Overigens denk ik ook dat als de bewoners ook maar enige mogelijkheid kregen om te overleggen over de nominaties, het spel er heel anders uit zou zien. Ik vermoed dat er dan unaniem op een 'zwart schaap' en de populairste van de groep zou worden gestemd, zodat de kiezer weinig keuze heeft.
Leuk dat je geinteresseerd bent in het vervolg. Ik voelde mezelf ook langzamerhand verplicht met een lijstje nominee's te komen. Hardstikke jammer dat dit interessante topic gesloten was, maar ik heb de follow-up's dus net in 'Crunching characters etc. ' gezet. Ook een topic waarin hele mooie bijdrages van Moor, Hunter, AlkyOne en jou staan. Ze inspireren!
Bart is lekker makkelijk te peilen, als je op zijn non-verbale acties en zijn stembuigingen let: niet Karin aankijken, wel Bianca, met zijn rug naar Karin gaan zitten, etc.
Verder is de klacht van Sabine("als ik jou hoor lachen, dan heb ik het gevoel dat je me uitlacht") een klassiek teken van onzekerheid (alles wordt al snel opgevat als bevestiging: "zie je wel, ze lachen me uit"). Nee, dan snel een plaatsje zoeken in de armen van Bart, die is tenminste makkelijk te manipuleren.. Zo zou Bart nooit Karin aangevallen hebben, maar doet hij dat nu wel (via Bianca), omdat hij daarmee hoopt zijn band met Sabine te verstevigen.
[Dit bericht is gewijzigd door MrMurphy (Datum 12 Oktober 1999).]
is dit een belangrijke vingerwijzing voor Bart. Nog een keer zo'n verstoring van de groeps-sfeer en je hebt bonje, broeder. Heel duidelijk als signaal, maar ik hoop dat Bart hem ook opvangt. Dat was m.i. ook de reden dat hij uitgebreid bij Biance de reikwijdte van het conflict ging uitvissen, omdat hij in eerste instantie de kippe-actie als agressie, en niet als waarschuwing interpreteerde.
Het gaat niet om het hebben van een relatie op zich binnen de groep, maar om de wijze waarop B. en S. de alpha hierin passeren, dwz. het niet openlijk bespreekbaar houden. "Stiekem" dus, in de woorden van henzelf.
Op het ogenblik wordt er niet meer rechtstreeks gecommuniceerd maar alleen nog maar via andere personen of via slinkse opmerkingen.
"Maurice, waar is je vriendin?" was wel de duidelijkste. Bientje trapte daarmee nog eens na naar Karin en probeerde tegelijkertijd in haar afwezigheid Maurice een schuldgevoel op te dringen en dus de factie K/M/B uit elkaar te drijven.
Het wordt tijd dat Ruud en Willem ingrijpender maatregelen nemen. Bijvoorbeeld door een rondetafel gesprek onder hun leiding waarbij iedereen zijn kans krijgt zijn grieven te uiten en te werken aan oplossingen. Als dit niet de komende week gebeurt dan zal het toch eerste zijn wat er moet gebeuren als volgende week Mo... iemand verdwijnt.
Behalve dan het stukje over beta Willem. Ik denk dat hij inmiddels zich bij het kamp bianca/karin/maurice heeft geschaard. Dat merkte je aan de manier waarop hij Sabine belachelijk maakte over het zachte bed (wat hem uiteraard goedkeuring van de groep opleverde). Aan de ene kant wil hij er buiten blijven (hij irriteerde zich ook aan het stiekeme gedoe van Maurice & Karin: 'heeft Maurice ook een kut dan?') maar aan de andere kant vindt hij Sabine en Bart zo mogelijk nog irritanter.
Ruud houdt zich er inderdaad buiten, als een echte alpha betaamt.
Ik hoop maar dat deze ontwikkelingen zich verder doorzetten (en dat verwacht ik ook), want dit maakt het psychologische aspect natuurlijk veel interessanter en je hebt ook kans dat we nu karakteraspecten te zien krijgen die de bewoners tot nog toe angstvallig verborgen hebben (een goed voorbeeld hiervan is Sabine).
Het leuke is wel dat, zoals ik al eerder gezegd heb, de nominaties toch echt voor de verkiezing komen. Dat betekent dat al het gebrul over "die moet er uit, nee _die moet er uit" zinloos zijn totdat we weten waar we op kunnen stemmen.
En dat brengt me op het volgende positieve punt, namelijk dat dit helemaal niet zo voorspelbaar af gaat lopen als iedereen wel dacht want na mona verdwijnt bart en als sabine zich niet als de wiedeweerga aanpast zij daarna.
Bianca wordt namelijk misschien nu wel de tweede genomineerde maar wordt ze gered door mona. In de volgende stemronde weet ik niet wie er naast sabine genomineerd wordt, maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat het niet bianca is...
quote:
op 10-12-1999 om 03:15 AM schreef Moor het volgende:
En wat vond je van Ruud's ( de 'alpha') reactie om oproer-gedrag in de groep af te straffen met een kip ? Zuiver als signaal gezien (heb je gelet op Ruud's uitdrukking aan de ontbijttafel bij het verslag van Willem en Maurice over Bart's binnenkomst en de-deur-wijzing naar hun toe),
is dit een belangrijke vingerwijzing voor Bart. Nog een keer zo'n verstoring van de groeps-sfeer en je hebt bonje, broeder. Heel duidelijk als signaal, maar ik hoop dat Bart hem ook opvangt. Dat was m.i. ook de reden dat hij uitgebreid bij Biance de reikwijdte van het conflict ging uitvissen, omdat hij in eerste instantie de kippe-actie als agressie, en niet als waarschuwing interpreteerde.
Het gaat niet om het hebben van een relatie op zich binnen de groep, maar om de wijze waarop B. en S. de alpha hierin passeren, dwz. het niet openlijk bespreekbaar houden. "Stiekem" dus, in de woorden van henzelf.
Ik denk dat Bart meerdere redenen had om Bianca even apart aan te spreken:
- informatie vergaring
Hij wil erg graag weten wat er gebeurd is terwijl hij sliep of met Sabine in bed lag.
- bepalen van zijn status in de groep
Het lijkt wel of Bart af en toe een helder moment krijgt: "wat is nu mijn status in de groep?". Door Bianca uit te horen, en met de anderen te praten, kan hij uit hun reakties opmaken dat ze 'm nog wel pruimen. Maar zoals Moor al zei: hij heeft al 1 waarschuwing te pakken van silverback Ruud.
Dat is trouwens ook een van de redenen van het constante geroddel en gebabbel over elkaar: door het te hebben over de rest kan de vrager ook eea te weten komen over zijn postitie in de groep, en hoe deze te verstevigen. Ruud houdt van knuffelen? Dan knuffelt Bianca toch even als ze steun nodig heeft, zoiets.
- ronselen van manschappen/vrouwschappen
Hij is eigenlijk al te laat, maar als Bianca niet zo fel verdedigend gereageerd had vwb Karin ("ze is ECHT niet stiekum hoor!"), dan had-ie haar vast en zeker geprobeerd voor zich te winnen. Op die manier had het Sabine-legertje min of meer de overhand gehad.
Over het passeren van Alpha had ik nog niet eens nagedacht, ik dacht meer aan een machtsstrijd tussen de Beta's/sergeanten.
Alpha Ruud kwam pas in actie toen de samenhang van de groep in gevaar dreigde te komen.
More, Moor! 
MrMurphy
Met drie weken vertrekt hij vrijwillig!
Karin geeft een paar dingen prijs! Eerst was het een korte samenvatting van haar strategie tijdens het hele BB-projekt: "ik doe niets serieus, hier". Hetgeen al veel meer duidelijk maakte omtrent haar reacties en gedrag. En vandaag in de TV-uitzending: haar verhaal over haar gezondheid, wat ze al eerder apart met Bianca besproken had. Ineens komt die 'niet serieuze' houding in een perspectief te staan. Ze heeft in haar eigen perceptie nl. 'niets meer te verliezen'.
Mij althans gaf dit veel inzicht in de figuur van Karin, en daarmee ook in de bondjes, congsi's die zij met anderen aangaat. Bart was zichtbaar aangedaan en 'in de war' toen hij erbij zat, nadat hij haar tevoren nog dreigend had toegevoegd: "wat was JIJ irritant vannacht, Karin!", op zo'n korporaals-toontje.
Medelijden over kwesties van dood en leven is denk ik een factor die zowel (een deel van) het nederlandse publiek als de groep op een heel ander been zal zetten dan voorheen, al is het niet vrijwillig. En dat zo vlak voor de stemming.... strategie van timing ?
Ik denk niet dat Sabine er over heeft nagedacht wat ze heeft aangericht, zowel in huis als daar buiten, met haar bekentenis tegenover Mona.
Ook lijkt Karin me niet het type om haar verhaal zo te timen. Ze zal waarschijnlijk dit verhaal nu pas verteld hebben omdat ze zich voldoende op haar gemak voelde met de mensen om haar heen om het te vertellen.
Toch is dit geen verschuiving in de verhoudingen, het is een complete aardverschuiving. Zowel in huis als daarbuiten.
Ik heb zeker nog een dag nodig om uit te vinden hoe het verhaal nu verder gaat, ik denk wel dat Sabine nu meer dan ooit de lul is. Ik denk ook dat Karin's gedrag hoewel nog steeds verketterd door veel nederlanders (ivm haar kinderen) nu minder invloed zal hebben in stemmingen over haar. Het publiek zal niet toe willen geven dat ze te vroeg een aanname heeft gedaan, maar wel haar mening bijstellen.
(Bij deze wil ik mezelf graag nog eventjes een klopje op mijn schouder geven omdat ik Karin al die tijd al te hand en te tand heb verdedigd. Mijn argument was steeds: jullie weten toch niet wat haar thuissituatie is?)
Schiet me maar af.
de 'psyche'/motieven van de gemiddelde beller, waar die zijn keuze op baseert....
Ten eerste, denk ik dat het stemgedrag van de beller toch wel sterk afhangt van de manier waarop Veronica de bewoners in de dagen vak voor de 'vertrek dag' portreteert.
Veel mensen baseren denk ik hun keuze alleen op datgene wat er op tv getoond wordt (en hebben geen input van forums of Internet feeds).
Bellers kunnen hun keuze op een of meerdere van de volgende zaken baseren (lijst is verre van compleet, feel free to add) :
-de persoonlijke sympathie of antipathie jegens de verschillende bewoners (e.g. 'Sabine heeft Bart gebruikt, dus zij is stom en moet eruit')
- diegenen laten blijven die nog voor interessante tv kan zorgen (e.g. 'Maurice is kleurloos, dus weg ermee')
- locaal-nationalistische motieven (e.g. 'Lang leve Mona want zij komt uit Amsterdam net als ik')
- wie er volgens de beller het meest zichzelf is (geen spelletjes speelt), het meest integer overkomt
- uit medelijden
- uiterlijk/aantrekkelijkheid een rol laten spelen
Bij dit alles ben ik er natuurlijk wel van uitgegaan dat Veronica de beluitslagen (ook als is die van voor 6 uur) eerlijk laat meetellen. Misschien een slechte veronderstelling want ik weet uit ervaring dat bij menig tv-verkiezing waarbij de stem van het publiek zgn. telt van te voren als vast staat wie het gaat worden, ongeacht de uitkomst van de publieke opinie.
Volgens mij doen mannen dat niet snel. Je merkte in het begin ook enige terughoudendheid, er werden ook geen namen genoemd, totdat duidelijk werd dat ze er alledrie hetzelfde over dachten.
Is het nou eigenlijk jaloezie? Hoe reageert men normaliter in een groep onder dergelijke (of enigszins vergelijkbare) omstandigheden op de afzondering van 2 individuen? Zouden de andere heren zich storen aan het feit dat Sabine en Bart wel seksueel actief (voor zover ze dat doen dan) zijn en zij niet?
Ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
quote:
op 10-13-1999 om 10:57 PM schreef weathergirl het volgende:
Volgens mij doen mannen dat niet snel. Je merkte in het begin ook enige terughoudendheid, er werden ook geen namen genoemd, totdat duidelijk werd dat ze er alledrie hetzelfde over dachten.
Mannen doen dit heus wel snel. Ze liggen een beetje in bed en gaan nog niet slapen. Wat is er anders om over te moeten praten.
Wat me wel opviel, was dat Maurice er dit keer bij was. Normaal gesproken zouden de 2 buddies het zonder hem besproken hebben, maar blijkbaar mag Maurice nu ook meedoen.
Het tussendoortje van Sabine gaat haar zeker op breken. Is het niet in het huis, dan wel als ze eruit komt. Heel Nederland heeft genoten van dit gesprek, en zal het niet snel vergeten.
Jammer voor Bientje, maar d'r toekomst is foetsie.
Kijk je naar de streams zie je juist vrij weinig overleg tussen de oudere heren. Ruud zoekt zijn heil bij de dames en itt de tv-beelden opmerkelijk vaak bij Bianca. Van de mannen zie ik hem nog het meest met Bart verkeren. Ik denk dat de ex-alfa, de man op zijn retour, Bart heimelijk wel bewondert. Een sterk lijf, een macho, interessante praatjes en Sabine gescoord; begerenswaardig als je je eigen teloorgang ervaart.
Willem vindt Ruud een veilige vent om mee te lullen, maar een overjarige patser; een man met meer praatjes dan ie waarmaakt. Ruud houdt van sport net als Willem, maar heeft een veel slechtere conditie. Ruud voetbalt net als Willem, maar Willem is handiger en sneller. Ruud houdt van sex en Willem zou ook wel willen; de trots op het rukken onder de dekens kan Willem echter niet meevoelen.
Ik heb kortom W nog zelden onder de indruk gezien van R. Hij gunt hem zijn licht onder de zon; hij is oud genoeg om te weten dat ruud zijn eigen graf veel sneller zal graven dan hij kan bewerkstelligen. Hij laat hem dus zijn gang gaan for the time being. Willem heeft bij tijd en wijle zijn ergernissen over de andere bewoners en deelt ze gemakkelijk met Ruud; wie niet! Ruud durft toch niet te kiezen; praat met iedereen mee en gelooft zelf dat hij een buddy relatie met Willem heeft. Veilige gesprekspartner, leuke vent om mee te ballen, goeie bewoner om nog een tijd om je heen te hebben en bij vlagen zeer geschikt om in te fluisteren dat sommige dingen niet kunnen. Ruud gaat er dan wel voor; probeert de kastanjes nog wel eens uit het vuur te halen. Maar meer dan een plesante en bruikbare leeftijdsgenoot is R niet in W's ogen. Zo ook heeft Ruud het niet zo op W. Elke dag koken is niet Ruud's ding en 'wat vind je er zelf van' past niet in het repertoire van de Neanderthaler.
Kortom, een mooi beeld van male bonding wat we hier in de fora schetsen, maar gebaseerd op de realiteit ?
[Dit bericht is gewijzigd door voyeur (Datum 14 Oktober 1999).]
Als Ruudje weet waar hij mee bezig is, en hij kan zo door gaan (misschien doet hij het onbewust)pakt hij zeker de hoofdprijs.
.Alleen geloof ik nog niet dat Willem al (zo ueberhaupt) berekenend is t.a.v. winnen, het lijkt mij alsof hij het aan een soort spel-toeval overlaat. Voor hem is bovendien de tijd in het BB-huis zeer welkom om af te kicken van het samenwonen met een partner van wie hij al gescheiden is: er is dus al 'opbrengst' - wat niemand van de anderen hem na kan zeggen, alleen Karin:
Het "in een BB-spel duiken" lijkt mij voor haar net zoiets te zijn als "patience spelen" om ff uit de realiteit weg te zijn, een realiteit die "eindig" geworden is door het 'vonnis' van haar ziekte. Zij 'gelooft niet meer in herstel': dit is de innerlijke beslissing die zij heeft genomen om te kunnen omgaan met de onzekerheid: dan maar 'ik ben ziek', want daar is bewijs van (geweest), en over 'ik ben gezond' is alleen maar twijfel. Haar grootste onverwerkt trauma is het horen van de mededeling dat zij borstkanker had, niet de aandoening zelf, die inmiddels met succes bestreden is.
Opvallend overigens dat zij juist over Willem droomt die met haar naar het ziekenhuis gaat voor een week... (de week van de nominatie, voegt zij er zelf aan toe).
Kortom, Willem is vlgs. mij (nog) in geen enkele 'bonding' geïnteresseerd.
Ergens in een andere topic staat: Sabine heeft met haar 'leading on' van Bart hem 'van het mannen-kamp' losgeweekt. Vanuit de perceptie van de andere mannelijke bewoners is dat waar: 'hij is niet meer "single", de anderen zijn nog noodgedwongen "single". Dat is een belangrijk onderscheid, van mannen uit gezien. Hoezeer ook Sabine aangeeft dat dit tijdelijk is, op de schaal van de 100 dagen is het "realiteit" voor de andere mannen, totdat ze hem openlijk zou dumpen, hetgeen ze wsch. niet durft uit oogpunt van impopulariteit. Over eerlijkheid gesproken overigens...
Maurice was al eerder een kandidaat voor "overlopen naar een ander kamp": gesprek tussen Ruud en Willem: "heeft Maurice ook een k*t dan?". Inmiddels probeert Maurice hard om mee te praten over Bart, voelend dat hij niet zonder de solidariteit van Ruud en Willem kan.
Als 'overleven in groepsverband' een functie is van koppel-vorming tussen 'mannelijk' en 'vrouwelijk' ingrediënt, dan zie ik de volgende 'koppels':
Ruud (mannelijk) en Willem (vrouwelijk)
Karin (mannelijk) en Maurice (vrouwelijk)
Bianca (mannelijk) en Ruud (vrouwelijk)
Sabine (vrouwelijk) en Bart (mannelijk) maar helaas een instabiel koppel, want 'verstands-huwelijk' vanuit Sabine gezien
Mona (vrouwelijk) en .... ? Ruud ? (mannelijk) alleen stabiel zolang Mona hem niet teveel 'op zijn zenuwen' werkt door heftige emoties te spiegelen die maken dat Ruud zich ongemakkelijk voelt (zijn eigen onderdrukte emoties als Weegschaal opgewoeld worden).
In deze visie zijn Mona, Bart en Sabine het meest in het nadeel om 'goed in hun vel' te zitten, en daardoor 't meest kwetsbaar in crisis. Ook de nominatie zal op zichzelf als 'crisis' ervaren worden: het is de "dood" van één BB-leven. Opvallend dat in de bespreking van het scenario voor de Krimi bij het zoeken van 'wie eerst vermoord zou worden', Sabine uitroept: "iemand van wie je het 't minst verwacht... Ruud!"
Verder liet deze (overigens zwaar door VOO geregisseerde) "Krimi" ongewild veel opgezouten emoties zien. Als ze zelf die video zouden krijgen en terugdraaien, worden ze beslist 'bang van elkaar'. Maar de bewustzijns-spanne is te kort, de strijd gaat voort en de survival mode veroorzaakt buiten proportie aandacht op details: wat kunnen we nog te eten kopen? Niemand denkt aan een korte hongerstaking om VOO te manipuleren: zodra dat bekend zou worden dwingt de publieke opinie VOO om in te gaan op wat voor wensen-pakket ook zij zouden stellen. Want dan kan iedereen in nederland plotseling vanuit zijn leunstoel roepen: "het is een schande, jonge mensen zó te laten verhongeren...!"
quote:
op 10-14-1999 om 01:03 AM schreef voyeur het volgende:
Zuurtje, Willem staat nu al hoger in de poll's (zelfs die van VOO). Als ze samen overblijven, -god verhoede het-, overacteert Ruud zich helemaal zelf het BB huis uit. "Goh, joh ik mis Martin en Mona en Sabine en Bart en Maurice en Karin zo enórm joh, dà kan je je gewoon niet voorstelle joh." Nee, Nederland kiest dan voor de pragmatische kok.
Zit iets in, maar Ruud is bij half Nederland toch nog de held. Het knuffelbeer gevoel zal bij de meeste Nederlanders toch nog niet verdwenen zijn en een hoop mensen houden toch hun 1e indruk vast.
Ligt er een beetje aan wat VOO gaat uitzenden natuurlijk, maar ik heb Willem nog niet zo veel gekkigheid zien uithalen, behalve de kok uithangen dan.
We zullen het wel weten over een dag of 70
nadat de volgende eruit is gegaan zijn de anderen al over 1/3 van de honderd dagen heen.
Ik denk dan niet dat er iemand zo snel over na gaat denken om eruit te stappen.
Of er moet iets gebeuren in de familie sfeer van 1 van de bewoners.
Ze zitten nu al zo lang me elkaar opgescheept, dat ze wel doorhebben wat ze aan elkaar hebben. Sabine zei toch al over haar droom, dat ze thuis zat, vrijwillig, met enorm veel spijt. Dit getuigd van een diepe wens om toch te gaan en tegelijkertijd van een ontkenning.
Bij iedereen in de groep zal of een gevoel van zich niet laten kennen spelen, of ze willen gewoon blijven zitten.
Mijn vraag m.b.t. tussentijds vertrek komt voort uit de gedachte dat de spanningen lopende de tijd wel eens hoog op kunnen gaan lopen, Je ziet nu al dat er een spanning is ontstaan en dat de nominatie daar de oorzaak van is. Kan iedereen die steeds terugkerende spanning wel verdragen?? Uiteindelijk zitten ze daar allemaal voor het te winnen geldbedrag. Het kan met dat in het achterhoofd geen vriendenclubje zijn/blijven. Met andere woorden het zijn altijd rivalen van elkaar, en dat is geen basis voor een gezonde situatie die nog weken gaat duren.
Wat dat nog zou kunnen verhinderen is een zéér irritante Sabine die iedereen tegen zich in het harnas jaagt omdat ze Bart gebruikt. In dat geval zou Sabine door de bewoners misschien wel met "voorkeursstemmen" worden weggestemd. Ik geloof best dat daar "stiekem" afspraken over worden gemaakt tussen bijv. Karin en Maurice, misschien zelfs tussen Bianca en Ruud. Ze is te ver gegaan, heeft haar hand overspeeld en uit verstandelijk oogpunt zorgt zij voor de meeste onrust en onbalans in de groep. Dus wordt ze weggestemd.
Zou Mona achterblijven na het vertrek van Sabine, krijgt ze het toch nog heel moeilijk. De gelederen zijn inmiddels gesloten, misschien kan ze Bart nog aan haar zijde scharen, maar ik denk dat de mannen hun "male buddy" terugveroveren nu zijn liefje weg is. Mona vertrekt dan een week of zo nadat Sabine weg is gegaan. Die druk kan ze nooit lang weerstaan: ze vertoonde vanaf het begin al scheurtjes in haar pantser.
quote:
op 10-14-1999 om 11:50 AM schreef tanjalies het volgende:
Beste Zuurtje,Mijn vraag m.b.t. tussentijds vertrek komt voort uit de gedachte dat de spanningen lopende de tijd wel eens hoog op kunnen gaan lopen, Je ziet nu al dat er een spanning is ontstaan en dat de nominatie daar de oorzaak van is. Kan iedereen die steeds terugkerende spanning wel verdragen?? Uiteindelijk zitten ze daar allemaal voor het te winnen geldbedrag. Het kan met dat in het achterhoofd geen vriendenclubje zijn/blijven. Met andere woorden het zijn altijd rivalen van elkaar, en dat is geen basis voor een gezonde situatie die nog weken gaat duren.
Voor 250.000 gulden kan je die spanning echt wel verdragen hoor. Hier, ze zitten nu op de 29e dag. Volgende week al op 36.
En na de volgende verplichte verhuizing zie ik helemaal niemand meer vertrekken.(wanneer is de nominatie ronde er na eigenlijk)
Je gaat toch niet meer opgeven als je al bijna op de helft ben. 2,5e Ton is een hoop geld hoor en je weet maar nooit.
Intussen breken wij ons het hoofd over Karin. Zij sprak laatst ontroerend en zonder zelfmedelijden over haar ziekte - een mooi moment, absoluut. Maar waarom zou zij haar kostbare tijd op deze manier verspillen? Zij laat zich vrijwillig opsluiten in een geënsceneerde en surrealistische omgeving, met mensen van wie ze niet houdt, met bezigheden (krimi-spel, tafellaken-flauwekul) die niets toevoegen aan haar leven. Wat, in vredesnaam, drijft haar?
Natúúrlijk is het een "uitdaging", en ook het geld is aanlokkelijk. Maar dat zijn slechte argumenten voor iemand als Karin. Om niet te zeggen: bizar. Hoewel wij in dit opzicht (gelukkig) geen ervaringsdeskundigen zijn, lijkt het toch logischer dat je met zo'n Zwaard van Damocles boven je hoofd op zoek gaat naar een ZINVOLLE tijdsbesteding. Met alle respect voor BB, het is puur volksvermaak.
Is haar huwelijk dan zo bedroevend slecht dat ze het gekunstelde surrogaatleven in BB verkiest boven haar gezin?
Karin vermeldde met enige trots dat ze wilde weten hoe ze zonder haar gezin zou functioneren. Tja. Dat argument is, gezien de omstandigheden, niet alleen bizar - het is krankzinnig. Met een beetje pech krijgt dat gezin nog alle tijd om uit te vinden hoe het functioneert zonder Karin.
Worst Case Scenario: man & kinderen blijven achter met een torenhoge stapel videobanden en (wie weet...) een kwart miljoen. Tel uit je winst.
een prachtig staaltje van projectie zien: "Karin, als je iets tegen mij te zeggen hebt, dan moet je dat gewoon tegen mij zeggen hoorrrrr" laten we vooral eerlijk zijn tegen elkaar! 
quote:
op 10-12-1999 om 01:44 AM schreef MrMurphy het volgende:
Is het iemand opgevallen dat Bart plots gesprekjes aanknoopt met Bianca, en haar probeert uit te horen hoe zij tegen de ruzie tussen Sabine & Karin aankijkt?
Bart is lekker makkelijk te peilen, als je op zijn non-verbale acties en zijn stembuigingen let: niet Karin aankijken, wel Bianca, met zijn rug naar Karin gaan zitten, etc.Verder is de klacht van Sabine("als ik jou hoor lachen, dan heb ik het gevoel dat je me uitlacht") een klassiek teken van onzekerheid (alles wordt al snel opgevat als bevestiging: "zie je wel, ze lachen me uit"). Nee, dan snel een plaatsje zoeken in de armen van Bart, die is tenminste makkelijk te manipuleren.. Zo zou Bart nooit Karin aangevallen hebben, maar doet hij dat nu wel (via Bianca), omdat hij daarmee hoopt zijn band met Sabine te verstevigen.
quote:
op 10-12-1999 om 02:48 PM schreef MrMurphy het volgende:
Ik denk dat Bart meerdere redenen had om Bianca even apart aan te spreken:
- informatie vergaring
Hij wil erg graag weten wat er gebeurd is terwijl hij sliep of met Sabine in bed lag.- bepalen van zijn status in de groep
Het lijkt wel of Bart af en toe een helder moment krijgt: "wat is nu mijn status in de groep?". Door Bianca uit te horen, en met de anderen te praten, kan hij uit hun reakties opmaken dat ze 'm nog wel pruimen. Maar zoals Moor al zei: hij heeft al 1 waarschuwing te pakken van silverback Ruud.
Dat is trouwens ook een van de redenen van het constante geroddel en gebabbel over elkaar: door het te hebben over de rest kan de vrager ook eea te weten komen over zijn postitie in de groep, en hoe deze te verstevigen. Ruud houdt van knuffelen? Dan knuffelt Bianca toch even als ze steun nodig heeft, zoiets.- ronselen van manschappen/vrouwschappen
Hij is eigenlijk al te laat, maar als Bianca niet zo fel verdedigend gereageerd had vwb Karin ("ze is ECHT niet stiekum hoor!"), dan had-ie haar vast en zeker geprobeerd voor zich te winnen. Op die manier had het Sabine-legertje min of meer de overhand gehad.Over het passeren van Alpha had ik nog niet eens nagedacht, ik dacht meer aan een machtsstrijd tussen de Beta's/sergeanten.
Alpha Ruud kwam pas in actie toen de samenhang van de groep in gevaar dreigde te komen.More, Moor!
MrMurphy
Je kunt je afvragen of het voor Bart nog wel goed voelt, nu Mona als het ware tussen Sabine en hem is komen te liggen. In het begin gaf de verbinding met Sabine hem een goed aanzien in de groep, maar als Sabine zich al te ordinair gaat gedragen sleept zij Bart misschien wel in haar val mee. Dat zal vast niet zijn opzet geweest zijn.
Hij vraagt (vist) bij Bianca indirekt naar informatie die hij niet rechtstreeks durft te vragen.
[Dit bericht is gewijzigd door lilith (Datum 14 Oktober 1999).]
Karin.
Two Sisters, mijn visie is: zij "speelt patience" als vorm van dissociatie, onderdeel van haar vlucht voor de werkelijkheid van haar nu 'eindig' geworden levenskansen. Dit zou passen in een karakter-struktuur behorend bij het Sterreteken Vissen.
In de coping-strategie van dissociatie is zelfs (en juist) meedoen aan 'geestdodende'
activiteiten een hulpmiddel om de gedissocieerde toestand van het bewustzijn dagelijks te hernieuwen en in stand te houden. In dit licht is haar 'humor' of 'grapjes' in werkelijkheid cynisme, wat weer de uiterlijke laag is van onverwerkt verdriet enerzijds, en anderzijds 'boosheid op het leven' dat haar dit lot lijkt voor te schrijven: een boosheid die kan uitdijen tot minachting voor het leven. In die zin geen enkele behoefte meer aan VOLHEID van leven. Aangezien deze boosheid a-specifiek (want onbewust) geworden is, treft haar focus geen individu of specifieke situatie meer, en komt qua uitstraling slechts over als "nuchter" en "vaag broeiend". Wordt daardoor niet herkend door de mede-bewoners, en in K.'s eigen woorden vertaald als: 'ik heb met niemand/niets een werkelijk probleem'. (Kleine irritaties daargelaten - zij 'speelt mee' op de 'irritatie-besprekingen' en is slechts half-hearted aanwezig in het Krimi-spel. Haar eigen 'krimi' is duizend maal gruwelijker.(voor haarzelf)
Achter deze ontkenning, geraakt te (kunnen) worden verbergt zich een tragische bekentenis: 'ik heb met niemand ueberhaupt iets, want ik voel bij niemand meer echt iets'. Dit is het verhaal van een beginnende (tijdelijke) dissociatie/depressie, goed herkenbaar in een vroeg stadium, en wel aan het HANDELEN, niet aan het spreken. Vooropgesteld, dat zij deskundige begeleiding krijgt en niet 'op drift raakt' en zich afzondert van hulp-mogelijkheden. Helaas voorzien diagnostische afdelingen in ziekenhuizen nog niet in deskundige begeleiding van het psychologisch effekt van de diagnose zelf op de betrokkene en met name op de resistentie-kracht van het immuun-systeem. Haar droomleven toont al tekenen van en sleutels voor het verwerkings-proces. Het 'de dans ontspringen' van de nominatie wordt in haar onbewuste gelijk gesteld met en tot symbolische metafoor voor 'de loterij' van 'het nog een paar jaartjes mogen doorleven'. In wezen heeft zij haar fysieke autonomie uit handen gegeven, en die zou haar met deskundige begeleiding weer moeten worden 'teruggegeven'.
Ik wens haar dan ook alle hulp die zij nodig heeft.
[Dit bericht is gewijzigd door Moor (Datum 14 Oktober 1999).]
De eerste is Bientje. Het verwende nest zou haar biezen kunnen pakken omdat ze het eten niet meer blieft. Ook kan het zijn dat ze op de vlucht gaat voor de haar zelf gecreeerde situatie met Bart. Ik wed er om dat ze het niet durft uit te maken met het vooruitzicht nog twee maanden dezelfde ruimte met hem te moeten delen. Een probleem hoeft geen probleem te zijn als je er geen probleem van maakt. In feite verschilt ze weinig van Tara.
Drie anderen zullen misschien weggaan als een bondgenoot wordt weggestemd.
Karin kan niet verder zonder Maurice
Bart krijgt last van ludduvudduh als Bientje weggaat, en Mona verliest bij het vertrek van Bientje het (in haar ogen) enige vaste steunpunt in de groep.
[Dit bericht is gewijzigd door Hunter (Datum 14 Oktober 1999).]
Bart krijgt van de medebewoners te horen dat Sabine hem toch maar gebruikte en ziet dat in, kan dus zonder haar
Blijft over: Mona. Nee, die redt zich inderdaad niet zonder bondgenoten. En Ruud is zo aardig tegen iedereen, dus niets extra's. Alleen Sabine is een bondgenoot(je). En als die weg is, is het over en uit voor Mona.
vergeet niet dat Ruud de fysieke 'alpha'-rol heeft voor Mona, door middel van wie zij haar status in de groep en de pikorde kan bepalen. Als die wegvalt kan zij enkel nog een intellectuele 'alpha' kiezen in Willem, maar heeft daarvoor niet de vaardigheden.
Gevolg: verwarring over haar eigen status: en dat is meer dan haar zenuwstelsel kan incasseren.
Toen Karin bij de eerste nominatie uit de dagboekkamer kwam, imiteerde ze een gehangene aan een strop. Dat komt nu ineens in een ander daglicht te staan.
Naar mijn idee is Ruud te 'algemeen' en niet specifiek de 'redding' voor Mona. Hier komt ze echter pas achter als ze Sabine (en haar 'kracht') kwijt is. Ze ziet dan ineens dat Ruud iedereen te hulp schiet en voelt zich daardoor niet meer enigszins speciaal waardoor de moed haar in de schoenen zakt.
quote:
op 10-14-1999 om 03:22 PM schreef Moor het volgende:
Dit is het verhaal van een beginnende (tijdelijke) dissociatie/depressie, goed herkenbaar in een vroeg stadium, en wel aan het HANDELEN, niet aan het spreken. Vooropgesteld, dat zij deskundige begeleiding krijgt en niet 'op drift raakt' en zich afzondert van hulp-mogelijkheden. Ik wens haar dan ook alle hulp die zij nodig heeft.
Nou, Moor, als je gelijk krijgt, dan hoop ik dat ze V tijdig inspringt mbt hulp voor haar. Want dit kan denk ik niet de bedoeling zijn van TV maken. Nee, ik moet dit anders zeggen, dit mag niet de bedoeling zijn van TV maken, en al beslist als het om leed gaat van anderen
Maar, ik zeg maar zo
Bart heet eigenlijk; Kees,Kesennnnnnnn
quote:
op 10-14-1999 om 03:49 PM schreef PARENA het volgende:
Naar mijn idee is Ruud te 'algemeen' en niet specifiek de 'redding' voor Mona. Hier komt ze echter pas achter als ze Sabine (en haar 'kracht') kwijt is. Ze ziet dan ineens dat Ruud iedereen te hulp schiet en voelt zich daardoor niet meer enigszins speciaal waardoor de moed haar in de schoenen zakt.
De moed zal haar niet in de schoenen zakken, integendeel: Ze zal jaloers worden op de aandacht die Ruud aan anderen geeft. Ze zal dan alles op alles zetten om Ruud zo min mogelijk alleen met anderen te laten.
Het is inderdaad zo dat ze met anderen dan Bientje of Ruud niet kan praten over dingen waar iedereen met anderen over moet praten om het te verwerken. Dus als Ruud ongevoelig is voor haar opdringerigheid zal ze misschien spontaan opstappen.
Karin probeert de angst voor de dood en de onzekerheid over het lot van haar gezin na haar dood te bezweren door zich terug te trekken in het BB-huis en schijnbaar een relatie aan te gaan met Maurice. Misschien denkt ze dat afscheid nemen zo makkelijker wordt.
Willem is gevlucht voor Tessa, zijn ex-vrouw, die nog steeds met hem in één huis woonde.
In mijn ogen hadden de beweegredenen van Karin en Willem onderkend moeten worden in de voorgesprekken. Ik neem aan dat ze niet onderkend zijn, want als V dit had geweten en ze desondanks tóch in het huis heeft gezet dan zijn ze echt fout bezig geweest.
Maar misschien is het wel mijn onbewuste onwil om de realiteit van de gevaren van wat een tvSPEL moet zijn in te zien.
Dan even over Bianca. Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat zij erg gevoelig is wat anderen van haar vinden of denken, en hoe ze geportreteerd wordt. Immers, zij was de eerste die Mona over het beeld in de buitenwereld vroeg toen die het BB-huis binnenkwam; haar reactie op het rozijnenbrood incident, zij lijkt zich ook vaker bewust van de camera dan de rest.
Van haar zou ik me wel kunnen voorstellen dat
bij terugkomst in de buitenwereld al die verschillende meningen haar kunnen overweldigen. Zij beschreef zich als een zelfverzekerd type, die wilde kijken of haar zelfbeeld klopte. Maar volgens mij reageert ze gefrusteerder op bepaalde situaties/mensen dan ze zelf zou willen, en is ze niet zo zeker als ze zelf wel (wil) geloven. Zij denkt ook nog eens na over dingen en soms kan dat tegen je werken. Je ziet die onzekerheid ook terug in de relaties die ze binnen de groep aangaat, bonds met personen die voor haar ongevaarlijk zijn/ haar niet in haar zelfbeeld aantasten.
Zij trekt naar Ruud (ongevaarlijk, allemandsvriend), Karin (ouder en wijzer), Willem (rustig), maar keert zich af van Sabine (i.t.t. haarzelf een aantrekkelijke vrouw, die voor zichzelf opkomt), Mona (onzeker en naar goedkeuring/steun zoekend en daarin ziet ze te veel van zichzelf) en Bart (ook onzeker en onder de duim van Sabien).
Dit is allemaal maar een gevoel dat ik bij haar optreden en uitstraling krijg hoor. Geen professionele basis waarop ik mijn meningen kan stoelen.
Hoezo zijn ze fout bezig geweest?
Juist deze mensen hebben hun keuze afgewogen en weten precies waar ze aan beginnen. Vooral de naieve mensen moeten in deze tegen zichzelf beschermd worden.
Vooral over Karin maak ik me geen zorgen, laat die maar schuiven.
Over het zogeheten bondje tussen Mona en Sabine: zodra de emotie-klep open mag in de Krimi, polariseren Sabine en Mona zich meteen tov. elkaar en verwijten elkaar precies datgene wat de anderen al hebben uitgesproken. Mona is dan plots ongewoon fel en 'onder de gordel' tegen Sabine. In ieder geval geen echte acteurs, gewoon mensen....
quote:
op 10-14-1999 om 04:28 PM schreef Thought_Police het volgende:
Moor, uit jouw verhalen tot nog toe krijg ik een beetje het gevoel alsof de bewoners die je beschreven hebt nog lang psychologische schade van hun BB-ervaring zullen ondervinden (als ze geen deskundige begeleiding krijgen). <snip>Misschien is je visie gekleurd door de negatieve ervaringen die je beroepshalve hebt gezien?
<snip>
Zeer zeker, ThoughtPolice, het kleurt sowieso mijn taalgebruik, en wsch. ook mijn (hypo-)theses. Het blijven allemaal speculaties omdat - en dat is misschien wel het meest morbide aspekt - er geen precedent van is, of kan zijn, omdat iedereen er anders op zal reageren naar gelang haar/zijn stabiliteit van structuur en 'in het leven staan'. Het is bijna alsof wij hier met z'n allen 'plaatsvervangende regisseurs' spelen, die de schromelijke nalatigheden van VOO 'plaatsvervangend' proberen aan te vullen. Zo voel ik het althans soms, als ik naar mijn eigen schrijfsels kijk.
We kunnen slechts de abnormale elementen opnoemen die de setting aan een paar 'gemiddelde mensen' oplegt.
(hopelijk niet hoor) achter te laten met
en een kwart miljoen
en al gewenning aan een leven zonder karin in de directe nabijheid?
Wel wreed,
maar ze heeft er ergens toch wel over nagedacht.
plaatsvervangend regisseren, ik wou dat ik het zelf bedacht had.
Dat regisseren vind ik deels 'frustrerend' (beetje zwaar uitgedrukt) omdat 'onze' regie nooit effect zal hebben en deels veilig want er zijn ook geen gevolgen aan verbonden.
Het is leuk om op dit forum de verschillende brillen waardoor men het programma bekijkt te zien.
De professionele/ analyserende manier van jou en nog een paar anderen. En de wat 'primairdere' (bedoel het niet denigrerend) reacties van anderen.
Voor mij is dit forum zelfs verslavender dan BB. Bij deze een bedankje aan alle posters voor hun bijdrage!
quote:
op 10-14-1999 om 03:22 PM schreef Moor het volgende:Karin.
In de coping-strategie van dissociatie is zelfs (en juist) meedoen aan 'geestdodende'
activiteiten een hulpmiddel om de gedissocieerde toestand van het bewustzijn dagelijks te hernieuwen en in stand te houden.
He wat, welk moeilijk woord?
Dat geestdodende activiteiten onderdeel kunnen zijn van een coping-strategie, ok. Maar over welke activiteiten heb je het dan? Verder: Karin blijft zo te zien nog lichamelijk actief, en probeert zo gezond mogelijk te leven. Tekenen die volgens mij juist niet op een depressie wijzen..
quote:
In dit licht is haar 'humor' of 'grapjes' in werkelijkheid cynisme, wat weer de uiterlijke laag is van onverwerkt verdriet enerzijds, en anderzijds 'boosheid op het leven' dat haar dit lot lijkt voor te schrijven: een boosheid die kan uitdijen tot minachting voor het leven.
Een van de oorzaken van cynisme is frustratie. Cynisme kan ook onderdeel zijn van een coping-proces, maar over welk coping-proces hebben we het hier? Vergeet niet dat de subjecten, eh, personen zich hier bevinden in een niet-alledaagse situatie. Het cynisme kan ook heel goed veroorzaakt worden doordat Karin confrontaties vermijd. Dat confrontatie-vermijdende gedrag is ook uit andere uitingen op te maken.
quote:
In die zin geen enkele behoefte meer aan VOLHEID van leven. Aangezien deze boosheid a-specifiek (want onbewust) geworden is, treft haar focus geen individu of specifieke situatie meer, en komt qua uitstraling slechts over als "nuchter" en "vaag broeiend". Wordt daardoor niet herkend door de mede-bewoners, en in K.'s eigen woorden vertaald als: 'ik heb met niemand/niets een werkelijk probleem'.
Dat laatste zou je ook op kunnen vatten als: ik WIL met niemand/iets de confrontatie aangaan. Misschien door schade en schande wijs geworden, vermijd ze nu confrontaties, en iot ze haar frustraties op een sociaal veilige manier: verpakt in grapjes.
quote:
<KNIP>
Dit is het verhaal van een beginnende (tijdelijke) dissociatie/depressie, goed herkenbaar in een vroeg stadium, en wel aan het HANDELEN, niet aan het spreken.
[/quote]
En juist hier ben ik het niet mee eens: haar HANDELEN wijst juist niet op een depressie, maar ik maakte me zorgen over haar SPREKEN.
oa.: "ieder jaar is de kans dat ik ziek wordt groter", en "nee, ik zal het toch wel krijgen" als reaktie op een geruststelling van Bart.
quote:
Ik wens haar dan ook alle hulp die zij nodig heeft.
Ik ook, maar ik denk dat meer mensen in dat huis hulp kunnen gebruiken. Wat te denken van Bianca?. Extreem onzeker, heeft constant anderen nodig om haar zelfbeeld te bevestigen (een zelfbeeld waar ze zelf grote twijfels over heeft: "ik vind dat best wel sterk van mezelf"), en de sabotage-actie op de fiets was veelzeggend.
[Dit bericht is gewijzigd door MrMurphy (Datum 14 Oktober 1999).]
quote:
op 10-14-1999 om 01:33 AM schreef Moor het volgende:
<snip>
Verder liet deze (overigens zwaar door VOO geregisseerde) "Krimi" ongewild veel opgezouten emoties zien. Als ze zelf die video zouden krijgen en terugdraaien, worden ze beslist 'bang van elkaar'. Maar de bewustzijns-spanne is te kort, de strijd gaat voort en de survival mode veroorzaakt buiten proportie aandacht op details: wat kunnen we nog te eten kopen? Niemand denkt aan een korte hongerstaking om VOO te manipuleren: zodra dat bekend zou worden dwingt de publieke opinie VOO om in te gaan op wat voor wensen-pakket ook zij zouden stellen. Want dan kan iedereen in nederland plotseling vanuit zijn leunstoel roepen: "het is een schande, jonge mensen zó te laten verhongeren...!"
Sjee Moor, wat schrijf jij toch lange verhalen!
Jouw observatie, dat er tijdens de 'Krimi' nog veel meer naar boven kwam dan alleen het (vreselijke) acteertalent (ik zou geen van de bewoners aanraden hun baan op te geven om een rol in GTST te bemachtigen... ).
De rake opmerkingen vlogen letterijk door de lucht. Toen Karin dood was: "Nu kunnen we eindelijk in huis roken!" en nog meer van dat soort irritaties vulden de lucht.
Ik vermoed dan ook dat er inmiddels een tijdbom is geplaatst in het BB huis, en er is een grote kans dat die net na de nominaties en het vertrek van een van de deelnemers, afgaat. Nog even afhankelijk van wie er moet vertrekken, maar de relaties tussen de bewoners onderling zijn inmiddels zo sterk, dat wie er ook weg moet, er altijd gedupeerden zijn.
Het zal de sfeer in elk geval niet leuker maken!
Ik ben zoooo benieuwd....
quote:
op 10-14-1999 om 06:33 PM schreef weathergirl het volgende:
De rake opmerkingen vlogen letterijk door de lucht. Toen Karin dood was: "Nu kunnen we eindelijk in huis roken!" en nog meer van dat soort irritaties vulden de lucht.
Daar was Karin ook niet blij mee, vertelde ze later. Het viel me tegen dat er niemand zei: "Maar Karin, da's toch maar een grapje? Neem het toch niet allemaal zo serieus joh!"
quote:
Ik vermoed dan ook dat er inmiddels een tijdbom is geplaatst in het BB huis, en er is een grote kans dat die net na de nominaties en het vertrek van een van de deelnemers, afgaat. (bla)
Het zal de sfeer in elk geval niet leuker maken!
Ik denk dat de krimi erin slaagde waar het rollenspel in faalde: iedereen kon tijdelijk even op een veilige manier zijn frustraties kwijt. En dan blijkt, dat Mona en Sabine niet zo veel voor elkaar voelen als ze de rest willen doen geloven: hun vriendschap is een strategisch pact, niet meer, niet minder.
"Sommige problemen los je op door keihard te gaan gillen"
Ik vind de psychologische topics zelfs zo goed dat ik denk ik maar m'n biologie presentatie over de psychologie van de luitjes in het BB huis ga houden. Maareh ik heb vast niet genoeg aan jullie zeer hoogstaande posts, dus errrrrrm ff een boek om wat kennis op te doen (niet gelijk een hele psychologie studie aub
)Vanavond kon je trouwens weer leuk zien hoe Mona steun zocht bij onze alpha Ruud:
Dat moet jij zo ook maar aan de groep vertellen Ruud, dat ze niet op mij moeten stemmen 
Ik denk zeker dat er na de nominatie al heel wat meer bekent gaat worden over hoe ze werkelijk over elkaar denken.
Ook vreemd trouwens dat Ruud hoorde dat de anderen (behalve Mona & Sabine) hem wilden nomineren omdat hij toch wel door die ronde heen zou komen.
Ik zou die gasten dus meteen noooooit meer vertrouwen en hier dus ook zeker niet in trappen.
Puh, onder het mom van we houden van je maar je helpt ons er ook mee. Shure!
hebben jullie jezelf overtroffen. Er zijn vandaag meer onderwerpen aangedragen dan er reacties gegeven kunnen worden. Het zou zonde zijn om al deze energie van de bewoners van dit forum verloren te laten gaan. Het is al moeilijk om dit alles binnen dit topic te behandelen.
We hebben inmiddels als openstaande vragen/ideeen/kwesties:
- Gaan er mensen spontaan uit: welke bewoner bezwijkt voortijdig onder de enorme druk
- Is male bonding zo sterk als het lijkt of kijken we naar een farce
- Is female bonding zo kwetsbaar dat ieder signaal uit de buitenwereld de allianties verstoort
- Is uiteindelijk man-vrouw de sleutel tot overleving en moeten we dat letterlijk opvatten of draait het om de complementariteit tussen mannelijke en vrouwelijke eigenschappen (Karin mannelijk cynisch vs Maurice vrouwelijk empathisch)
- Voor welke bewoner (genoemd zijn Bianca, Bart en Karin) is aanwezigheid in dit waanzinnig drama net die ene stap te veel en tekent zich een persoonlijke ramp af aan het eind van dit programma
- In aansluiting op het voorgaande: gaat dit ongecontroleerde experiment té ver en is het niet te verantwoorden
- Zijn wij (voyeurs als we zijn en ik mag het zeggen ) niet deel van het geheel; zonder ons was het programma niet gemaakt
En zo nog vele andere mooie bijdrages. Teveel om recht aan te doen. Maar dit is message 50. Ooit bepaald door cheerleader Danny als de arbitraire grens en laten we wel zijn; het is een massa tekst om down te loaden voor de ongelukkigen zonder kabel.
Ik stel dus voor om dit prachtige topic maar weer voor te zetten onder de voor de hand liggende titel "Voer voor psychologen IV"
Dus werk even mee (ik weet namelijk niet hoe je dit topic sluit) en reageer in het nieuwe topic. Be the first!
Overigens: Hoe moet het met ons na deze honderd dagen: voor the two sisters staat de witte wijn klaar in een welgevuld bestaan, maar wat moeten alle andere scribenten met de rest van hun leven ? Zullen we een meeting afspreken voor 31 december om de einduitslag van BB te evalueren en ook ons eigen bestaan opnieuw op te zetten ?
