dag proef draaien > niets betaald krijgen?

kan ze bewijzen dat ze daar een dag gewerkt heeft? Zo ja, dan heeft ze recht op loon. Ik heb zelf ooit eens ergens drie dagen proef gelopen. is niets geworden, maar kreeg wel een arbeidsovereenkomst en gewoon netjes betaald.

Ze draait proef en functioneert derhalve niet als een volwaardige kracht, sterker nog ze is haar collega's alleen maar tot last als ze goed proef heeft gedraaid (veel vragen, meekijken en zelf proberen) dus wmb is het niet zo raar dat ze niks krijgt. Hoe het wettelijk in elkaar zit weet ik echter niet

quote:

Op zondag 8 juli 2007 21:05 schreef menesis het volgende:
Ik vind het vrij schofterig, maar mag zo'n tent zoiets zomaar maken?

Een dag op proef is over het algemeen onderdeel van een sollicitateie en dus iets anders dan een proeftijd. Dus dan is het mogelijk.

EEn van mijn opdrachtgevers doet het ook (niet bij mij overigens), maar hier wordt een week proefgedraaid zonder betaling. Ik vind het schandalig en snap niet dat iemand ermee akkoord gaat.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 21:38 schreef Tinkepink het volgende:
snap niet dat iemand ermee akkoord gaat.

Alleen mensen die echt héél erg om een baan verlegen zitten. Kans is dat ze niet zonder reden werkloos zijn: wil die opdrachtgever dat soort types echt aantrekken? Die is niet slim bezig

De werkgever is tegenwoordig verplicht iemand aan te melden bij de belastingdienst op de eerste dag dat die persoon werkt (een eerstedagsmelding). Dat geldt ook voor proef draaien. En daarvoor moet je dus ook uitbetaald krijgen.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 21:05 schreef menesis het volgende:
Maar nu krijgt ze helemaal niets voor de 7 uur die ze daar heeft gewerkt (en de fooi zit in een pot)!

foutje van je zus lijkt me. ze had van tevoren moeten vragen naar haar eventuele loon en dan ja of nee kunnen zeggen. niet achteraf vragen gaan stellen.
ik heb laatst gesolliciteerd naar een vakantiebaantje bij een tankstation, toen ik een dag onbetaald kon gaan proefdraaien heb ik vriendelijk bedankt. voor niets gaat de zon op.

eh het he;e proefdraaien mag toch helemaal niet. Zodra je 1 dag gewerkt hebt, heb je recht op een contract (volgens mij nog op onbepaalde tijd ook..)

Als ik ergens zou moeten proefdraaien maar ze weigeren me er voor te betalen, dan kunnen ze die baan zoiezo in een donker gat steken. Ik ben wel goed, maar niet gek.

quote:

Op zondag 8 juli 2007 22:47 schreef Frankvbr het volgende:
eh het he;e proefdraaien mag toch helemaal niet. Zodra je 1 dag gewerkt hebt, heb je recht op een contract (volgens mij nog op onbepaalde tijd ook..)

Maar wanneer is iets bijvoorbeeld een assessment en wanneer een proefperiode?

quote:

Op zondag 8 juli 2007 21:05 schreef menesis het volgende:
Mijn zus had een volle dag proef gedraaid bij een lunchroom/café en werd uiteindelijk niet aangenomen. Maar nu krijgt ze helemaal niets voor de 7 uur die ze daar heeft gewerkt (en de fooi zit in een pot)!
Ik vind het vrij schofterig, maar mag zo'n tent zoiets zomaar maken?

Ja dat kan, mijn dochter heeft 2 dagen proefgewerkt als leerling kok en zou daarna worden gebeld of ze het wel of niet geworden was. In de tussentijd is zij natuurlijk ook bij andere zaken geweest en is ergens anders aangenomen. Toen werd ze gebeld door het eerste bedrijf of ze nog een keer wilde komen proefwerken, maar dat ze ervan uit moest gaan dat ze was aangenomen. Ik denk dat ze er een beetje gebruik van maken.

Ik denk dat dat wel kan. Zonder arbeidsovereenkomst heb je weinig te maken met de belastingdienst. Wel lijkt het me handig dat zon ´werkgever´ van te voren heel duidelijk communiceert dat zon proefdag deel uit maakt van de sollicitatieprocedure en dat er dus geen loon tegenover staat. Hooguit een onkostenvergoeding.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 09:13 schreef 700MB het volgende:

[..]

Maar wanneer is iets bijvoorbeeld een assessment en wanneer een proefperiode?

Een assessment duurt volgens mij op zijn hoogst een paar uur of zo, een proefperiode kan langer duren.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 09:38 schreef woniya het volgende:

[..]

Ja dat kan, mijn dochter heeft 2 dagen proefgewerkt als leerling kok en zou daarna worden gebeld of ze het wel of niet geworden was. In de tussentijd is zij natuurlijk ook bij andere zaken geweest en is ergens anders aangenomen. Toen werd ze gebeld door het eerste bedrijf of ze nog een keer wilde komen proefwerken, maar dat ze ervan uit moest gaan dat ze was aangenomen. Ik denk dat ze er een beetje gebruik van maken.

Een beetje misbruik van maken bedoel je? Goedkope arbeidskrachten in drukke tijden....

Ik werk in de gezondheidszorg en wij laten iemand vaak een halve diesnt mee proefdraaien; dat is om diegene een indruk te laten geven van wat wij te bieden hebben, en voor ons een eerste indruk van die persoon. Het is zeker geen goedkope kracht want het is puur meelopen en meekijken.

Het zal ook zeker van het werkveld afhangen.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 13:57 schreef Katinkat het volgende:
Ik werk in de gezondheidszorg en wij laten iemand vaak een halve diesnt mee proefdraaien; dat is om diegene een indruk te laten geven van wat wij te bieden hebben, en voor ons een eerste indruk van die persoon. Het is zeker geen goedkope kracht want het is puur meelopen en meekijken.

Maar krijgt die iemand betaald voor die halve dag, daar gaat het om....

quote:

Op maandag 9 juli 2007 14:02 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Maar krijgt die iemand betaald voor die halve dag, daar gaat het om....

nee dus. En waarom zou je daar ook voor betaald moeten krijgen? De werkzaamheden worden toch niet in het kader van een arbeidsovereenkomst verricht?

quote:

Op maandag 9 juli 2007 14:02 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Maar krijgt die iemand betaald voor die halve dag, daar gaat het om....

Nee, niet betaald; die persoon kijkt mee, doet (nog) niet hetzelfde werk als ik.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 14:06 schreef Argento het volgende:

[..]

nee dus. En waarom zou je daar ook voor betaald moeten krijgen? De werkzaamheden worden toch niet in het kader van een arbeidsovereenkomst verricht?

Dus in feite verspilt die persoon een paar uur van zijn leven met de kans op een baan, maar krijgt er geen cent voor betaald. Ik zou precies weten waar je die baan kan steken, dat kan ik je vertellen.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 14:15 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dus in feite verspilt die persoon een paar uur van zijn leven met de kans op een baan, maar krijgt er geen cent voor betaald. Ik zou precies weten waar je die baan kan steken, dat kan ik je vertellen.

Die persoon verspilt helemaal geen tijd; ik heb zelf ook op deze manier een avondje meegelopen en kon toen een goed oordeel vellen of ik op dei leefgroep wel zou willen werken.

je laatste zin snap ik effe niet.

dus ze had gewoon de fooi moeten houden.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 14:26 schreef Katinkat het volgende:

[..]

Die persoon verspilt helemaal geen tijd; ik heb zelf ook op deze manier een avondje meegelopen en kon toen een goed oordeel vellen of ik op dei leefgroep wel zou willen werken.

je laatste zin snap ik effe niet.

Als ik bij jou solliciteren, maar ik krijg dan te horen dat ik eerst een halve dag onbetaald mee moet lopen, dan zeg ik meteen nee. Ik kan mijn tijd wel beter besteden.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 14:15 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dus in feite verspilt die persoon een paar uur van zijn leven met de kans op een baan, maar krijgt er geen cent voor betaald. Ik zou precies weten waar je die baan kan steken, dat kan ik je vertellen.

Er zijn wel meer sollicitatieprocedures waar je wat meer tijd in moet steken zonder dat je de zekerheid hebt dat je de baan hebt. Als het dan zo belangrijk is om ook voor de proefdag betaald te krijgen, dan kun je maar beter vooraf even vragen hoe dat zit. Niet een dag meedraaien, op je geld gaan zitten wachten en verbaasd zijn als het geld niet komt. Het is immers niet logisch dat je loon krijgt terwijl er helemaal geen arbeidsrelatie bestaat.

Nogmaals, het zou voor de hand liggen dat de potentiele werkgever van te voren goed duidelijk maakt dat het om een proefdag gaat en dat er geen salarisverplichtingen aan verbonden zijn. Misschien zou het ook kunnen zijn dat de dag alsnog als arbeidsdag wordt uitbetaald indien eea daadwerkelijk tot een baan leidt.

Tot die dag is het jammer maar helaas en ik denk ook wel dat werkgevers wel weten waar sollicitanten de baan kunnen steken als ze hun neus ophalen voor een onbetaalde proefdag. Sollicitanten genoeg.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 15:05 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als ik bij jou solliciteren, maar ik krijg dan te horen dat ik eerst een halve dag onbetaald mee moet lopen, dan zeg ik meteen nee. Ik kan mijn tijd wel beter besteden.

waaraan dan? Je hebt dan toch geen baan?

of thuiszitten met kans op niets. Of een dagje proefdraaien met een kans op een baan. Financieel maakt dat geen enkel verschil.

Ik zou het wel weten.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 15:05 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als ik bij jou solliciteren, maar ik krijg dan te horen dat ik eerst een halve dag onbetaald mee moet lopen, dan zeg ik meteen nee. Ik kan mijn tijd wel beter besteden.

Prima, dan zitten wij ook niet op jou te wachten.

Wel raar, zover ik weet zijn werkgevers zelfs verplicht ergens in de wet om reiskosten naar een sollicitatie te vergoeden.

Hoewel ik niemand ken die daarop aanspraak zal maken, maar dat is een ander verhaal

quote:

Op maandag 9 juli 2007 15:27 schreef Argento het volgende:

[..]

waaraan dan? Je hebt dan toch geen baan?

of thuiszitten met kans op niets. Of een dagje proefdraaien met een kans op een baan. Financieel maakt dat geen enkel verschil.

Ik zou het wel weten.

Waaraan? Aan het zoeken naar een baan die wel betaald.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 15:36 schreef Katinkat het volgende:

[..]

Prima, dan zitten wij ook niet op jou te wachten.

Prima, ik wil ook niet in de gezondheidszorg werken en ik heb een prima baan, die meteen vanaf het eerste uur prima betaald.

Op m'n 16e ook een dag proefgedraaid in een keuken, en er blijven werken, maar die proefdag werd niet uitbetaald. Vond het ook belachelijk, maar verder aardige mensen en leuk sfeertje dus nooit moeilijk over gedaan.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 15:05 schreef LoggedIn het volgende:
dus ze had gewoon de fooi moeten houden.

Het beste is gelijk de omzet houden.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:13 schreef Dylanesque het volgende:
Op m'n 16e ook een dag proefgedraaid in een keuken, en er blijven werken, maar die proefdag werd niet uitbetaald. Vond het ook belachelijk, maar verder aardige mensen en leuk sfeertje dus nooit moeilijk over gedaan.

Dat iedereen dat maar gewoon pikt snap ik niet, je werkt je een dag uit de naad en je krijgt er geen cent voor. Dan ben je toch gek?

quote:

Op maandag 9 juli 2007 19:36 schreef thaduck het volgende:
Wel raar, zover ik weet zijn werkgevers zelfs verplicht ergens in de wet om reiskosten naar een sollicitatie te vergoeden.

Dat lijkt me sterk, dat hoeft voor de werknemers niet eens.

Ik heb drie dagen ergens proefgelopen en kreeg gewoon netjes een vergoeding, zoals dat hoort! ik ben gekke henkie niet, zonder vergoeding had ik dat echt niet gedaan: dan besteed ik mijn tijd liever aan het afstruinen van sites als monsterboard of het versturen van open sollicitaties naar bedrijven die niet voor een monopolie euro op de eerste rang willen zitten.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 10:11 schreef karr-1 het volgende:
Een assessment duurt volgens mij op zijn hoogst een paar uur of zo, een proefperiode kan langer duren.

Je kan aan hoe lang het duurt niet echt zeggen of het wel of geen assessment is. Er zijn assessments waar je in anderhalf uur klaar bent, maar je hebt zo ook waar je er 3 dagen over doet. Het gaat om wat het doel is van de activiteiten, niet hoe lang het duurt.

Ik denk dat het officieel niet mag in Nederland, indien er een bedrijfsongeval plaatsvind, is de werkgever niet verzekerd omdat de werknemer niet is aangemeld bij de belastingdienst/arbo of whatever. Dit moet gebeuren voordat de werknemer werk verricht.

Aan de andere kant, als je een baan wilt, moet je niet zeiken. Dus een dagje goed je best doen, baas tevreden (hij zal die dag echt niet zo heel veel aan je hebben, waarschijnlijk kost je meer dan je oplevert) en daarna lekker betaald aan het werk...

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:26 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk, dat hoeft voor de werknemers niet eens.

Klopt, het is niet bindend zie ik nu:

quote:

Veel overige regels zijn in ethische sollicitatiecodes vastgelegd. Deze kunnen verschillen per bedrijf of bedrijfstak en zijn niet bindend in de zin van de wet. Bedrijven moeten meestal de reiskosten van de kandidaat vergoeden en dienen de kandidaat met respect te bejegenen. Daar dit niet bindend is, houdt lang niet ieder bedrijf zich hieraan.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:27 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik heb drie dagen ergens proefgelopen en kreeg gewoon netjes een vergoeding, zoals dat hoort! ik ben gekke henkie niet, zonder vergoeding had ik dat echt niet gedaan: dan besteed ik mijn tijd liever aan het afstruinen van sites als monsterboard of het versturen van open sollicitaties naar bedrijven die niet voor een monopolie euro op de eerste rang willen zitten.

Precies wat ik bedoel.....

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:51 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Precies wat ik bedoel.....

Als zo'n bedrijf je dat vraagt, weet je vaak al meteen hoe laat het is. De mensen die er toch mee akkoord gaan hebben meestal dringend behoefde aan een baan en dan zijn er twee mogelijkheden:

A) de werknemer is een goede kracht die deze baan als springplank gebruikt om ervaring op te doen en/of een inkomen te hebben tot 'ie wat beters vindt. hij/zij smeert 'm meestal binnen een paar maanden of is al pleite voor de proeftijd voorbij is.

B) de werknemer kan nergens anders aan de bak, omdat 'ie werkelijk overal wordt afgewezen, vaak met een reden.

In beide gevallen heb je jezelf als gierige werkgever behoorlijk in de voet geschoten.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:23 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dat iedereen dat maar gewoon pikt snap ik niet, je werkt je een dag uit de naad en je krijgt er geen cent voor. Dan ben je toch gek?

Nee, je loopt een dagje mee. Wat is daar tegen? Waarom moet er meteen een vergoeding tegenover staan? Misschien hou je er een baan aan over en zo niet, jammer dan, op naar de volgende sollicitatie.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 21:19 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee, je loopt een dagje mee. Wat is daar tegen? Waarom moet er meteen een vergoeding tegenover staan? Misschien hou je er een baan aan over en zo niet, jammer dan, op naar de volgende sollicitatie.

Omdat je geen liefdadigheidsinstelling bent?

Ook een keer gehad. Een uitzendbureau liet me ergens proefdraaien, ter plekke bleek dat een hoop toezeggingen niet waargemaakt werden én dat ik me bij nog een derde bureau in zou moeten schrijven voor een vergoeding en bij dat bureau wilden ze me alleen inschrijven als ik kans had om aan de slag te gaan bij het bedrijf wat ik na het proefdraaien niet meer wilde omdat het dus niet goed geregeld bleek. Volgt u mij nog?
Het heeft me 6 maanden gekost maar ik heb het uiteindelijk gekregen. De andere "scholiertjes" die niet verder door durfden te drammen kregen niets. Bedrijf had zo elke week lekker een aantal gratis handjes.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 21:19 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee, je loopt een dagje mee. Wat is daar tegen? Waarom moet er meteen een vergoeding tegenover staan? Misschien hou je er een baan aan over en zo niet, jammer dan, op naar de volgende sollicitatie.

... of je gebruikt je gezond verstand, laat je niet uitbuiten en regelt met je gewonnen tijd drie andere gesprekken bij werkgevers die wél manieren hebben.

Oh ja, nog eentje:

Een koeriersbedrijf waar je mag komen proefdraaien. Een dagje. O ja, ze draaien iets langer dan 40 uur per week. Dus je moet niet zeuren dat je dan meer betaald wilt, want dat weet je. Wat!??!?! Je wilt pauze!?!?! Om te pissen/vreten!??!?! Durchfahren!!!
En aldus kom je na een dag van 6 tot 20:00 uitgehongerd met uitgelubberde blaas thuis om te horen te krijgen dat je het niet geworden bent. Vergoeding? Verboten!!

Dacht het niet dus... Hallo arbeidsinspectie!

quote:

Op maandag 9 juli 2007 21:37 schreef Mwanatabu het volgende:
Oh ja, nog eentje:

Een koeriersbedrijf waar je mag komen proefdraaien. Een dagje. O ja, ze draaien iets langer dan 40 uur per week. Dus je moet niet zeuren dat je dan meer betaald wilt, want dat weet je. Wat!??!?! Je wilt pauze!?!?! Om te pissen/vreten!??!?! Durchfahren!!!
En aldus kom je na een dag van 6 tot 20:00 uitgehongerd met uitgelubberde blaas thuis om te horen te krijgen dat je het niet geworden bent. Vergoeding? Verboten!!

Dacht het niet dus... Hallo arbeidsinspectie!

Daar heb je toch wel werk van gemaakt, hé? Sommige werkgevers zien 'flexibel' wel als een héél ruim begrip.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:23 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dat iedereen dat maar gewoon pikt snap ik niet, je werkt je een dag uit de naad en je krijgt er geen cent voor. Dan ben je toch gek?

Bij een groot bedrijf of nietszeggende supermarkt, uiteraard. Ik had destijds gewoon niet veel te klagen, een gezellig klein restaurantje, biertje gedronken achteraf met de manager en collega's, en besloten om er te blijven werken, en er pas later achter gekomen dat die ene proefdag niet uitbetaald werd. Ik relativeerde het als kleine moeite om leuk werk te vinden en heb er nooit een probleem van gemaakt. Misschien stom, maar ik vond het geen probleem. Als je nou nog onpersoonlijk behandeld wordt en de baan niet krijgt achteraf zou ik natuurlijk wel betaald willen krijgen voor de moeite die ik heb gedaan.

quote:

Op maandag 9 juli 2007 20:31 schreef SuperWeber het volgende:
Ik denk dat het officieel niet mag in Nederland, indien er een bedrijfsongeval plaatsvind, is de werkgever niet verzekerd omdat de werknemer niet is aangemeld bij de belastingdienst/arbo of whatever. Dit moet gebeuren voordat de werknemer werk verricht.

Dat de sollicitant taken uitvoert die hetzelfde zijn als zijn eventueel toekomstige taken wil niet zeggen dat hij dus ook werk voor het bedrijf verricht. Een dergelijke dag of dagdeel heeft een heel ander doel. Die dag gaat erom voor de werkgever om te bekijken hoe een potentiele werknemer de zaken aanpakt en of hij geschikt is voor een plek binnen de organisatie. En omgekeerd. Een dergelijke test kan je doen door middel van een assessement op een andere locatie in een gesimuleerde omgeving, maar je kan het ook op de werkvloer uitvoeren. Het uiteindelijk doel blijft het zelfde voor beide partijen, kijken of het bevalt.
Daarbij valt te stellen dat als je zover in de sollicitatieprocedure bent gevorderd dat je al bij een mee-doe-dag bent uitgekomen je een grote kans hebt op het krijgen van de baan als je het die dag een beetje goed doet. Als je dan alsnog niet wordt aangenomen was je deelname op die dag blijkbaar zo slecht dat de werkgever er sowieso niets aan heeft gehad.

Het "doel" interesseert me niks. De kans op een baan bij uitbuiting is bijna nul. Werkgevers die vervelend doen nemen je doorgaans toch niet aan. Dat weten zij ook wel. Daarbij komt nog dat als iemand bij iedere werkgever waar hij solliciteert 1 dag gratis moet gaan werken hij weken zo niet maanden voor niks bezig is.

Er zijn genoeg mogelijkheden om iemand te leren kennen. Opleiding + werkervaring uit zijn CV. Daarna eventueel referenties en een assesment. Vervolgens heb je ook nog een proeftijdmogelijkheid waarmee je iemand ook al na 1 dag kan ontslaan. Een werkgever die ondanks al deze mogelijkheden toch eist dat er gratis (en onverzekerd!) "proefdagen" worden gedraaid zit de zaak moedwillig te besodemieteren. Al was het maar omdat je in 1 dag nooit optimaal kan draaien vanwege een inwerkperiode.

Bij alle werkgevers waar ik ooit ben aangenomen was een CV, 1 gesprek en een arbeidsvoorwaardengesprek voldoende. Bij alle werkgevers waar ik niet ben aangenomen probeerde men op voorhand al te naaien op de meeste rare manieren.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 01:52 schreef Neuralnet het volgende:
Al was het maar omdat je in 1 dag nooit optimaal kan draaien vanwege een inwerkperiode.

En dat is dan ook weer een goede reden om die proefdag niet te betalen.

Het voordeel van een dag proefdraaien is natuurlijk wel dat je geen proeftijd meer hebt in je contract. Je mag nl maar 1x een proeftijd hebben.

Uiteraard moet er wel gewoon voor betaald worden.

Een vriendin van me had gesolliciteerd bij een kinderdagverblijf, moest 3 dagen proefdraaien, en niet aangenomen. Was daar standaardpraktijk, gewoon gratis werknemers voor 't werk daar. Na een rechtszaak wel de 3 dagen werk uitbetaald gekregen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 09:01 schreef Xiphos het volgende:
Het voordeel van een dag proefdraaien is natuurlijk wel dat je geen proeftijd meer hebt in je contract. Je mag nl maar 1x een proeftijd hebben.

Uiteraard moet er wel gewoon voor betaald worden.

Een vriendin van me had gesolliciteerd bij een kinderdagverblijf, moest 3 dagen proefdraaien, en niet aangenomen. Was daar standaardpraktijk, gewoon gratis werknemers voor 't werk daar. Na een rechtszaak wel de 3 dagen werk uitbetaald gekregen.

Dat is waar ja, na het proefdraaien mag je geen proeftijd meer hebben, dat is onwettig. En zoals ik al zei, op deze manier wordt proefdraaien gebruikt als opvulling door goedkope arbeidskrachten.

Ik zou het dus echt niet pikken, je betaald me maar gewoon voor de dagen/uren die ik werk.

Mja als iemand proef draait voor een dag heb je niet gelijk recht op loon voor die dag ookal heb je bewijs dat je daar gewerkt heb (tenzij je een arbeidsovereenkomst getekend hebt). Je bent alleen maar tot last en dat kost ook $$ voor werkgever. Het was wel netjes geweest om te betalen als je niet wordt aangenomen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:15 schreef Pacino88 het volgende:
Mja als iemand proef draait voor een dag heb je niet gelijk recht op loon voor die dag ookal heb je bewijs dat je daar gewerkt heb (tenzij je een arbeidsovereenkomst getekend hebt). Je bent alleen maar tot last en dat kost ook $$ voor werkgever. Het was wel netjes geweest om te betalen als je niet wordt aangenomen.

Tot last? Dat ben je ook als je wel gewoon komt werken, dan moet je ook ingewerkt worden enzo. Ik zie het probleem dus niet om ook voor die ene dag gewoon betaald te krijgen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:27 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Tot last? Dat ben je ook als je wel gewoon komt werken, dan moet je ook ingewerkt worden enzo. Ik zie het probleem dus niet om ook voor die ene dag gewoon betaald te krijgen.

Ik geef je alleen antwoord op je vraag. Zelf vind ik het ook niet netjes om iemand niet te betalen voor 1 proefdag als ze dan niet aangenomen wordt. Als ze een arbeidsovereenkomst heeft getekend en dus nog in proeftijd zat, dan heeft ze wel recht op dat geld want ze heeft die dag gewerkt. Is het meer iets geweest van kom maar morgen langs een dag en kijk hoe het werk is, terwijl er niks getekend is, kan je het vergeten.

Heeft ze ook een rede gekregen waarom ze niet aangenomen was?

quote:

En dat is dan ook weer een goede reden om die proefdag niet te betalen.

Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk. Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Ik zou jou trouwens graag in dienst willen nemen. Je werkt kennelijk gratis als ik het een proefdag noem en als ik achteraf van mening ben dat je niet optimaal gepresteerd hebt (om wat voor reden dan ook), dan hoef je al helemaal geen betaling te hebben. Dat geloof je toch zelf niet?!

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk. Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Ik zou jou trouwens graag in dienst willen nemen. Je werkt kennelijk gratis als ik het een proefdag noem en als ik achteraf van mening ben dat je niet optimaal gepresteerd hebt (om wat voor reden dan ook), dan hoef je al helemaal geen betaling te hebben. Dat geloof je toch zelf niet?!

Getuige de dingen die ik hier lees zijn er zat mensen die er in trappen, dus je hebt ze voor het uitkiezen.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk. Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Ik zou jou trouwens graag in dienst willen nemen. Je werkt kennelijk gratis als ik het een proefdag noem en als ik achteraf van mening ben dat je niet optimaal gepresteerd hebt (om wat voor reden dan ook), dan hoef je al helemaal geen betaling te hebben. Dat geloof je toch zelf niet?!

Een proefdag noem ik geen arbeiddag. Ze was namelijk niet 100% inzetbaar en een proefdag is bedoeld om te laten zien hoe het werk in dat bedrijf gaat etc. Bedrijven gaan heus niet mensen lokken voor een proefdag alleen omdat het een dag gratis arbeid is.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:
Onzin. Arbeid = arbeid en dient betaald te worden. Een inwerkperiode is specifiek gericht op het bedrijf. Het hoort bij het werk.

Arbeid = arbeid geldt alleen voor die banen waarbij je in een dag zowel volledig ingewerkt kunt worden als daarna ook nog enige zinvolle werkzaamheden kunt verrichten. Bij functies van het niveau schoonmaker gaat dat misschien op. Bij alle overige functies zorgt een dag meedraaien er alleen voor dat die dag in totaal minder werk verricht zal gaan worden. Even kort toelichten hoe het er bij het bedrijf aan toe gaat, een rondleiding geven en wat test-taken laten uitvoeren is NIET hetzelfde als inwerken. Dat komt enkel overeen met een assessment. Je zult op die dag geen taken kunnen uitvoeren die op welke wijze dan ook een positieve invloed hebben op het bedrijfsresultaat, bovendien zorgt je meeloopdag er ook nog eens voor dat de productiviteit van de overige medewerkers daalt. Voor een sollicitatie krijg je toch ook niet betaald?

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 00:26 schreef Neuralnet het volgende:
Als je later een cursus volgt in het kader van het werk, krijg je die tijd ook gewoon betaald.

Soms, soms niet. Hangt onder andere van de werkzaamheden af. Het gebeurd ook regelmatig dat de werkgever alleen de cursuskosten betaald, en dat de rest in eigen tijd gaat. Het is dan vaak ook in je eigen voordeel, ook bij eventuele toekomstige werkgevers, om die cursus te volgen.

Ik mag binnenkort weer ergens een proefdag lopen (ben op zoek naar ander werk) en ik krijg gewoon salaris voor die dag, hoefde ik niet eens zelf over te beginnen. Laat je niets wijsmaken door dagobert duck werkgevers die zeggen dat het de gewoonste zaak van de wereld is om een dag van je tijd gratis op te offeren voor zijn/haar bedrijf, want die zijn gewoon niet fris bezig.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 20:48 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik mag binnenkort weer ergens een proefdag lopen (ben op zoek naar ander werk) en ik krijg gewoon salaris voor die dag, hoefde ik niet eens zelf over te beginnen. Laat je niets wijsmaken door dagobert duck werkgevers die zeggen dat het de gewoonste zaak van de wereld is om een dag van je tijd gratis op te offeren voor zijn/haar bedrijf, want die zijn gewoon niet fris bezig.

Helemaal mee eens. No way in hell dat ik ergens een dag gratis ga werken, om de kans te hebben op een baan. Graag of helemaal niet, ik kan mijn tijd wel beter besteden aan een baan die wel betaald.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 20:54 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. No way in hell dat ik ergens een dag gratis ga werken, om de kans te hebben op een baan. Graag of helemaal niet, ik kan mijn tijd wel beter besteden aan een baan die wel betaald.

Als ik de baan krijg, hoef ik twee uur minder te werken en ga ik er ruim 200 euro op vooruit

quote:

Een proefdag noem ik geen arbeiddag. Ze was namelijk niet 100% inzetbaar en een proefdag is bedoeld om te laten zien hoe het werk in dat bedrijf gaat etc. Bedrijven gaan heus niet mensen lokken voor een proefdag alleen omdat het een dag gratis arbeid is.

Hoe jij het noemt interesseert me niet. Ik steek geen vinger uit voordat er een arbeidscontract ligt met het door mij gewenste salaris. Gratis arbeid verrichten is debiel en naïef. Hoe je het verder ook noemt. De grens ligt mijn inziens bij een "gratis" sollicitatiegesprek en eventueel een assesment. Wie dan nog geen keuze kan maken is te stom of bedondert de boel. Ik ken mensen die meer dan 60 sollicitaties hebben moeten versturen voordat ze een baan hebben gekregen. Dat zou betekenen dat iemand ook minstens 2 maanden voltijd gratis moet gaan werken. Zoiets dwaas hoor je niet vaak.

quote:

Arbeid = arbeid geldt alleen voor die banen waarbij je in een dag zowel volledig ingewerkt kunt worden als daarna ook nog enige zinvolle werkzaamheden kunt verrichten. Bij functies van het niveau schoonmaker gaat dat misschien op. Bij alle overige functies zorgt een dag meedraaien er alleen voor dat die dag in totaal minder werk verricht zal gaan worden. Even kort toelichten hoe het er bij het bedrijf aan toe gaat, een rondleiding geven en wat test-taken laten uitvoeren is NIET hetzelfde als inwerken. Dat komt enkel overeen met een assessment. Je zult op die dag geen taken kunnen uitvoeren die op welke wijze dan ook een positieve invloed hebben op het bedrijfsresultaat, bovendien zorgt je meeloopdag er ook nog eens voor dat de productiviteit van de overige medewerkers daalt. Voor een sollicitatie krijg je toch ook niet betaald?

"Even kort toelichten" hoe het er bij bedrijven aan toe gaat? Doe niet alsof ik stom ben. Met 7 jaar werkervaring op post-hbo en academisch niveau heb ik nog nooit arbeid hoeven te verrichten zonder dat daar een bezoldiging tegenover stond. Ik vraag me ernstig af wat voor werkervaring jij dan hebt als in jouw "branch" werken voor niks normaal gevonden wordt.

Solliciteren is overduidelijk iets anders dan onbetaald arbeid verrichten. Ik stel mijn vragen nogmaals aangezien ik er geen antwoord op heb gekregen. Waarom wens je als werkgever geen gebruik te maken van proeftijd in een arbeidsovereenkomst? Omdat je gewoon niet wilt betalen voor de arbeid en toch niet van plan bent die persoon aan te nemen. En wedden dat je typisch zo'n werkgever bent met een extreem lange sollicitatieprocedure? Je weet wel: sluitingsdatum na 4 weken, pas bericht na 6 weken, 1e sollicitatiegesprek na 8 weken, 2e sollicitatiegesprek na 10 weken, assesment na 9 weken, dan opeens meer referenties inwinnen na 11 weken en in week 12 nog even wat gratis proefdagen draaien. Ja dag, denk je dat ik een mongool ben ofzo?

quote:

Soms, soms niet. Hangt onder andere van de werkzaamheden af. Het gebeurd ook regelmatig dat de werkgever alleen de cursuskosten betaald, en dat de rest in eigen tijd gaat. Het is dan vaak ook in je eigen voordeel, ook bij eventuele toekomstige werkgevers, om die cursus te volgen.

Eigen voordeel. Laat me niet lachen. Zoiets is leuk in de eerste 2 jaar na je opleiding. Daarna ga je inzien dat alleen de zon voor niks opgaat. Ik werk 38 uur per week. Als de baas wil dat ik woensdagmiddag een cursus in Utrecht ga volgen, dan is hij me een middag kwijt. Hoort gewoon bij de functie. Niet meer dan normaal. Toen hij wilde dat ik een nieuwe projectmanagementmethode zou gaan toepassen, leidde dat tot een pilotproject van een half jaar. Alles volledig betaald gekregen ondanks dat een heel team van 15 mensen die allemaal mee moesten veranderen veel minder optimaal konden werken dan eerst.

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 23:35 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Hoe jij het noemt interesseert me niet. Ik steek geen vinger uit voordat er een arbeidscontract ligt met het door mij gewenste salaris. Gratis arbeid verrichten is debiel en naïef. Hoe je het verder ook noemt. De grens ligt mijn inziens bij een "gratis" sollicitatiegesprek en eventueel een assesment. Wie dan nog geen keuze kan maken is te stom of bedondert de boel. Ik ken mensen die meer dan 60 sollicitaties hebben moeten versturen voordat ze een baan hebben gekregen. Dat zou betekenen dat iemand ook minstens 2 maanden voltijd gratis moet gaan werken. Zoiets dwaas hoor je niet vaak.
[..]

"Even kort toelichten" hoe het er bij bedrijven aan toe gaat? Doe niet alsof ik stom ben. Met 7 jaar werkervaring op post-hbo en academisch niveau heb ik nog nooit arbeid hoeven te verrichten zonder dat daar een bezoldiging tegenover stond. Ik vraag me ernstig af wat voor werkervaring jij dan hebt als in jouw "branch" werken voor niks normaal gevonden wordt.

Solliciteren is overduidelijk iets anders dan onbetaald arbeid verrichten. Ik stel mijn vragen nogmaals aangezien ik er geen antwoord op heb gekregen. Waarom wens je als werkgever geen gebruik te maken van proeftijd in een arbeidsovereenkomst? Omdat je gewoon niet wilt betalen voor de arbeid en toch niet van plan bent die persoon aan te nemen. En wedden dat je typisch zo'n werkgever bent met een extreem lange sollicitatieprocedure? Je weet wel: sluitingsdatum na 4 weken, pas bericht na 6 weken, 1e sollicitatiegesprek na 8 weken, 2e sollicitatiegesprek na 10 weken, assesment na 9 weken, dan opeens meer referenties inwinnen na 11 weken en in week 12 nog even wat gratis proefdagen draaien. Ja dag, denk je dat ik een mongool ben ofzo?
[..]

Eigen voordeel. Laat me niet lachen. Zoiets is leuk in de eerste 2 jaar na je opleiding. Daarna ga je inzien dat alleen de zon voor niks opgaat. Ik werk 38 uur per week. Als de baas wil dat ik woensdagmiddag een cursus in Utrecht ga volgen, dan is hij me een middag kwijt. Hoort gewoon bij de functie. Niet meer dan normaal. Toen hij wilde dat ik een nieuwe projectmanagementmethode zou gaan toepassen, leidde dat tot een pilotproject van een half jaar. Alles volledig betaald gekregen ondanks dat een heel team van 15 mensen die allemaal mee moesten veranderen veel minder optimaal konden werken dan eerst.

En zo is het!

quote:

Op woensdag 11 juli 2007 23:35 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Hoe jij het noemt interesseert me niet. Ik steek geen vinger uit voordat er een arbeidscontract ligt met het door mij gewenste salaris. Gratis arbeid verrichten is debiel en naïef. Hoe je het verder ook noemt. De grens ligt mijn inziens bij een "gratis" sollicitatiegesprek en eventueel een assesment. Wie dan nog geen keuze kan maken is te stom of bedondert de boel. Ik ken mensen die meer dan 60 sollicitaties hebben moeten versturen voordat ze een baan hebben gekregen. Dat zou betekenen dat iemand ook minstens 2 maanden voltijd gratis moet gaan werken. Zoiets dwaas hoor je niet vaak.
[..]

"Even kort toelichten" hoe het er bij bedrijven aan toe gaat? Doe niet alsof ik stom ben. Met 7 jaar werkervaring op post-hbo en academisch niveau heb ik nog nooit arbeid hoeven te verrichten zonder dat daar een bezoldiging tegenover stond. Ik vraag me ernstig af wat voor werkervaring jij dan hebt als in jouw "branch" werken voor niks normaal gevonden wordt.

Solliciteren is overduidelijk iets anders dan onbetaald arbeid verrichten. Ik stel mijn vragen nogmaals aangezien ik er geen antwoord op heb gekregen. Waarom wens je als werkgever geen gebruik te maken van proeftijd in een arbeidsovereenkomst? Omdat je gewoon niet wilt betalen voor de arbeid en toch niet van plan bent die persoon aan te nemen. En wedden dat je typisch zo'n werkgever bent met een extreem lange sollicitatieprocedure? Je weet wel: sluitingsdatum na 4 weken, pas bericht na 6 weken, 1e sollicitatiegesprek na 8 weken, 2e sollicitatiegesprek na 10 weken, assesment na 9 weken, dan opeens meer referenties inwinnen na 11 weken en in week 12 nog even wat gratis proefdagen draaien. Ja dag, denk je dat ik een mongool ben ofzo?
[..]

Eigen voordeel. Laat me niet lachen. Zoiets is leuk in de eerste 2 jaar na je opleiding. Daarna ga je inzien dat alleen de zon voor niks opgaat. Ik werk 38 uur per week. Als de baas wil dat ik woensdagmiddag een cursus in Utrecht ga volgen, dan is hij me een middag kwijt. Hoort gewoon bij de functie. Niet meer dan normaal. Toen hij wilde dat ik een nieuwe projectmanagementmethode zou gaan toepassen, leidde dat tot een pilotproject van een half jaar. Alles volledig betaald gekregen ondanks dat een heel team van 15 mensen die allemaal mee moesten veranderen veel minder optimaal konden werken dan eerst.

Hier kan ik me volledig bij aansluiten !