 22:11 schreef stevengerrard het volgende:
Babel zou ws in de Cup wedstrijden wel zn potjes krijgen als spits maar voor dit seizoen is zn plek winger met een actie

Hadden ze dan voor die 17 miljoen euro niet wat beters kunnen aankopen?

Ja!



Waaaaaaanchope

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 07:34 schreef stevengerrard het volgende:

[..]

Nee, want babel is de nieuwe henry

Als ze echt zo'n vertrouwen in hem hebben, waarom laten ze hem zich dan niet ontwikkelen op de spits-positie? Als winger heeft hij veel te weinig rendement, de kritiek (want hij heeft toch 17 miljoen euro gekost) zal dan toch ook snel volgen? Of verwacht men nog een vertrek van Dirk Kuyt of Peter Crouch?

Steekpass, vorzet en aanname zijn onvoldoende voor een winger in de PL. Schotkracht is prima, maar op die positie is dat niet het belangrijkste. Snelheid en actie zijn ook goed, maar ik denk echt dat je hem als spits moet gebruiken, anders is die 17 miljoen euro weggegooid geld geweest.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 11:00 schreef stevengerrard het volgende:
17 miljoen is zowiezo al weggegooid geld voor iemand met de kwaliteiten van Babel. Echter hij is nog jong en misschien groeit ie wel hetzelfde als Van Persie

Je spreekt jezelf nogal tegen hier.

Volgens mij gaat Babel het maken bij Liverpool. Hij speelt daar met meer vrijheid dan bij Ajax waar hij toch vooral vast op de linksbuitenpositie moest staan. En als Babel vrijheid krijgt is het een levensgevaarlijke speler die lastig te verdedigen is, zie o.a. het jeugd-ek.
Ik gok dat hij binnekort een basisplaats heeft veroverd.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 10:02 schreef M0NTANA het volgende:
Steekpass, vorzet en aanname zijn onvoldoende voor een winger in de PL. Schotkracht is prima, maar op die positie is dat niet het belangrijkste. Snelheid en actie zijn ook goed, maar ik denk echt dat je hem als spits moet gebruiken, anders is die 17 miljoen euro weggegooid geld geweest.

Om te beginnen: voor Babel is te veel betaald. De helft van de transfersom valt echter wel makkelijk te rechtvaardigen. Maar dat is ook een beetje de gekte van de transfermarkt.

Over de kwaliteiten van Babel: hij is niet "the finished product", maar heeft wel de kwaliteiten om goed genoeg te worden. Daarbij is met name zijn de drang om veel te leren en ook het feit dat-ie ook daadwerkelijk veel leert heel belangrijk. Zijn aanname is bijvoorbeeld aardig verbetert. Hij is tegenwoordig minder een "Djibril Cisse" dan 2 jaar geleden. Babel's steekpasses zijn juist wel aardig imho en je ziet ook dat hij heel goed combineert met Gerrard.

Minder dan bij Ajax is een winger iemand die met het krijt aan de schoen de achterlijn moet halen en dan een voorzet mag geven. In Engeland zijn wingers zelf vaak directer en zo meer dreigend. Zie Robben, Van Persie, Ronaldo die allen meer spits zijn dan klassieke vleugelspeler (allen bij mijn weten als winger gekocht; dat geldt volgens mij zelfs voor Henry die in Italie op de vleugel speelde toen Wenger hem haalde). In die optiek past Babel ook beter dan het klassieke Ajax systeem van een vleugelspeler.

Of Babel goed genoeg zal worden om een echte topper te worden zullen we moeten zien. Hij is jonger dan Van Persie toen die naar Engeland ging. In de eerste twee seizoenen speelde RvP 27 en 24 (delen van) PL wedstrijden en scoorde in beide seizoenen 5 doelpunten. Als Babel dat ook weet te halen bij LFC is hij gewoon op de goede weg. Als ik zie hoe hij nu speelt zou dat best wel eens kunnen gaan lukken. Vergelkijk je naar wat RvP bij F'noord deed en Babel bij Ajax zijn de verschillen ook niet gigantisch. Kijk je naar de interlands dan doet Babel het qua score bijvoorbeeld niet slechter dan Van Persie. Het is evident dat Van Persie wel beter is, maar is dan ook ruim 3 jaar verder in zijn ontwikkeling (en dat op top niveau).

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 12:58 schreef Doc het volgende:

Of Babel goed genoeg zal worden om een echte topper te worden zullen we moeten zien. Hij is jonger dan Van Persie toen die naar Engeland ging. In de eerste twee seizoenen speelde RvP 27 en 24 (delen van) PL wedstrijden en scoorde in beide seizoenen 5 doelpunten. Als Babel dat ook weet te halen bij LFC is hij gewoon op de goede weg. Als ik zie hoe hij nu speelt zou dat best wel eens kunnen gaan lukken. Vergelkijk je naar wat RvP bij F'noord deed en Babel bij Ajax zijn de verschillen ook niet gigantisch. Kijk je naar de interlands dan doet Babel het qua score bijvoorbeeld niet slechter dan Van Persie. Het is evident dat Van Persie wel beter is, maar is dan ook ruim 3 jaar verder in zijn ontwikkeling (en dat op top niveau).

Verschil is alleen dat AFC een goedkope gok deed met RvP en LFC 17 miljoen euro neertelt voor Ryan Babel.

Vor zoveel geld koop je toch iemand die er meteen staat?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 13:04 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Verschil is alleen dat AFC een goedkope gok deed met RvP en LFC 17 miljoen euro neertelt voor Ryan Babel.

Vor zoveel geld koop je toch iemand die er meteen staat?

Zie mijn eerste punt van de post die je quote.

Bij RvP was ook een verschil dat F'noord niet extreem happig was om hem te houden (en daardoor de transferprijs lager lag) en was zijn "gedrag" ook een reden om te twijfelen of hij het wel zou halen ...

De bedragen voor de transfers slaan soms nergens op (Drenthe, Nani, Babel), maar dat er teveel voor betaald wordt houdt echter niet in dat het geen spelers zijn die wel kunnen gaan maken. Een te hoog transferbedrag maakt de speler op zich niet slechter. De alternatieven die er direct zouden staan waren nog duurder ...

[ Bericht 7% gewijzigd door Doc op 17-08-2007 13:20:13 ]

Malouda heeft toch ook met Liverpool gesproken? Die was maar 2 miljoen meer ofzo dan Babel.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 14:50 schreef mcyodogg het volgende:
Malouda heeft toch ook met Liverpool gesproken? Die was maar 2 miljoen meer ofzo dan Babel.

Yep. Maar CFC zal mogelijk meer geboden hebben qua salaris en Drogba was een oude bekende van Malouda. Als zo iemand dan uiteindelijk liever naar CFC gaat dan doe je daar verder weinig aan ...

quote:

Op donderdag 16 augustus 2007 22:11 schreef stevengerrard het volgende:
Babel zou ws in de Cup wedstrijden wel zn potjes krijgen als spits maar voor dit seizoen is zn plek winger met een actie

Je schiet er toch niks mee op om een aanvaller als rechtshalf op te stellen.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 14:18 schreef stevengerrard het volgende:
Alternatieven voor Babel waren namelijk Simao, Quaresma of Daniel Alves. Echter ook daarbij blijft weer de vraag of ze de PL aankunnen.

Bij Babel is het gelukkig allang duidelijk dat hij geweldig is

Is Paletta verhuurd of verkocht?

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:54 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Je schiet er toch niks mee op om een aanvaller als rechtshalf op te stellen.

Het gebeurt regelmatig in d PL ...

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 00:54 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Je schiet er toch niks mee op om een aanvaller als rechtshalf op te stellen.

Ja idd... Das hetzelfde om Kuyt op de rechtsback neer te zetten.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 11:17 schreef Grulez het volgende:

[..]

Ja idd... Das hetzelfde om Kuyt op de rechtsback neer te zetten.

Dat is niet echt " hetzelfde" vind je niet?

Kijk eens naar de "vleugelspelers" bij de Engelse clubs - dat zijn niet zozeer spelers die geheel aan de zijkant bijven, de achterrlijn moeten halen en alleen een voorzet moeten geven. Wingers in Engeland spelen veel meer als directe aanvaller met veel meer directe dreiging. Robben moet het niet zozeer hebben van zijn voorzetten, maar van zijn acties. Van Persie werd ook op de vleugel gezet, en ook dat hoerenjong van SCUM. Allemaal meer aanvallers, dan vleugelspeler in de " Nederlandse" traditie.

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 08:50 schreef stevengerrard het volgende:
verhuurd

Hoe lang?

Wel jammer op zich, want dan kan Boca de onkunde van Benitez ongedaan maken want Paletta is echt een prima verdediger

Ik denk dat het een season long loan is ... (op de officiele site nog geen bevestiging)

Ik zit te twijfelen over Paletta. Op een of andere manier lijkt het me ook een goede verdediger, maar alle keren dat ik hem heb zien spelen vond ik hem slordig en paniekerig spelen. Als jet vergelijkt met Agger, dan zie je dat Agger (iets meer dan een jaar ouder, en een half jaar langer bij LFC) vorig jaar duidelijk wat toevoegde en zeerggoed speelde, terwijl Paletta in de proefcampagne van dit jaar nog steeds even slordig/paniekerig was. Het zou kunnen zijn dat de taal een rol speelt (hoewel Spaans het toch ookaardig moet doen daar ), of de cultuur - maar feit is dat Paletta niet heeft laten zien wat Agger wel heeft laten zien. Hopelijk doet de switch naar BBoca hem goed - ook voor het zelfvertrouwen - zodat hij ook in Engeland het waar kan maken.

Benitez vergeleek Paletta met Carragher, en als die vergelijking klopt dan moet Paletta gewoon wat ouder en ervarener worden: Jamie die brak eigenlijk ook pas vrij laat door als steunpilaar voor LFC, na een start die ook niet altijd even gelukkig was.

[ Bericht 7% gewijzigd door Doc op 19-08-2007 12:23:10 ]

Hypia doet de laatste jaren niet veel anders meer dan de bal wegkoppen. Die speeltijd had je beter aan Paletta kunnen geven. Dat had je hem nu niet hoeven te verhuren

Agger speelt op de plek Hyypia ...

Torres, de man die de goede naam van Liverpool naar beneden gaat halen.

Schwalbes, mierenneuken, zielig doen, egoistisch aan de bal. Het is de C.Ronaldo van Liverpool.

Zijn goal zat er wel lekker in overigens, wanneer die meer oog voor zijn medespelers had dan had Liverpool makkelijk gewonnen.

Het is wel een beetje zo dat LFC een type C.Ronaldo nodig had ... Overigens erger ik me zeker niet aan hem. Misschien als ik meer van hem zie, maar vooralsnog zeg ik: prima speler.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 19:23 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Torres, de man die de goede naam van Liverpool naar beneden gaat halen.

Schwalbes, mierenneuken, zielig doen, egoistisch aan de bal. Het is de C.Ronaldo van Liverpool.

Zijn goal zat er wel lekker in overigens, wanneer die meer oog voor zijn medespelers had dan had Liverpool makkelijk gewonnen.

Hij mag zijn pa en zijn ma danken voor zijn looks anders had hij nu bij Salamanca gespeeld

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 02:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Bedankt voor je nuttige bijdrage

Graag gedaan.

Agger speelt effectiever op de plek van Hyypia dan Paletta, vind je niet?

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 02:17 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Hij mag zijn pa en zijn ma danken voor zijn looks anders had hij nu bij Salamanca gespeeld

Ik denk dat het feit dat hij een paar jaar clubscorer bij A.Madrid was ook wel een beetje geholpen heeft - dat gecombineerd met een beetje techniek en zo ...

Als Torres niet bij Liverpool had gevoetbald, had je dan ook nog wat te zeiken op hem gehad ow dammetje?

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 08:22 schreef Doc het volgende:

[..]

Graag gedaan.

Agger speelt effectiever op de plek van Hyypia dan Paletta, vind je niet?

Ik weet dat je last hebt van het zien van dingen die er niet zijn maar ik had het nergens over Agger

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 10:08 schreef Smeich het volgende:
Als Torres niet bij Liverpool had gevoetbald, had je dan ook nog wat te zeiken op hem gehad ow dammetje?

search.fok.nl

Torres
DiegoArmandoMaradona

Torres

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 18:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]
Ik weet dat je last hebt van het zien van dingen die er niet zijn maar ik had het nergens over Agger

Nee, je hebt het over Hyypia - en dat Paletta op zijn plek moet spelen-, maar hoeveel wedstrijden heeft Hyypia dit seizoen in de PL gespeeld? En wie speelt daar wel? Juist ja...

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 18:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

search.fok.nl

Torres
DiegoArmandoMaradona

Ik heb even gekeken, maar zag niet zo snel een quote van je waarin je je negatief uitlaat over Torres voordat hij naar LFC vertrok. Zou je die kunnen geven?

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 09:42 schreef Doc het volgende:

[..]

Nee, je hebt het over Hyypia - en dat Paletta op zijn plek moet spelen-, maar hoeveel wedstrijden heeft Hyypia dit seizoen in de PL gespeeld? En wie speelt daar wel? Juist ja...

Als je dat wil weten moet je op www.vi.nl kijken. Dan kan je niet meer de fout in gaan.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 09:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik heb even gekeken, maar zag niet zo snel een quote van je waarin je je negatief uitlaat over Torres voordat hij naar LFC vertrok. Zou je die kunnen geven?

Ja

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 14:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Als je dat wil weten moet je op www.vi.nl kijken. Dan kan je niet meer de fout in gaan.

Welke fout heb ik gemaakt volgens jou?

Je praat alleen onzin dus waarschijnlijk heb je niks fout gezegd

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 14:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je praat alleen onzin dus waarschijnlijk heb je niks fout gezegd

Iemand die alleen onzin praat, die zegt niets fout? Wat is dit voor een logica?

VI bevestigt dat Hyppia geen PL gespeeld heeft dit seizoen en Agger wel (op de plek van Hyypia), en dat de opmerking dat Paletta op Hyppia's plek kan spelen, dus met Agger te maken heeft of anders onzinnig is.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 14:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ja

Fijn dat je dat kan. Geef een zo'n quote.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 14:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

-

Waarom heb je het over vorig seizoen als Paletta pas dit seizoen verhuurd is?

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 16:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hypia doet de laatste jaren niet veel anders meer dan de bal wegkoppen. Die speeltijd had je beter aan Paletta kunnen geven. Dat had je hem nu niet hoeven te verhuren

Agger speelt daar nu en niet Hyppia.

[ Bericht 10% gewijzigd door RayMania op 21-08-2007 20:36:12 ]

Ik herhaal het maar: Paletta is back-up voor de plek van Carragher, en Agger voor die van Hyypia. Je kan wel drammen dat Paletta ipv Hyypia had moeten spelen, maar dat is nooit de bedoeling geweest enb dat zou ook de balans in de verdediging verstoren....