Pantheisme VS Christendom

quote:

Op zondag 15 juli 2007 23:13 schreef erodome het volgende:
Zucht....

De appel is het symbool van de vrucht van kennis, dit is een eeuwenoud idee van oa het heksendom, het pentagram in de appel staat als bewijs....
De appel wordt gebruikt in vele rituelen en spreuken, de naam appeleilang voor avalon is heel erg oud, net als vrouweneiland.

In de volksmond was het de vrucht van kennis waar het om ging, wat de appel was, dus de appel was het symbool voor de vrucht van kennis.
Heeft geen ene donder met latijn of wat dan ook te maken, maar met de geldende geloven van voor het christendom in de gebieden waar het christendom zich naar uitbreide...

Om dit te snappen moet je niet direct naar latijn grijpen ed, directe vertalingen(de meeste mensen konden toen niet eens lezen, dus vertalingen halen bij wat in de volksmond zo genoemd werd is nogal een grote sprong), maar naar gewoontes in die tijd, wat symbool stond voor wat.

Nou hoef je niet te zuchten, ik ben niet dom ofzo Jij stelt dat de vrucht uit de tuin van Eden verband houdt met tradities ver voor het Christendom. Het idee dat die vrucht een appel is, komt uit de Septuagint, en dan lijkt het mij logisch dat dat verband niet getrokken kan worden als er nog geen Septuagint is; het is namelijk niet logisch dat mensen daarvoor die vrucht met een appel associeerden.

En ik begrijp ook niet helemaal wat je bedoelt met "de meeste mensen konden toen nog niet eens lezen", want in het oude Israël was het toch vrij normaal dat je zelf in staat was om de (Aramase) schriften te kennen. Hebreeuws was niet voor iedereen weggelegd, maar de meeste mensen konden toch prima Aramees schrijven en lezen. Tenminste, ik neem aan dat je het over Israël hebt, want de Tenach was zover ik weet vrij onbekend ver buiten Israël een paar eeuwen voor Christus.

Dus dan wordt ik heel benieuwd waar je dergelijke informatie vandaan haalt

quote:

Op maandag 16 juli 2007 10:34 schreef Forkbender het volgende:

[..]

De enige bron die jij hiervoor aan kunt dragen is een christelijke anti-NWO'er die al bij voorbaat het debat zo naar zijn hand draait dat discussie onmogelijk wordt. Die hele NWO bestaat alleen maar in de hoofden van een stel paranoide mensen die bang zijn dat anderen hun leven gaan bepalen omdat zij dat zelf niet durven.
En waar heeft de bijbel precies voorspeld dat een NWO er zou komen? Tekst graag, niet weer een video. Gewoon een simpele verwijzing naar de bijbel die door welwillende ogen ondubbelzinnig verwijst naar een dergelijk systeem.

Wow wow wow rustig aan...
Het barst van de mensen die hetzelfde beweren, alleen hij heeft het op dvd gezet en trekt de wereld rond met die boodschap. Als je de gehele package in 1 keer wil kan je daarom het beste zijn werk bekijken.

Dat het om een wereld orde gaat blijkt volgens mij het duidelijkst uit openbaringen 13: 3 En ik zag een van zijn hoofden als tot den dood gewond, en zijn dodelijke wonde werd genezen; en de gehele aarde verwonderde zich achter het beest.
4 En zij aanbaden den draak, die het beest macht gegeven had; en zij aanbaden het beest, zeggende: Wie is dit beest gelijk? wie kan krijg voeren tegen hetzelve?

Een beest is een natie/rijk/koninkrijk/staat/macht.

7 En hetzelve werd macht gegeven, om den heiligen krijg aan te doen, en om die te overwinnen; en hetzelve werd macht gegeven over alle geslacht, en taal, en volk.

En zo simpel is het. Heel de wereld, alle mensen.

quote:

Over het hele duivelaanbidding-verhaal.
Als de pantheisten dat zouden doen, dan zouden zij er al van uit gaan dat er een onderscheid is tussen God en Lucifer/Satan/Duivel en dus zouden zij geen pantheisten zijn.

Het is ook niet iets wat je bewust doet. Dacht je dat ik wist dat ik in luciferiaanse filosofiën geloofde? Nee, pas als je de woorden van de mensen die écht weten waar ze mee bezig zijn op dat gebied leest snap je hoe de vork werkelijk in de steel zit. Het truucje heet niet voor niets 'misleiding', je hebt het zelf niet door.

quote:

Pantheisten gaan uit van een geheel, een holisme (tenminste, ik wel), en dus kun je niet zeggen dat ze slechts een deel van dit geheel aanbidden. Als het geheel dat zij zien en aanbidden (het universum) een product is van de duivel, dan verschuif je naar precies het Gnostische idee van een kwaadwillende demiurg die ons afleidt van het hogere en ben je weer mijlenver van het christendom verwijderd.

Daar gaat het ook helemaal niet om. Het gaat erom waar die filosofie vandaan komt. En hoezo zou het universum een product zijn van de duivel? Dat snap ik ff niet.

[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-07-2007 17:39:20 ]

Ik was deze natuurlijk nog vergeten, ook openbaringen 13:

15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.

16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;

17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.


Dat lijkt me toch vrij dictatoriaal of niet?

Men ziet trouwens vaak in het beeld van het beest de verenigde staten aangezien dat een kopie lijkt te zijn van het oude Rome, qua architectuur v/h capitool etc. en zij voorop loopt in het doorvoeren van de agenda.

[ Bericht 70% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-07-2007 17:48:55 ]

Grappig in dat licht dat Jezus het ook eerst vertikt om de Syrofenicische vrouw te helpen, omdat ze tot het Goj behoort (oa Marcus 7:24) . Je ziet in dat tekstgedeelte ook dat stukje elitaire wat in het Jodendom aanwezig was. Die hadden niet eens een merkteken nodig.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 18:01 schreef Haushofer het volgende:
Grappig in dat licht dat Jezus het ook eerst vertikt om de Syrofenicische vrouw te helpen, omdat ze tot het Goj behoort (oa Marcus 7:24) . Je ziet in dat tekstgedeelte ook dat stukje elitaire wat in het Jodendom aanwezig was. Die hadden niet eens een merkteken nodig.

Daar zit vast meer achter dan simpele verhevenheid

quote:

Op maandag 16 juli 2007 18:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Daar zit vast meer achter dan simpele verhevenheid

Jezus stelt in Matteus dat hij "slechts gezonden is tot de verloren schapen van het Huis Israëls". Jezus was een Jood, en Joden hadden in die tijd een nogal gesloten gemeenschap; er werd een duidelijke scheiding gemaakt tussen het goj en de gelovigen.

Hier zie je denk ik heel mooi de menselijkheid en de Joodse aard van Jezus Natuurlijk wordt later, met de komst van het Christendom, de deur geopend naar niet-Joden door bijvoorbeeld Paulus, maar dat maakt dit stukje tekst niet minder interessant.

Ik vind het trouwens grappig dat je a priori al stelt dat er "vast meer achter moet zitten dan simpele verhevenheid"

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:23 schreef erodome het volgende:
Die vrucht is een appel, de appel is al heel erg lang een heilig symbool, het symbool van kennis...

Snij een appel overmidden(horizontaal) en kijk maar eens, je ziet een pentagram in de vorm van het klokkenhuis....

Waar de appel als symbool vandaan komt is niet echt duidelijk. De Talmoed heeft het eerder over een vijg of citroen. Dat dit symbool een appel zou zijn geweest - in de betekenis die we nu kennen - is wat dat betreft niet daarvan afkomstig. Daarnaast is appel heel lang een soort generieke beschrijving voor een willekeurig stuk fruit bij gebrek aan een betere benaming geweest. Wij hebben in het Nederlands nog steeds aard-appelen, en sinaas-appelen (China's appelen). Aan eiken zitten galappeltjes. Als er dus al over een appel wordt gesproken, hoeft dit zeker niet de appel te zijn die wij kennen.

Het Grieks doet overigens hetzelfde, het woord voor appel 'melon' is ook een algemene benaming voor 'fruit'.

In het Latijn heet een appel (via het Grieks) een malum, wat ook woord voor slecht is. Het enige verschil is dat appel een lange a heeft (mālum), en 'slecht' (malum) niet. Een onderscheid dat je normaliter niet in de spelling weergegeven ziet. Een mogelijke, maar dit is niet zeker, theorie is dat de vrucht van goed en kwaad daarom met appel geassocieerd werd, vanwege de woordspeling. Het kan echter ook op basis van Griekse mythologie zijn, daar de appel aan Venus gewijd was en dit een teken van genegenheid was, vandaar dat je Eva Adam mooi een appel kon laten aanbieden.

Maar hoe dan ook, het is niet zeker, en het is ook niet zo universeel als jij pleegt te zeggen, en het is niet eens duidelijk altijd wat voor appel het woord 'appel' aanduidt. Dat je dan een pentagram krijgt als je het doorsnijdt en dergelijke, dat is een mooi verhaal, maar, ik zou heel erg oppassen met verbanden leggen op dit gebied.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 09:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou hoef je niet te zuchten, ik ben niet dom ofzo Jij stelt dat de vrucht uit de tuin van Eden verband houdt met tradities ver voor het Christendom. Het idee dat die vrucht een appel is, komt uit de Septuagint, en dan lijkt het mij logisch dat dat verband niet getrokken kan worden als er nog geen Septuagint is; het is namelijk niet logisch dat mensen daarvoor die vrucht met een appel associeerden.

En ik begrijp ook niet helemaal wat je bedoelt met "de meeste mensen konden toen nog niet eens lezen", want in het oude Israël was het toch vrij normaal dat je zelf in staat was om de (Aramase) schriften te kennen. Hebreeuws was niet voor iedereen weggelegd, maar de meeste mensen konden toch prima Aramees schrijven en lezen. Tenminste, ik neem aan dat je het over Israël hebt, want de Tenach was zover ik weet vrij onbekend ver buiten Israël een paar eeuwen voor Christus.

Dus dan wordt ik heel benieuwd waar je dergelijke informatie vandaan haalt

Dit gaat niet om geschriften, de europeese geloven, de oudere geloven zijn geen geloven van geschriften, maar veel meer van mondelinge overlevering, dit gaat niet om de septuangint en de koppeling van vrucht aan appel.

Dit gaat om een eeuwenoud geloof waarin de appel het symbool is van kennis, het is een werktuig in het heksendom dat oer en oer oud is.
In vele verschillende oude geloven heerst dit idee, is dit symbool, dit werktuig bekend.
Zoals de andere naam van avalon of vrouweneiland je ook verteld, APPELeiland, het eiland van oneindige kennis, de woonplaats van de godinnen waar alleen de wijste toegelaten werden, de dapperste, de grootste.

Dit was algemene kennis in die tijd voor vele volkeren, al zolang de appel bestaat en de mens deze vrucht kent staat deze symbool voor kennis, met in haar hart het pentagram.

Het gebruik van de appel werd ook gehaat door de kerk, waar deze vrucht symbool voor stond, het symbool werd als een in en in slecht iets neergezet, magie werd verdreven(het idee van magie, dat uiteindelijkeen beetje het idee van pantheisme is, kracht is in alles, overal om je heen, god is in alles, je bent de maker van je eigen lot), uitgeroeit met de kestering van de vrouw, wiens symboliek in direct verband staat met oa de symboliek van de appel.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 18:23 schreef Iblis het volgende:

[..]

Waar de appel als symbool vandaan komt is niet echt duidelijk. De Talmoed heeft het eerder over een vijg of citroen. Dat dit symbool een appel zou zijn geweest - in de betekenis die we nu kennen - is wat dat betreft niet daarvan afkomstig. Daarnaast is appel heel lang een soort generieke beschrijving voor een willekeurig stuk fruit bij gebrek aan een betere benaming geweest. Wij hebben in het Nederlands nog steeds aard-appelen, en sinaas-appelen (China's appelen). Aan eiken zitten galappeltjes. Als er dus al over een appel wordt gesproken, hoeft dit zeker niet de appel te zijn die wij kennen.

Het Grieks doet overigens hetzelfde, het woord voor appel 'melon' is ook een algemene benaming voor 'fruit'.

In het Latijn heet een appel (via het Grieks) een malum, wat ook woord voor slecht is. Het enige verschil is dat appel een lange a heeft (mālum), en 'slecht' (malum) niet. Een onderscheid dat je normaliter niet in de spelling weergegeven ziet. Een mogelijke, maar dit is niet zeker, theorie is dat de vrucht van goed en kwaad daarom met appel geassocieerd werd, vanwege de woordspeling. Het kan echter ook op basis van Griekse mythologie zijn, daar de appel aan Venus gewijd was en dit een teken van genegenheid was, vandaar dat je Eva Adam mooi een appel kon laten aanbieden.

Maar hoe dan ook, het is niet zeker, en het is ook niet zo universeel als jij pleegt te zeggen, en het is niet eens duidelijk altijd wat voor appel het woord 'appel' aanduidt. Dat je dan een pentagram krijgt als je het doorsnijdt en dergelijke, dat is een mooi verhaal, maar, ik zou heel erg oppassen met verbanden leggen op dit gebied.

Het verband komt uit de heidense geloven van voor het christendom....

Serieus, bij de keltische stammen bv was dit echt een werktuig van magie, met de symboliek van kennis, die cultuur is van ver voor christus alleen al...
Maar ook in andere culturen is dit symbool bekend, het is echt heel erg oud, je moet in de volkeren zoeken die in magie geloofde.

Iets dat het christendom erg vaak kruist, solomon bv, de grote koning, maar ook magier die een leger van geesten had volgens de geschriften, hij zal dit symbool goed gekend hebben...

quote:

Op maandag 16 juli 2007 18:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jezus stelt in Matteus dat hij "slechts gezonden is tot de verloren schapen van het Huis Israëls". Jezus was een Jood, en Joden hadden in die tijd een nogal gesloten gemeenschap; er werd een duidelijke scheiding gemaakt tussen het goj en de gelovigen.

Hier zie je denk ik heel mooi de menselijkheid en de Joodse aard van Jezus Natuurlijk wordt later, met de komst van het Christendom, de deur geopend naar niet-Joden door bijvoorbeeld Paulus, maar dat maakt dit stukje tekst niet minder interessant.

Ik vind het trouwens grappig dat je a priori al stelt dat er "vast meer achter moet zitten dan simpele verhevenheid"

Ja, aangezien ik nog NOOIT zoiets gehoord heb ga ik et niet vanuit dat jij hier de onomstotelijke waarheid preekt. Ik heb nagezocht wat men over de text zegt en niets lijkt op wat je hier verkondigt, dus waar heb je dit vandaan?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 21:35 schreef erodome het volgende:
Het verband komt uit de heidense geloven van voor het christendom....

Dat is heel moeilijk hard te maken.

quote:

Iets dat het christendom erg vaak kruist, solomon bv, de grote koning, maar ook magier die een leger van geesten had volgens de geschriften, hij zal dit symbool goed gekend hebben...

Het is niet uit te sluiten, maar het spijt me zeer, het is speculatief tot en met.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 22:03 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat is heel moeilijk hard te maken.
[..]

Het is niet uit te sluiten, maar het spijt me zeer, het is speculatief tot en met.

Dat is het niet, maar ok...

Al in hele oude geschriften over magie komt het gebruik van de appel voor, we weten dat bv de keltische stammen dit symbool gebruikte voor vele dingen, een cultuur van ver voor christus.
Zie hier magie als een geloofsvorm, niet als iets dat niet bestaat of wel(is maar net wat je wilt geloven natuurlijk), het gaat om het geloof, dat mensen die symbolen gebruikte en ze kracht toekende.

De appel is hierin erg oud, voordat men pentagrammen ging smeden enzo werd de appel hier al voor gebruikt, omdat deze dit symbool in haar hart draagt(elke appel, snij er maar eens 1 overmidden, horizontaal).
Als ik me niet vergis(het is eventjes geleden dat ik dat boek gebruikt heb) staat in de sleutels van solomon(wat een beperkt deel is van het boek van schaduwen van de grote koning solomom, dat wil zeggen, degene die men kan kopen dan ) het gebruik van appels meerdere keren genoemd, ze komen voor in meerdere spreuken en rituelen.

Bij oude rituelen werd de appel gebruikt en wordt nogsteeds voor hetzelfde doel gebruikt.

Dionysus, de god van de roes, schonk Aphrodite een appel, de godin eris met haar twistappel is ook niet onbekend, heracles moest de appels van de Hesperiden uit het verre westen halen, gaia, de godin van de aarde schonk hera een appel als symbool van vruchtbaarheid.
De noorse godin iduna had appels die de eeuwige jeugd schonken.

Om maar wat andere voorstellingen van de appel erbij te betrekken.

Vergeet niet dat ik het voornamelijk over europeese gronden heb, waar de appel al snel het symbool werd voor de vrucht van kennis uit de bijbel, hier in het oude europa was de appel ontzettend bekend als symbool van overgeleverde kennis.

Of solomon het symbolische gebruik kende van de appel is niet vergezocht en zeker niet speculatief, al vele eeuwen kent ieder die zich met magie bezighoudt dit symbool, het is echt heel erg oud.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 21:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, aangezien ik nog NOOIT zoiets gehoord heb ga ik et niet vanuit dat jij hier de onomstotelijke waarheid preekt. Ik heb nagezocht wat men over de text zegt en niets lijkt op wat je hier verkondigt, dus waar heb je dit vandaan?

Nou, die tekst haal ik gewoon uit het nieuwe testament natuurlijk. Natuurlijk preek ik niet de onomstotelijke waarheid, ik wijs gewoon op een interessant stukje bijbeltekst Ik zal de beide teksten hier quoten.

Marcus 7:24-30

quote:

Hij ging weg en vertrok naar de omgeving van Tyrus. Daar nam hij zijn intrek in een huis, en hoewel hij niet wilde dat iemand dat te weten zou komen, lukte het hem niet onopgemerkt te blijven. 25 Integendeel, er kwam al meteen een vrouw die over hem gehoord had naar hem toe, en zij viel voor zijn voeten neer. Ze had een dochter die door een onreine geest bezeten was. 26 Deze vrouw was van Syro-Fenicische afkomst en geen Jodin; ze smeekte hem om bij haar dochter de demon uit te drijven. 27 Hij zei tegen haar: ‘Eerst moeten de kinderen genoeg te eten krijgen; het is niet goed om de kinderen hun brood af te pakken en het aan de honden te voeren.’ 28 De vrouw antwoordde: ‘Heer, de honden onder de tafel eten toch de kruimels op die de kinderen laten vallen.’ 29 Hij zei tegen haar: ‘Dat hebt u goed gezegd. Ga naar huis, de demon heeft uw dochter al verlaten.’ 30 En toen ze thuiskwam, lag haar kind op bed en bleek de demon verdwenen te zijn.

Matteus 15:21-28

quote:

En weer vertrok Jezus; hij week uit naar het gebied van Tyrus en Sidon. 22 Plotseling klonk de roep van een Kanaänitische vrouw die uit die streek afkomstig was: ‘Heb medelijden met mij, Heer, Zoon van David! Mijn dochter wordt vreselijk gekweld door een demon.’ 23 Maar hij keurde haar geen woord waardig. Zijn leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen hem dringend: ‘Stuur haar toch weg, anders blijft ze maar achter ons aan schreeuwen.’ 24 Hij antwoordde: ‘Ik ben alleen gezonden naar de verloren schapen van het volk van Israël.’ 25 Maar zij kwam dichterbij, wierp zich voor hem neer en zei: ‘Heer, help mij!’ 26 Hij antwoordde: ‘Het is niet goed om de kinderen hun brood af te nemen en het aan de honden te voeren.’ 27 Ze zei: ‘Zeker, Heer, maar de honden eten toch de kruimels op die van de tafel van hun baas vallen.’ 28 Toen antwoordde Jezus haar: ‘U hebt een groot geloof! Wat u verlangt, zal ook gebeuren.’ En vanaf dat moment was haar dochter genezen.

De vertaling hier, van biblija.net, verschilt wel wat van die van mijn vertaling uit 1951

Maar wat bedoel je met "ik heb hier nog nooit van gehoord"? Die tekstgedeeltes kende je al denk ik, want ze staan in Matteus en Marcus vrij expliciet.

Hier staat bv wel een aardige benadering van dit gedeelte.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 17:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik was deze natuurlijk nog vergeten, ook openbaringen 13:

15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.

16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;

17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.


Dat lijkt me toch vrij dictatoriaal of niet?

Men ziet trouwens vaak in het beeld van het beest de verenigde staten aangezien dat een kopie lijkt te zijn van het oude Rome, qua architectuur v/h capitool etc. en zij voorop loopt in het doorvoeren van de agenda.

Jaa, daar moest ik ook aan denken, maar dat si wel erg ongunstig voor jou: de VSvA beschouwen zichzelf als een christelijke natie, zeker sinds de steile christenen die wedergeborene Bush in het zadel hebben geholpen. Dus als christus het beest macht heeft gegeven, is chistus dan goed of kwaad????

De sleutel van Salomo is een boek dat, op grond van stilistische kenmerken in de Middeleeuwen wordt gedateerd. Het is zeker niet geschreven door de Bijbelse Salomo. Het bevat invloed uit Arabische en Kabbalistische werken.

Dat de appel een symbool was voor van alles is verder ook niet het punt waarover ik met je wil twisten, noch dat je b.v. een pentagram krijgt als je het klokhuis overdwars doorsnijdt, en dat het pentagram ook als symbool voor de wonden van Christus (2x handen, 2x voeten, 1x zij) is gebruikt, en in hoeverre Pythagoreeërs dit symbool ook kenden, en ga zo maar door.

Die symboliek kent kruisbestuiving, verspreiding, en zal elkaar onderling beïnvloeden en beïnvloed hebben. Het punt is echter, waarom nu precies de appel als de vrucht van Genesis wordt aangeduid, domweg niet met zekerheid te zeggen is.

Het kan onder invloed van Griekse mythen zijn geweest, als een liefdessymbool, daar het Afrodites (of Venus') vrucht was. Het kan zijn vanwege de Latijnse woorspeling, het kan misschien vanuit de Keltische traditie zijn (alhoewel het gaat om afbeeldingen door Renaissanceschilders die meer bekend waren met Griekse mythologie dan met Keltische). Kortom, er zijn tal van mogelijkheden.

Welke het nu precies is, is niet duidelijk. Joodse traditie heeft het in ieder geval niet over een appel, en de Bijbel ook niet, zo veel is duidelijk. Maar of de appel al symbool van kennis was en het daarom is dat men veronderstelde dat de boom in Eden wel appelen zou hebben moeten dragen, of dat die symboliek pas later, nadat de traditie al vaststond, is ontwikkeld (wellicht onder invloed van heidense symboliek) is moeilijk te zeggen.

[edit]
typo's en kromme zinnen

[ Bericht 3% gewijzigd door Iblis op 17-07-2007 09:19:25 ]

Om nog even terug te komen op de ark:
@ Ali_Kannibali: Je vertelt zelf over het verhaal van de ark, dat je de bijbelse versie eerder gelooft dan de Babylonische, omdat de tweede een kubus zou zijn en de eerste een echt schip. Vervolgens kom ik met uitermate simpele opmerkingen die het bijbelse verhaal onwaarschijnlijk maken, en opeens is het gesprek buiten de orde.
Mijn opmerkingen zijn van lagere-school-niveau, dat is waar, en de discussie is ongetwijfeld al tientallen keren gevoerd. Maar dat maakt de opmerkingen nog niet off topic.
Dus doe me dan ook maar een lagere-school-antwoord.

En dan kom ik terug op mijn stelling, dat de bijbel eenvoudig te falsifiëren is door bronnen buiten de verzameling teksten om en deels zelfs door tegenstrijdigheden in die verzameling zelf.
Je kunt de bijbel misschien zien als inspiratie en dat is je gegund. Maar niet als verbonden met de werkelijkheid, anders dan door de fantasie van de lezers.
Verder zal ik blijven herhalen, dat de duivel een even waarschijnlijke inspirator is voor de bijbel als god.

En een ander punt: volgens jou zijn er geen christelijke godsdienstoorlogen begonnen anders dan door katholieken? Er zijn zo veel christelijke godsdienstoorlogen geweest, dat ik durf te wedden dat er pakweg 5 door katholieken zijn begonnen. Al kun je vaak de beginner niet aanwijzen, omdat de ene oorlog de andere uitlokte.

@ Iblis en erodome: een appel is in het Nederlands mannelijk, dus je snijdt hem door.