Waarom zijn Indonesiërs wel goed geïntegreerd?

Wat betreft familienamen, zegt Rodrigus jullie iets?

_{Vast niet, maar ik kan het altijd proberen...}

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:56 schreef Black_Tulip het volgende:
Wat betreft familienamen, zegt Rodrigus jullie iets?

_{Vast niet, maar ik kan het altijd proberen...}

Nee, helaas als het al een naam is uit wat nu Indonesie is, denk ik dat je de afkomst moet zoeken in Oost-Indonesie (Molukken/Timor/Menando)

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 16:41 schreef Black_Tulip het volgende:

Mijn grootouders waren allebei meertalig, waaronder Nederlands, Maleis en een reeks dialecten. Ik weet niet wat hun moedertaal was of wat hun moedertalen waren. Aangezien ze al enkele generaties Nederlands waren, neem ik aan dat ze minstens tweetalig zijn opgevoed. Mijn moeder is uitsluitend in het Nederlands opgevoed. Haar tien jaar oudere halfbroer die wel in Indonesië is geboren heeft wel Maleis geleerd, maar die spreekt het ook niet meer geloof ik.

Okeee... je grootouders waren dan ook eerder Nederlandstalig van huis uit.
Als je moeder zei dat ze Indisch is, dan zeiden haar ouders dat ook.

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Okeee... je grootouders waren dan ook eerder Nederlandstalig van huis uit.
Als je moeder zei dat ze Indisch is, dan zeiden haar ouders dat ook.

Bullshit, de ma van B.T heeft B.T ook nooit opgevoed met jezelf indisch noemen dus dat soort dingen hoef je niet altijd mee te krijgen van je ouders

quote:

Op vrijdag 27 juli 2007 17:24 schreef EricT het volgende:

[..]

Nee, helaas als het al een naam is uit wat nu Indonesie is, denk ik dat je de afkomst moet zoeken in Oost-Indonesie (Molukken/Timor/Menando)

Ik weet dat het van oorsprong een Portugese naam is (Rodriguez) die ooit is vernederlandst. Maar misschien konden jullie er wat meer over vertellen

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 16:00 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik weet dat het van oorsprong een Portugese naam is (Rodriguez) die ooit is vernederlandst. Maar misschien konden jullie er wat meer over vertellen

ja dat het portugees is dat kan je wel zien, vandaar ook dat je de oorsprong moet zoeken in Oost-Indonesie omdat daar de meeste portugese namen voorkomen. Maar helaas ik ken em niet

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 17:34 schreef EricT het volgende:

[..]

ja dat het portugees is dat kan je wel zien, vandaar ook dat je de oorsprong moet zoeken in Oost-Indonesie omdat daar de meeste portugese namen voorkomen. Maar helaas ik ken em niet

In ieder geval geen Portugese naam die door de Molukkers is 'geadopteerd', zoals Lopies, De Fretes etc.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 21:12 schreef AboruAsli het volgende:

[..]

In ieder geval geen Portugese naam die door de Molukkers is 'geadopteerd', zoals Lopies, De Fretes etc.

Nee anders hadden we em wel herkend

Ik denk dat het de tijd is geweest die gezorgd heeft dat de indo's zo goed in de Nederlandse samenleving passen. Daarbij was het ooit een Nederlandse kolonie dus waren ze al enigzins verwand met onze normen en waarden. idem ditto voor de Antillen en Suriname. Gasten uit het berber gebergte etc. die denken alleen maar in "tentenkampen en houtvuur"

In tegnestelling tot Marrokanen, heb ik respect voor Indonesiërs

dat wou ik even kwijt

Het heeft met de soort cultuur te maken. Over het algemeen zijn Indonesiërs, net als Chinezen en andere Aziaten (niet om iedereen over één kam te scheren natuurlijk) wat rustiger, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Antiliaanse of moslimcultuur, waar de verschillen gewoon een stuk groter zijn. Daar hangt veel meer een machocultuur. Surinamers zijn over het algemeen ook vrij rustige mensen.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 16:25 schreef Sonja88 het volgende:
Het heeft met de soort cultuur te maken. Over het algemeen zijn Indonesiërs, net als Chinezen en andere Aziaten (niet om iedereen over één kam te scheren natuurlijk) wat rustiger, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Antiliaanse of moslimcultuur, waar de verschillen gewoon een stuk groter zijn. Daar hangt veel meer een machocultuur. Surinamers zijn over het algemeen ook vrij rustige mensen.

Over het machocultuur binnen de Antilliaanse gemeenschap ben ik het wel eens. Wat je met 'moslimcultuur' bedoelt snap ik niet helemaal. Er zijn tientallen landen met een islamitische meerderheid en in elk land heerst een eigen cultuur, met subculturen binnen de moslimgemeenschap.

Een moslimcultuur bestaan net zo min als een christencultuur.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2007 20:09 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

Over het machocultuur binnen de Antilliaanse gemeenschap ben ik het wel eens. Wat je met 'moslimcultuur' bedoelt snap ik niet helemaal. Er zijn tientallen landen met een islamitische meerderheid en in elk land heerst een eigen cultuur, met subculturen binnen de moslimgemeenschap.

Een moslimcultuur bestaan net zo min als een christencultuur.

Ja oke, ik snap je punt, een religie is natuurlijk niet hetzelfde als een cultuur. Maar er zijn natuurlijk wel bepaalde ideeën, overtuigingen en gedragingen die verbonden zijn met de islam. Over het algemeen denken moslims (niet allemaal ofcourse) op een bepaalde manier over vrouwen, om maar een voorbeeld te noemen. Dat botst weer met de Nederlandse, openminded cultuur.

Interessant om te lezen. Ik ben ook Indo (als ik het juist heb) maar dan met een twist . M'n vader is Indo (met de Willem Ruys hier gekomen), maar m'n moeder is Indonesisch. Alhoewel m'n moeder in haar eigen land Indonesië ook als allochtoon gezien, omdat ze 3/4 Pakistaans is. Voor de rest ben ik redelijk Nederlands opgevoed wat ik in sommige aspecten wel jammer vind.

Waarom "we" goed zijn geintegreerd? De meeste elementen zijn al opgenoemd, maar ik denk ook dat "we" soms de schijt hebben en door de jaren heen een mate van relativeringsvermogen hebben opgebouwd.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 00:47 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Ja oke, ik snap je punt, een religie is natuurlijk niet hetzelfde als een cultuur. Maar er zijn natuurlijk wel bepaalde ideeën, overtuigingen en gedragingen die verbonden zijn met de islam. Over het algemeen denken moslims (niet allemaal ofcourse) op een bepaalde manier over vrouwen, om maar een voorbeeld te noemen. Dat botst weer met de Nederlandse, openminded cultuur.

De algemene overtuigingen over de rol van de vrouw, of de moslimmoraal in het algemeen komt op veel punten overeen met de christenmoraal. Wat mij dwarszit was dit in je post:

quote:

Over het algemeen zijn Indonesiërs, net als Chinezen en andere Aziaten (niet om iedereen over één kam te scheren natuurlijk) wat rustiger, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Antiliaanse of moslimcultuur

Wat bedoel je met rustiger? Azië heeft de grootste moslimpopulatie op de hele wereld. En de mythe van de rustige en kalme boeddhist is niets meer dan een mythe. Ze zijn net zo goed in aanslagen plegen en oorlogvoeren als ieder ander volk. Daarnaast is indonesië de grootste moslimland ter wereld.

Ik denk dat 'indos' zo goed geïntergreerd zijn omdat hun eigen cultuur weggevaagd is uit hun geest. En dus moesten ze de nederlandse 'openminded' cultuur overnemen. Hun 'gebrek' (hiermee doel ik dus op de nederlandse hersenspoeling EricT ) aan cultuur is de reden dat ze zo goed geïntergreerd zijn en niet hun 'rustige aziatische' cultuur.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 10:38 schreef LordofWar86 het volgende:


Ik denk dat 'indos' zo goed geïntergreerd zijn omdat hun eigen cultuur weggevaagd is uit hun geest

Indische Nederlanders zijn Nederlanders en hun eigen cultuur is de Nederlandse cultuur, maar dan op hun eigen wijze.
Stop eens met mensen een culturele identiteit op te dringen .
Zo openminded is Nederland niet, ..bijv dat 60 jaar later Nederlanders nog steeds niet andere Nederlanders kunnen herkennen als Nederlanders.
Als indo's niet zo niet-blank waren, dan was deze hele discussie er niet geweest..

quote:

Stop eens met mensen een culturele identiteit op te dringen .

Nee.

quote:

"Wenn ich Kultur höre, entsichere ich meinen Browning!"

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 11:54 schreef Elegy het volgende:

[..]

quote:

Nicht verstehe, Ich Russe

Er is nog hoop voor het blanke ras

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 10:38 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

De algemene overtuigingen over de rol van de vrouw, of de moslimmoraal in het algemeen komt op veel punten overeen met de christenmoraal. Wat mij dwarszit was dit in je post:
[..]

Wat bedoel je met rustiger? Azië heeft de grootste moslimpopulatie op de hele wereld. En de mythe van de rustige en kalme boeddhist is niets meer dan een mythe. Ze zijn net zo goed in aanslagen plegen en oorlogvoeren als ieder ander volk. Daarnaast is indonesië de grootste moslimland ter wereld.

Ik denk dat 'indos' zo goed geïntergreerd zijn omdat hun eigen cultuur weggevaagd is uit hun geest. En dus moesten ze de nederlandse 'openminded' cultuur overnemen. Hun 'gebrek' (hiermee doel ik dus op de nederlandse hersenspoeling EricT ) aan cultuur is de reden dat ze zo goed geïntergreerd zijn en niet hun 'rustige aziatische' cultuur.

Ja oke dat is ook wel zo. Kijk ik ben ook geen specialist ofzo. Maar waar ík op beoordeel is wat ik om me heen zie, in mijn eigen omgeving. De meeste problemen in Nederland waar allochtonen bij betrokken zijn, (mag ik nog allochtoon zeggen? ), zijn eerder Antilianen en Marokkanen. Ik ben nog nooit lastiggevallen door een groep straathang-indo's. Nu weet ik wel dat mijn persoonlijke ervaringen en gedachten niet representatief zijn voor de 'werkelijkheid', maar meer kan ik er niet van maken.

De Indonesische immigranten stonden hoger op de maatschappelijke ladder dan alle andere bevolkingsgroepen die hier heen zijn gekomen.

Toch is er nog een geschiedinis met Molukkers.
Surinamers zijn nu ook geen punt meer.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 08:59 schreef Sonja88 het volgende:

[..]

Ja oke dat is ook wel zo. Kijk ik ben ook geen specialist ofzo. Maar waar ík op beoordeel is wat ik om me heen zie, in mijn eigen omgeving. De meeste problemen in Nederland waar allochtonen bij betrokken zijn, (mag ik nog allochtoon zeggen? ), zijn eerder Antilianen en Marokkanen. Ik ben nog nooit lastiggevallen door een groep straathang-indo's. Nu weet ik wel dat mijn persoonlijke ervaringen en gedachten niet representatief zijn voor de 'werkelijkheid', maar meer kan ik er niet van maken.

Sorry zocht er blijkbaar iets teveel achter..

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 13:03 schreef Elegy het volgende:
Er is nog hoop voor het blanke ras

En voor de fabrikanten van zonnebrand

Ten eerste omdat wij daarheen zijn gegaan en de lastige criminele allochtoon daar hebben uit gehangen. en toen ze hierheen kwamen wisten ze hoe het niet moest

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:01 schreef vipergts het volgende:
Ten eerste omdat wij daarheen zijn gegaan en de lastige criminele allochtoon daar hebben uit gehangen. en toen ze hierheen kwamen wisten ze hoe het niet moest

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 20:01 schreef vipergts het volgende:
Ten eerste omdat wij daarheen zijn gegaan en de lastige criminele allochtoon daar hebben uit gehangen. en toen ze hierheen kwamen wisten ze hoe het niet moest

Overigens een interessante discussie. Mijn vader heeft jarenlang een Indische toko gehad, dus ik ben wel opgegroeid met de Indische cultuur. We kwamen veel thuis bij Indo's en Molukkers, omdat mijn vader een soort van toko-SRV had. Ik kan me goed herinneren dat de Indische klanten weinig van Indonesië moesten hebben, vooral de oudere klanten. Zij voelden zich gediscrimineerd door de Indonesische regering, en met recht natuurlijk. Omdat je een spatje blank bloed had of werkte voor de Nederlanders, werd je je land uitgeknikkerd. Ook het samenwerken met de Japanners in WOII (hoewel voor mij wel te begrijpen...) en hun ervaringen in Jappenkampen, werd de Indonesische regering niet in dank afgenomen. Ik weet niet hoe het nu is in de Indische gemeenschap, maar ik kende geen enkele Indo die niet veel van hun eigen cultuur had overgehouden. Ja, zij deden goed mee in de Nederlandse samenleving, maar dat wil niet zeggen dat er thuis geen Maleise woorden werden gebruikt (alhoewel ik betwijfel of veel van hen uberhaubt Petjoh spraken), het complete verschil met de Nederlandse gastvrijheid, de manier hoe familie met elkaar omgaat en natuurlijk veel Tempo Doeloe. Ons huishouden, alhoewel geheel blank en geen Indische achtergrond, had veel van deze trekjes. Ik kan me dan ook nog levendig herinneren dat de koektrommel bij een vriendinnetje werd voorgehouden, je pakte een koekje en dan ging de trommel met een luide klap dicht . Dat kende ik helemaal niet.... Bij ons was het ook altijd heel makkelijk mee-eten. Of je nu voor zeven of tien man moet koken, zei mijn moeder altijd
Ik ben nu getrouwd met een Indische man, maar dat is weer een verhaal apart. Zijn overgrootmoeder is (dacht ik) rond de eeuwwisseling al naar Nederland gekomen. Voor veel Nederlanders de eerste gekleurde persoon die ze tegengekomen waren. Haar Nederlandse vader en Indonesische moeder zijn weer teruggekeerd naar Nederlands Indië en hij is onder verdachte omstandigheden aan boord van het schip omgekomen. Ik denk dat mijn man's overgrootmoeder hier op een internaat heeft gezeten of bij blanke familie is ondergebracht. Mijn schoonpapa en mijn man hebben heel duidelijke Indische trekjes (uiterlijk dan), maar andere familieleden kan je niet aan zien dat er Indisch bloed inzit. Het mafste vond ik nog wel dat ik, als Blanda, veel meer van de Indische cultuur wist dan mijn man .

quote:

Het mafste vond ik nog wel dat ik, als Blanda, veel meer van de Indische cultuur wist dan mijn man .

De Nederlandse staat heeft zijn best gedaan om de indonesische cultuur uit indonesiërs te stampen, letterlijk en figuurlijk.

Voor de rest erg interessante post.

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 17:04 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

De Nederlandse staat heeft zijn best gedaan om de indonesische cultuur uit indonesiërs te stampen, letterlijk en figuurlijk.

Voor de rest erg interessante post.

Ik zag een tijdje terug een documentaire waarin dit naar voren kwam, ze moesten zelfs hun aardappels de andere kant op schillen. Dit is geen geintje!

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 20:20 schreef Akoni het volgende:

[..]

Ik zag een tijdje terug een documentaire waarin dit naar voren kwam, ze moesten zelfs hun aardappels de andere kant op schillen. Dit is geen geintje!

Aardappels an sich al

En ohja, Nederlanders schillen naar hun toe, ex-Inlanders schillen van hun af.

quote:

Op zondag 9 september 2007 13:17 schreef EricT het volgende:

[..]

Aardappels an sich al

En ohja, Nederlanders schillen naar hun toe, ex-Inlanders schillen van hun af.

Hahaha! Een feit waar veel Nederlandse vrienden van me altijd raar van opkijken. Best vreemd, want van je af schillen is veel veiliger toch?



Laters!!

AA

quote:

Op zondag 9 september 2007 15:03 schreef AboruAsli het volgende:

[..]

Hahaha! Een feit waar veel Nederlandse vrienden van me altijd raar van opkijken. Best vreemd, want van je af schillen is veel veiliger toch?



Laters!!

AA

stuk veiliger inderdaad

quote:

Op zondag 2 september 2007 21:38 schreef hasse8 het volgende:

[..]

mooi verhaal

Mijn moeder is geboren in Nieuw Guinea en haar ouders komen uit ik geloof Bandung en Ambon, er is ook in een van de voorgaande generaties een Hollander tussen geweest dus ze hebben ook gewoon Hollandse namen.
Mijn moeder spreekt helemaal geen Bahasa, m'n opa en oma wel.
M'n oma zegt altijd dat Indonesie haar moederland is en Nederland haar vaderland, overigens waren ze hier op vakantie tijdens de overdracht van (toenmalig) Nederlands Nieuw Guinea en zij hadden ook geen zin om terug te gaan ivm de regering zoals Hasse8 al zei.

Pinda Pinda, Lekkel Lekkel

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:48 schreef jpg97 het volgende:
Pinda Pinda, Lekkel Lekkel

Otakmu su pusing?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:59 schreef EricT het volgende:

[..]

Otakmu su pusing?

Aduh seg, doe toch niet zo tollol jij

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:15 schreef jpg97 het volgende:

[..]

Aduh seg, doe toch niet zo tollol jij

quote:

Op dinsdag 4 september 2007 17:04 schreef LordofWar86 het volgende:

[..]

De Nederlandse staat heeft zijn best gedaan om de indonesische cultuur uit indonesiërs te stampen, letterlijk en figuurlijk.

Voor de rest erg interessante post.

Dat kan waar zijn, maar ik denk dat het in het geval van mijn mans overgrootmoeder meer te maken had met het feit dat ze als heel klein kind al naar Nederland werd gebracht (met toestemming van haar moeder) en nooit meer terug is geweest. Omdat dit rond de eeuwwisseling speelt, waren er natuurlijk voor haar weinig referentiekaders van de Indische wereld. Ze is dus gewoon Nederlands opgegroeid en getrouwd met een Nederlander. Ook hun kinderen zijn weer getrouwd met Nederlanders ect, ect.

Er zijn genoeg Turken en Marokkanen en zelfs Antiliannen die geintegreerd zijn, het is alleen eff zoeken. Ken genoeg die dat zijn.

Dat komt omdat nederlanders meestal trouwen met die indo's....En meestal voor geld ook nog.

Maar Iranezen en Afghanen scoren het hoogst wat betreft onderwijs en integratie...

quote:

Op vrijdag 21 september 2007 18:31 schreef afghan het volgende:
Dat komt omdat nederlanders meestal trouwen met die indo's....En meestal voor geld ook nog.

waar haal jij die "wijsheid" vandaan?

En wat die Iranezen betreft: zeker nooit de film "not without my daughter" gezien?

Het zijn feiten....Iedereen weet dat iranzen eigenlijk heel vrij volkje is, al dat Islam is niks voor hun...

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 10:27 schreef afghan het volgende:
Het zijn feiten....Iedereen weet dat iranzen eigenlijk heel vrij volkje is, al dat Islam is niks voor hun...

wat is een Iranz?

quote:

Op zaterdag 22 september 2007 16:14 schreef jpg97 het volgende:
wat is een Iranz?

niet zo mierenneuken, je snapt hem wel

Om even te zeuren: 't zijn Iraniërs (of meer historisch correct Perzen), geen Iranzen.....

Dat wij Indos als Nederlanders ervaren, Indos zichzelf ook door de algemene acceptatie, het missen van discriminatie tegen/van Indos evenals de volgens mijn eigen ervaring de rustigere en intelligentere aard en het missen van een religieuze (onderdrukkende) overtoon met respect voor anderen.