België #2

Ik geef je gelijk athmozz; je leert pas een taal door ze te (durven) spreken; maar dat is niet de enige reden waarom de verfransing doorgaat. Ik heb jaren terug in Merchtem gewerkt (kijk maar op de kaart) en daar waren franstaligen tewerk gesteld die ervan uitgingen dat Merchtem een randgemeente (dus franstalig) was...
tja; wereldvreemd of onbekwaam, who knows..

Als vlaming in Brussel sprak ik iedereen eerst in het Nederlands aan... maar nu merk ik dat als ik de moeite doe Frans te spreken, doen zij al eens vaker de moeite me in het Nederlands te antwoorden. Daarbij durf ik stellen dat ik ondertussen vlot tweetalig ben. Maar ik heb me meestal uit deze discussies weten te houden en ga dat nu ook proberen.

Maar euhm, als er een meet aankomt wil ik er graag bijzijn!

Feit is gewoon dat de Vlamingen algemeen bekeken wellicht het best zijn in 'vreemde' talen van alle volkeren in Europa ... Ik spreek zeer goed Engels, behoorlijk Frans, kan me behelpen in Duits, en hier en daar een mondje Italiaans ... Bvb in Italie, Frankrijk, Spanje, ... raakt men vaak niet verder dan hun eigen taal of één of ander gebrekkig Engels ... Best iets waar wij Vlamingen trots op mogen zijn me dunkt ...

Mja, het Duits van de gemiddelde Belg trekt dan toch op geen klote xD
ik studeer Duits, en ik merk meer dan eens hoe slecht het Duits van de -verder door mij zeer hoog geachte- Vlamimg is. Kwestie van slecht onderwijs, peins ik.
Ik denk dat Duits zo'n beetje het enige vak is dat in NL beter onderwezen wordt dan in Belgie...

Ahja en een meet in Brussel... daar ben ik alvast ook best voor. Ik zit nog maar kort op Fok maar ja, ge moet er iets voor overhebben eh ik ben dus alvast enthousiast, zeg een datum en ik probeer te komen.

Alle Belgen op Fok die het federalisme ondanks alles steunen: gefeliciteerd mee ulle nationale feestdag!

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 06:45 schreef Plaas het volgende:
Mja, het Duits van de gemiddelde Belg trekt dan toch op geen klote xD

Klopt. Ik heb zelf 3 jaar duits gehad in het middelbaar, en ken er eigenlijk niets meer van. Dat komt deels door de aanpak (ik kan vb nog een paar woorden duits, waaronder helicopter, skilift... allemaal woorden die je later nooit gaat gebruiken), deels door eigen motivatie. Het is een vak dat 1u per week gegeven wordt, en op 1u/week kan je gewoon geen taal leren. Komt nog bij dat het naamvallen heeft, en dat ik nog steeds geen meewerkend & lijdend voorwerp van elkaar kan onderscheiden... Geen ideale combinatie.

Ik heb enkel het eerste jaar wat moeite gedaan om nog die 50% te hebben voor dat vak, de 2 volgende jaren heb ik zelfs die moeite niet meer gedaan; als je haar niet stoorde in de les liet ze je er al door => slapen. We hebben ook nooit grammatica moeten leren, dat stond op een papiertje dat we op het examen mochten gebruiken & haar vragen waren zo doorzichtig als iets. 2 gedichtjes opschrijven op het examen (vanbuiten geblokt dus, heeft niets met taalvaardigheid te maken) aan elk 25%. Die 2 juist opschrijven zonder zelfs te weten waar het over ging leverde je gewoon de helft op .

Als je onderwijssystemen vergelijkt kan je niet zeggen dat "dat vak" beter is in Nederland dan in België, aangezien je in nederland centrale examens hebt (ja toch?) waardoor iedereen dezelfde stof moet kennen, en in België geeft elke leerkracht appart zijn vak & zijn examens. Dit kan makkelijk enorme verschillen veroorzaken tussen scholen onderling. Er zijn scholen die hier gewoon bekend staan om een afvalschool te zijn; als je er op een goede school niet door raakt; veranderen van school en je stijgt direct 20à30% zonder dat je meer moet doen. Zo zat ik op een school die bekend was dat de wetenschappen & wiskunde echt goed waren, terwijl er 200m verder een 2de school zat waar de talen goed waren & wetenschappen & wiskunde dan weer minder...

edit: ik ben blij met de nationale feestdag (niet dat ik iets vier), maar ik krijg uitgesteld verlof (maandag krijg ik de verlofdag van nu) terwijl ik maandag dubbel betaald wordt 180¤ om een dag thuis te blijven; idealer kan bijna niet

Mijn Duits is inderdaad verschrikkelijk. PfaffDuits is de beste omschrijving, gewoon nooit les in gehad. Maar ben wel viertalig (Nederlands, Frans, Spaans, Engels).
Duits is dus mijn volgende uitdaging, al is mijn werkgever er van overtuigd dat ik het wel kan omdat hij mij hoort "broebelen" met de Duitse klanten en op de een of andere miraculeuse wijze mijn bericht toch overkomt

Edit: de nationale feestdag levert me een dik dubbel betaalde werkdag op, een extra vakantiedag en op het werk krijgen we een heerlijk buffet en het vuurwerk is net als onze shift eropzit. Dus dat kijken we vanop het dak van het kantoor met zijn allen en met een pot sangria

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 06:45 schreef Plaas het volgende:
Ik denk dat Duits zo'n beetje het enige vak is dat in NL beter onderwezen wordt dan in Belgie...

ik denk dat het eerder aan het feit ligt dat veel Vlamingen in hun opleiding géén Duits hebben. Mensen die eerder een wiskunde-wetenschappen richting kiezen , zullen nooit Duits zien in hun opleiding.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 13:17 schreef BramKVO het volgende:
ik denk dat het eerder aan het feit ligt dat veel Vlamingen in hun opleiding géén Duits hebben. Mensen die eerder een wiskunde-wetenschappen richting kiezen , zullen nooit Duits zien in hun opleiding.

Dat hangt van school tot school af.

Ik heb in mijn 4de jaar moderne talen-wiskunde gedaan, en kreeg toen voor het eerst duits (2 uur per week). Daarna ben ik veranderd naar wetenschappen wiskunde, en toen kreeg ik 1 uur duits per week (met daarin juist hetzelfde of in het 4de jaar die 2 uren). Het 6de jaar had ik weer 1 uur duits, met daarin literatuurstudie (als je nog geen duits kan praten, lekker nuttig ook weer).

Er zijn inderdaad scholen die geen duits geven, en naar wat ik hoor kan je op mijn vorige school nu kiezen of je duits of spaans volgt.

Ik heb economie-moderne talen gedaan in heb dus drie jaar lang twee uur Duits gehad id week. Ook in mijn verdere studies heb ik nog twee jaar Duits gehad per week.

maar het is zoals BrusselseSpruit zegt verbazingwekkend hoe ook ik me net als hij nog kan duidelijk maken in het Duits. Ik heb een lange tijd een online game gespeeld op een Duitse server, en een groot deel van de Fora / IRC was in het Duits, en ik heb daar nochtans aardig wat A4'tjes afgechat in het duits, zonder dat ik problemen had hun te verstaan, of zij mij. Duits trekt wat dat betreft genoeg op Nederlands om het als PfaffDuits te kunnen benaderen.

edit; voor de Nederlanders die wss niet weten wat PfaffDuits is: http://www.youtube.com/watch?v=snlJzj9pY24

Eeuwig zalig, het PfaffDuits xD

Umdass es so grapfig ist

http://youtube.com/watch?v=mlJzKwcqWSw

Typisch België, gaan die Walen nog eens op de kap zitten van de (waarschijnlijk toch) premier in wording. Zitten ze bezig dat hij het volkslied (in het frans) niet kent, maar dat hij het Franse volkslied zingt ipv het Belgische. Foutjes gebeuren toch? Liever iemand die zijn volkslied niet kent dan iemand die zijn dossiers niet kent...

klopt, maar het is ook niet op een logische dag dat ze het vieren.

Ik vind het persoonlijk grappiger dat hij de Marseillaise (frans volkslied) begint te zingen ipv het Belgische . Om dat nu algemene ontwikkeling te noemen, ik weet zelfs niet in welk jaar België ontstaan is; en ik kan niet eens de koningen + hun vrouwen in de juiste volgorde opnoemen. Ik weet ook niet waarom dat gevierd wordt, ik ben gewoon blij dat ik dubbel betaald wordt die dag. Zoiets heeft niets met algemene ontwikkelijk te maken, hoogstens met een interesse in de geschiedenis van je land (en dergelijke oude dingen zijn totaal invloedsloos op de huidige politiek, dus dat moeten ze van mij ook niet kennen)

Die arme Waaltjes toch, haha... dat wordt hun premier xD

quote:

Op zondag 22 juli 2007 16:29 schreef Athmozz het volgende:
ik weet zelfs niet in welk jaar België ontstaan is;

met alle respect, maar ik vind dat schandalig. Komaan zeg, dat leer je in het lager onderwijs, als Belg moet je toch wel weten wanneer het land ontstaan is
En hopelijk was het zingen vd Marseillaise een grap, anders vind ik het triest van Leterme. En zeggen dat hij supporter is van Standard Luik ...

quote:

Op zondag 22 juli 2007 20:49 schreef BramKVO het volgende:
met alle respect, maar ik vind dat schandalig. Komaan zeg, dat leer je in het lager onderwijs, als Belg moet je toch wel weten wanneer het land ontstaan is

Je zegt het zelf; lager onderwijs. Dat is dus wel 10 jaar geleden, alsof ik de idiote geschiedeniszever van toen ga onthouden (juist hetzelfde met de opeenvolging van de koningen. Die hadden zo goed als niets te zeggen & zijn allemaal dood, dus waarom zou ik hun namen leren en niet de stamboom van de bakker van op de hoek?)... Alsof jij nog weet in welk jaar Moeder theresa geboren is; dat heb je ook in je lager gezien . Ik heb dat ooit geweten, en ik vind het ook niet erg om zo dingen niet te kennen. Waarom zou je ook; geschiedenis is zowat het domste om te leren, als ik er wiki bij neem weet ik die dingen ook allemaal. Er zijn echt wel interessantere dingen om je tijd aan te verspelen...

Ik moet zelfs zeggen dat ik er voor vanmiddag niet eens bij stilgestaan had dat het belgisch volkslied zoals wij het kennen nederlands is, en dat er dus ook een franse & duitse versie bestaat. Laat staan dat ik er ook maar 1 woord van zou kunnen.

Nu snap ik trouwens ook waarom de belgische voetballers op het WK nooit meezingen met het volkslied; ze weten niet in welke taal ze moeten beginnen

Leterme is volgens mij vooral uit op de gunst van het imbeciele deel van de Vlaamse bevolking, dat zweert bij de Vlaamse leeuw en dan ook dat, echt triestige lied, tot volkslied wil verheffen van een Vlaamse staat.
Zelfs de Friezen zijn wat dat aangaat serieuzer te nemen, die hebben een keurig volkslied, geen overschat scoutingdeuntje met een schimmige tekst.
Maar bon laat ik me daar niet over opwinden.

Leterme is een vervelend soort populist. Als deze man echt een capabele premier zou zijn, dan had hij onder andere getoond respect te hebben voor het land dat hij zal gaan dienen.
't Heeft niets met volksvertegenwoordiging te maken als je je op een soort kroegniveau puberaal gaat afzetten tegen alles wat Waals is, en ondertussen te laf bent om, als het dan toch zo nodig moet over zijn met Belgie, het CD&V daaraan uit te leveren waar het hoort, namelijk het Vlaams Belang.
Dat ergert me nog het meest, de schijn van politiek correct te zijn, en doen alsof hij "zijn" land zo respecteert, maar ondertussen gewoon de zelfrelativering niet hebben om zich te verdiepen in zijn naderende job. En maar vasthouden aan een Cordon, niet omdat het VB Leterme als partij zo tegen staat, maar omdat dat de veiligste weg naar premierschap is - anders zou 't immers zomaar eens Filip Dewinter kunnen zijn die 't jobje voor Yves' ogen wegnam.

Leterme is dus een arrogante machtspoliticus, een van het slechtste soort, en 't is diep droevig dat hij het is die Belgie straks zal moeten vertegenwoordigen.

quote:

Op zondag 22 juli 2007 20:54 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Je zegt het zelf; lager onderwijs. Dat is dus wel 10 jaar geleden, alsof ik de idiote geschiedeniszever van toen ga onthouden

je hebt ook zoiets als parate kennis, en wanneer Belgie ontstaan is hoort daar imo bij ...

quote:

Op zondag 22 juli 2007 22:35 schreef Plaas het volgende:
Leterme is een vervelend soort populist. Als deze man echt een capabele premier zou zijn, dan had hij onder andere getoond respect te hebben voor het land dat hij zal gaan dienen.

Populist of niet; de uitslag van de verkiezingen geeft duidelijk aan dat hij zowat de enige mogelijke premier in wording zou kunnen zijn.

Liberalen hebben nu al een eindje in de regering gezeten, en 2x de premier afgeleverd. Dat is bij de verkiezingen licht afgestraft (score is best achteruit gegaan).
Socialisten hebben zodanig veel verloren dat er vanuit hun kant geen premier verwacht moet worden. (Maar best ook; of alle mogelijke uitkeringen voor de bijstandstrekkers worden weeral verhoogd. Die mensen hebben genoeg, op een kilometer van hier ligt er een sociale wijk en daar gaan er verschillende op vakantie, en staat het vol met BMW's. Dat is het duidelijkste bewijs dat de uitkeringen hoog genoeg zijn; ze kunnen zich luxeproducten veroorloven die niet noodzakelijk zijn.)
VB gaat gewoon niet lukken; de eerste partij die durft samen met hen te regeren zal blijvend gestigmatiseerd worden als racisten. De media breekt namelijk systematisch elk voorstel van het VB af, gewoon omdat het van hen uit komt (en soms brengen best goede voorstellen op tafel). De eerste partij die samen met het VB regeert zal hetzelfde lot ondergaan. Het cordon sanitair zal dus nog behouden blijven, hoewel het eigenlijk een inbreuk op de democratie is. Als 25% van het volk jaren op een partij stemt, dan heeft die partij volgens mij het recht om eens deel te nemen aan de regering (ipv dat ze altijd in de oppositie gedrukt worden).

Leterme is misschien niet de ideale premier; maar er is gewoon geen betere optie nu (en een Waalse premier buiten Didier Reynders is geen optie, aangezien we dan nog meer naar Wallonië mogen doorsluizen)


@BramKVO; alles wat ik niet nodig heb onthoud ik niet als parate kennis. Ik ben gewoon slecht in het onthouden van data, dus doe ik het gewoon niet. Geschiedkundige feitjes opzoeken kan ik wel als ik het eens nodig zou hebben (ken trouwens niets van data uit de geschiedenis; juist WOI 14-18 en WOII 40-45)