Carnivoren

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Zeer intelligent antwoord, je eet zeker veel vlees of niet soms

Haal het eens onderuit dan als je zo reageert, onderbouw het maar eens, waar geeft jagen de stimulans voor beschaving?

Het was meer vanwege "vrouwen zijn superieur aan mannen" en het 2e wereldoorlog gezeik.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:41 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Moet ik eens in je be...
[..]

Wauw, yoga, met kinderen spelen en honden uitlaten. Ik zei dus sporten die intensief zijn. Cardio vind ik niet zo heel boeiend. Wat versta je onder techniektraining?
[..]

Ik ben heul je lieverd niet.

Het is vechtsport, dat betekend een uur lang hardlopen, kikkersprongen maken, je opdrukken en dat soort ongein, is een stuk zwaarder dan je denkt, daag je uit een keer mee te doen voordat je een grote bek opzet.
Tecniek is schoppen/slaan/lenigheid, dat soort spul, na de cardiotraining, dus zonder pauze, in 1 ruk door.

Het is een harde vorm van kung fu, zonder alteveel opsmuk, het is je eigen grensen opzoeken en daar steeds weer overheen gaan.

De voor- en tegenstanders van vlees eten zullen er altijd blijven. Zolang je respect hebt voor een ander zijn keuze is dit geen enkel probleem. Iedereen heeft zijn redenen om het te laten staan of om het te eten.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is vechtsport, dat betekend een uur lang hardlopen, kikkersprongen maken, je opdrukken en dat soort ongein, is een stuk zwaarder dan je denkt, daag je uit een keer mee te doen voordat je een grote bek opzet.
Tecniek is schoppen/slaan/lenigheid, dat soort spul, na de cardiotraining, dus zonder pauze, in 1 ruk door.

Het is een harde vorm van kung fu, zonder alteveel opsmuk, het is je eigen grensen opzoeken en daar steeds weer overheen gaan.

Ik daag je uit tot een gevecht. Ik heb taekwondo gedaan en kan veel incasseren. En als vleeseter zijn mijn tanden nogal scherp! Booyah! Winnaar eet de verliezer op!

Het is overigens grenzen. Anders even mediteren, je posts ogen nogal slordig. Net alsof je het allemaal haastig typt. En niet gaan schelden he! Dat is slecht voor je karma en de kosmisch. Doe maar met me mee:
hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Wat doen de vleeseters eigenlijk als ze iemand te eten krijgen van wie ze weten dat die vegetariër is?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:43 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

En voordat we gewassen gingen verbouwen... Alleen intelligentie wezens lukt dat, en dat zijn we geworden doordat we vlees (eiwitten) begonnen te eten. Chimpansees doen dat ook nog. Engste aan vegetariërs vind ik altijd hun "we zijn toch geen dier" argument. Dat zijn we wel. Net als die Zevende Dag adventisten. Enge lui. Ow, en de meeste kunst was gemaakt met dierenbloed en ging over de jacht. Bijna geen grotschilderingen gevonden die over planten gingen.

En dat alles een vrouwentaak is geweest? WTF? Vlees deden ze ook conservering, dat moet ook wel aangezien vlees een stuk sneller rot dan een plant. Taal is zeker nodig geweest tijdens de jacht, hoe moesten de jagers anders met elkaar communiceren tijdens de jacht? Ze moesten uit het zicht blijven en konden elkaar dus niet zien. Door iets te schreeuwen wisten de overige jagers wanneer ze moesten toeslaan. Beschaving kan alleen ontstaan door intelligentie wezens, en dat zijn we geworden omdat we vlees begonnen te eten. Als we alleen maar planten gingen eten dan zaten we nu nog in de sahara te vluchten voor leeuwen. Check anders ook maar eens evolutie van herbivoren en carnivoren tijdens het Paleozocium. De dinosaurussen die carnivoor waren evolueerden langzaam in vogels en begonnen slimmer te worden. De herbivoren bleven dom, maar werden alleen maar groter. Zij zijn ook niet verder geëvolueerd. De vleeseters wel, want met de ijstijd hadden zij een gigantisch voordeel: planten waren afgestorven, vlees was er vollop.

Hoe comminuceren leeuwen tijdens de jacht, chimps en andere dieren die jagen, simpel en effectief, er is geen ingewikkelde taalstructuur voor nodig, jagen leer je het beste door observeren.

Er is comminucatie voor nodig, maar geen ingewikkelde taalstructuur, die is wel nodig als je de werking van planten door wil geven, als je wilt vertellen dat die plant koortswerend werkt, maar dat als je dat deel gebruikt je juist dood gaat, als je wilt vertellen wat waar en wanneer groeit, welke plek je wanneer moet aandoen, welke planten je wanneer kan oogsten enz enz enz enz enz.

Grotschilderingen gaan zo goed als allemaal over dieren en vrouwen, niet over mannen, sterker nog 1 van de bekentste beeldjes uit die tijd gaat over een vrouw die een jachthoorn omhoog houdt, geen man...

Dat alles is idd een vrouwentaak geweest, zelfs de conservering van vlees was een vrouwentaak, die daar al langere ervaring mee hadden door het conserveren van planten.

Vlees gaan eten was een noodzaak omdat er een tijd bar weinig planten zijn geweest, alhoewel dat niet helemaal waar is natuurlijk, anders waren de roofdieren ook snel uitgestorven, het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat er geen planten waren, want als er geen planten waren waren er ook geen prooidieren, er moet toch iemand planten eten om de kringloop erin te houden, die houdt echt heel erg snel op als je alle planteneters eruit haalt.

Dat alleen vleeseters zo intelligent zijn is ook niet echt waar, een papagaai is bar intelligent, toch eet hij geen vlees, een bonobo is intelligenter als een chimp, toch jagen die niet actief zoals chimps.
Gorilla's zijn ook aardig intelligent, toch jagen ze niet actief...

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:55 schreef Alicey het volgende:
Wat doen de vleeseters eigenlijk als ze iemand te eten krijgen van wie ze weten dat die vegetariër is?

Rekening mee houden. Eet voornamelijk Indonesisch en zitten zat vegetarische gerechten bij

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:43 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Het was meer vanwege "vrouwen zijn superieur aan mannen" en het 2e wereldoorlog gezeik.

Welk 2de oorlog gezeik, ben jij er zo ene die gelijk gaat stuiteren bij dat woordje?

Want pas na de 2de wereldoorlog is de vleesindustrie ontstaan, daarvoor was dagelijks vlees niet aan de orde, dat heeft niets met een afschuwelijke oorlog te maken, het geeft een tijdframe vanaf wanneer zoveel vlees normaal is geworden.

En wat vrouwen zijn superieur aan mannen, het is een feit dat vrouwen vroeger voor het grootste gedeelte van voedsel zorgde, meer dan 60% was plantaardig en werd verzameld en bewaart door vrouwen, het bewerken van vlees en huiden was vrouwenwerk.
Dat vrouwen vroeger zo belangerijk waren is niet zo gek, men had geen idee van de rol van de man in voorplanting bv, de vrouw was toen nog een bijzonder wezen die samen met d kringloop van de aarde meeliep, hierdoor waren de geloven godin georienteerd, was de maatschappij vrouw georienteerd, is gewoon oude geschiedenis, niet beter of minder dan...

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:53 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Ik daag je uit tot een gevecht. Ik heb taekwondo gedaan en kan veel incasseren. En als vleeseter zijn mijn tanden nogal scherp! Booyah! Winnaar eet de verliezer op!

Het is overigens grenzen. Anders even mediteren, je posts ogen nogal slordig. Net alsof je het allemaal haastig typt. En niet gaan schelden he! Dat is slecht voor je karma en de kosmisch. Doe maar met me mee:
hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Zielig figuur, kom maar eens sparren, gaan we eerst trainen zoals ik doe, daarna sparren, zullen ze zien wie het meeste uithoudingsvermogen heeft.

Wat mijn typen betrefd, dat je daarover begint verteld genoeg, geen argumenten meer blijkbaar.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:57 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Rekening mee houden. Eet voornamelijk Indonesisch en zitten zat vegetarische gerechten bij

Indonesisch

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe comminuceren leeuwen tijdens de jacht, chimps en andere dieren die jagen, simpel en effectief, er is geen ingewikkelde taalstructuur voor nodig, jagen leer je het beste door observeren.

HERE WE GO!
A: Talen ontstaan eerst door non-verbale communicatie, daarna door kreetjes (huilende baby, schreeuwen, etc). Planteneters jagen niet echt, het enige wat ze aan taal nodig zouden hebben is een schreeuw. Meer niet. Jagers hebben het echter complexer. Ze moeten de prooi besluipen, met een groep samenwerken: een stuk meer coördinatie voor nodig dan simpelweg schreeuwen. Mensen jaagden in groepen, aangezien je in je eentje niet snel een mammoet velt. Niet gezien worden was de kunst, en als je elkaar niet kan zien, dan heeft gebarentaal helemaal geen nut. De verbale taal is overigens pas ontstaan nadat men gereedschap ging gebruiken (dat overigens vaak werd gebruikt om dieren te doden, vlees te snijden, of om te villen).

quote:

Er is comminucatie voor nodig, maar geen ingewikkelde taalstructuur, die is wel nodig als je de werking van planten door wil geven, als je wilt vertellen dat die plant koortswerend werkt, maar dat als je dat deel gebruikt je juist dood gaat, als je wilt vertellen wat waar en wanneer groeit, welke plek je wanneer moet aandoen, welke planten je wanneer kan oogsten enz enz enz enz enz.

Hhahahahhaha, hahahah! Werking van planten doorgeven? Dat had men pas door toen verbale taal er al was. Primaten hebben geen flauw benul dat sommige planten een helende werking hebben, ze eten ze gewoon omdat ze die lekker vinden, de anderen apen hun letterlijk na. Mensen gingen overigens eerder vee houden dan gewassen verbouwen.

quote:

Grotschilderingen gaan zo goed als allemaal over dieren en vrouwen, niet over mannen, sterker nog 1 van de bekendste beeldjes uit die tijd gaat over een vrouw die een jachthoorn omhoog houdt, geen man...

Dat kwam omdat het een matriarchale samenleving was. De vrouw was de brenger van het leven. Oudste kunst zijn overigens grotschilderingen van dieren. Dit is ook het geval bij beelden die allemaal afbeeldingen waren van dieren (die geven ons "leven" in de zin van voedsel, een beeld van een boom is belachelijk)

quote:

Dat alles is idd een vrouwentaak geweest, zelfs de conservering van vlees was een vrouwentaak, die daar al langere ervaring mee hadden door het conserveren van planten.

Nogmaals: planten hebben geen of weinig conservering nodig. Vlees wel. Mannen namen vlees mee naar huis, vrouwen moesten het conserveren voor later. Alhoewel dat bijna niet voorkwam aangezien men vroeger nog makkelijk rottend vlees kon eten. Pas tijdens de ijstijd werd dit gebruikt, en dat was met vlees (zat "vleesreservoirs" gevonden in gletsjers en in de buurt van grotten).

quote:

Vlees gaan eten was een noodzaak omdat er een tijd bar weinig planten zijn geweest, alhoewel dat niet helemaal waar is natuurlijk, anders waren de roofdieren ook snel uitgestorven, het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat er geen planten waren, want als er geen planten waren waren er ook geen prooidieren, er moet toch iemand planten eten om de kringloop erin te houden, die houdt echt heel erg snel op als je alle planteneters eruit haalt.

Planteneters kunnen niet elke plant eten. Hun maag is gespecialiseerd op enkele type planten (zie Koala en Pandabeer), vleeseters zouden als het nodig zou zijn nog zelfs hun eigen soort opeten. Kwam vroeger voor bij dinosaurussen, komt ook voor bij mensen. After all: overleven is het belangrijkse, by all means necessary.

quote:

Dat alleen vleeseters zo intelligent zijn is ook niet echt waar, een papagaai is bar intelligent, toch eet hij geen vlees, een bonobo is intelligenter als een chimp, toch jagen die niet actief zoals chimps.
Gorilla's zijn ook aardig intelligent, toch jagen ze niet actief...

Al deze dieren eten gewoon vlees hoor , omnivoren zijn het. Maar zeker geen herbivoren.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:00 schreef erodome het volgende:

[..]

Zielig figuur, kom maar eens sparren, gaan we eerst trainen zoals ik doe, daarna sparren, zullen ze zien wie het meeste uithoudingsvermogen heeft.

Wat mijn typen betrefd, dat je daarover begint verteld genoeg, geen argumenten meer blijkbaar.

Het is betreft, en nee ik wil vechten. Jij daagt me toch uit? Nogmaals, doe het rustig aan. Herbivoren zijn toch zo vredelievend, ik wil hier geen bloeddorstige taferelen. Dat is allemaal zó carnivorisch.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:01 schreef Alicey het volgende:

[..]

Indonesisch

http://www.kookotheek.com/indisch/diversen/oblok.htm

quote:

Tahoe en tempé

Tahoe en tempé worden gemaakt van sojabonen. Tahoe is zacht en neutraal van smaak, tempé heeft een lichtzure smaak. Tahoe kan worden gebakken, maar het is ook zonder verhitten te gebruiken in salades of kan gebruikt worden als broodbeleg.

Bij de Chinese toko en dan Oblok-Oblok maken
http://www.kookotheek.com/indisch/vegetarisch/
We hebben thuis drie kookboeken volstaan et Indonesische gerechten Moeder gaf zelfs les hier in de buurt

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:55 schreef Alicey het volgende:
Wat doen de vleeseters eigenlijk als ze iemand te eten krijgen van wie ze weten dat die vegetariër is?

Rekening meehouden en iets vegetaries maken. Helaas houden die vegetariers er nooit rekening mee, als ik als overtuigd vleeseter bij hun kom eten

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:19 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]

Rekening meehouden en iets vegetaries maken. Helaas houden die vegetariers er nooit rekening mee, als ik als overtuigd vleeseter bij hun kom eten

Inderdaad, het komt ook altijd van één kant.

Wat ik niet begrijp: waarom zijn er dingen zoals vegetarische hamburgers? Sommigen zijn wel te vreten, maar waarom moet het op vlees lijken?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:19 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]

Rekening meehouden en iets vegetaries maken. Helaas houden die vegetariers er nooit rekening mee, als ik als overtuigd vleeseter bij hun kom eten

Het ligt er aan. Ik kook zelf vrijwel altijd vegetarisch, maar voor de echte verstokte carnivoor kook ik net zo lief een vleesmaaltijd. Nu ben ik niet zo heel principiëel. Ik kan me voorstellen wanneer je echt helemaal geen dood dier wil eten het anders ligt.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:21 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Inderdaad, het komt ook altijd van één kant.

Wat ik niet begrijp: waarom zijn er dingen zoals vegetarische hamburgers? Sommigen zijn wel te vreten, maar waarom moet het op vlees lijken?

Dat is iets wat ik ook niet echt begrijp. In dezelfde categorie waarom veel vleesvervangers precies op bepaalde soorten vlees lijken. Waarom?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:58 schreef erodome het volgende:

[..]
Want pas na de 2de wereldoorlog is de vleesindustrie ontstaan, daarvoor was dagelijks vlees niet aan de orde, dat heeft niets met een afschuwelijke oorlog te maken, het geeft een tijdframe vanaf wanneer zoveel vlees normaal is geworden.

Omdat je het vaak herhaalt betekent niet dat het waar is. De vlees industrie in NL is ongeveer begonnen zo rond 5300 voor Christus.
Vlees is wel iets wat mensen iedere dag aten, vooral de middenklasse en de rijkere mensen. Arme mensen niet, die konden het niet betalen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:55 schreef Alicey het volgende:
Wat doen de vleeseters eigenlijk als ze iemand te eten krijgen van wie ze weten dat die vegetariër is?

Vlees en groenten in plaats bij elkaar doen, apart serveren, waarbij er wel wat meer groenten zijn.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:55 schreef Alicey het volgende:
Wat doen de vleeseters eigenlijk als ze iemand te eten krijgen van wie ze weten dat die vegetariër is?

de deur dichtlaten

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:25 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het ligt er aan. Ik kook zelf vrijwel altijd vegetarisch, maar voor de echte verstokte carnivoor kook ik net zo lief een vleesmaaltijd. Nu ben ik niet zo heel principiëel. Ik kan me voorstellen wanneer je echt helemaal geen dood dier wil eten het anders ligt.

Respect
Mijn veggie-kenissen helaas niet.

Weet je wat cool is? Kannibalisme! Dat laat altijd mooi de ware aard van de mens zien

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:26 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is iets wat ik ook niet echt begrijp. In dezelfde categorie waarom veel vleesvervangers precies op bepaalde soorten vlees lijken. Waarom?

Ik denk voor mensen die vegetarisch willen worden, maar nog gewend zijn om vlees te eten ofzo. Ik vind het maar raar, lijkt dan net alsof je ervoor moet schamen ofzo. Dat het moet worden verborgen, dat men zo niet kan zien dat je vegetarisch eet. Tahoe is toch stukken lekkerder

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:29 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Vlees en groenten in plaats bij elkaar doen, apart serveren, waarbij er wel wat meer groenten zijn.

Is het wel een gerecht dat zonder vlees compleet is?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:32 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]

Respect
Mijn veggie-kenissen helaas niet.

Maar zoals gezegd ben ik niet principieel vegetarisch en eet ik met enige regelmaat ook wat vlees als het zo uitkomt.