Carnivoren

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:33 schreef Mister_Monkeyman het volgende:
Weet je wat cool is? Kannibalisme! Dat laat altijd mooi de ware aard van de mens zien

Kannibalisme slecht voor je, mooie bron voor prionen ziektes. Zet dit maar onder het kopje melk drinken: het kan maar het is niet goed voor je.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:34 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Ik denk voor mensen die vegetarisch willen worden, maar nog gewend zijn om vlees te eten ofzo. Ik vind het maar raar, lijkt dan net alsof je ervoor moet schamen ofzo. Dat het moet worden verborgen, dat men zo niet kan zien dat je vegetarisch eet. Tahoe is toch stukken lekkerder

Dat laatste ben ik niet met je eens. Ik vind Tahoe/Tempeh/Tofu een beetje tegenvallen, maar dat kan ook zijn omdat ik het niet goed bereid..

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:46 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Kannibalisme slecht voor je, mooie bron voor prionen ziektes. Zet dit maar onder het kopje melk drinken: het kan maar het is niet goed voor je.

Ik had het over de gebeurtenissen daaromheen: het vlot van Medusa, de kannibaal van Rotenburg

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:48 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik niet met je eens. Ik vind Tahoe/Tempeh/Tofu een beetje tegenvallen, maar dat kan ook zijn omdat ik het niet goed bereid..

Ik ben alleen het Indonesische gewend, weet niet hoe je het anders zou kunnen klaarmaken.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:51 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Ik ben alleen het Indonesische gewend, weet niet hoe je het anders zou kunnen klaarmaken.

Hoe maak je het Indonesisch klaar dan?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:55 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe maak je het Indonesisch klaar dan?

--> CUL is die kant op

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:14 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

HERE WE GO!
A: Talen ontstaan eerst door non-verbale communicatie, daarna door kreetjes (huilende baby, schreeuwen, etc). Planteneters jagen niet echt, het enige wat ze aan taal nodig zouden hebben is een schreeuw. Meer niet. Jagers hebben het echter complexer. Ze moeten de prooi besluipen, met een groep samenwerken: een stuk meer coördinatie voor nodig dan simpelweg schreeuwen. Mensen jaagden in groepen, aangezien je in je eentje niet snel een mammoet velt. Niet gezien worden was de kunst, en als je elkaar niet kan zien, dan heeft gebarentaal helemaal geen nut. De verbale taal is overigens pas ontstaan nadat men gereedschap ging gebruiken (dat overigens vaak werd gebruikt om dieren te doden, vlees te snijden, of om te villen).

Hoeveel "praten" de roofdieren met elkaar onder de jacht, het is meestal bar stil namelijk op wat schreeuwen na die kunnen signaleren dat de situatie veranderd, verder is er vooral een goed bewustzijn nodig van wat je zelf doet en wat de ander doet(ik zeg niet dat het minderwaardig is maar is minder complex).
Planteneters weinig kreten, wat dacht je van de verschillende signalen voor de verschillende gevaren, verschillende signalen voor verschillend voedsel enz enz enz enz... kortom, dat is complexer als je denkt.

Maar geen van al die dieren die je als vb neemt heeft een ingewikkelde taalstructuur zoals de mens, roofdieren hebben dat niet, planteneters hebben dat niet, de mens wel met zijn doorgeven van kennis die voornamelijk gericht was op plantenkennis, jagen leer je door observeren en nadoen, zo leren de roofdieren het nu nog, niet zozeer door "praten", kruidenkennis e.s. is niet door te geven zonder een wat meer ingewikkeldere taalstructuur.

quote:

Hhahahahhaha, hahahah! Werking van planten doorgeven? Dat had men pas door toen verbale taal er al was. Primaten hebben geen flauw benul dat sommige planten een helende werking hebben, ze eten ze gewoon omdat ze die lekker vinden, de anderen apen hun letterlijk na. Mensen gingen overigens eerder vee houden dan gewassen verbouwen.

Dom dom dom, planteneters weten verdomde goed welke werking planten hebben in hun gebied, een dier dat ziek is(zo ook de vleeseters) zal bepaalde kruiden opzoeken en eten.
Ontzettend dom om te denken dat er geen enkele kennis is, veel van de kruiden die bv door olifanten gebruikt zijn zijn door de mens ontdekt door een zieke olifant de jungle in te volgen en te zien welke planten hij koos.
Maar dit echt doorgeven in zijn totaliteit, niet alleen door af te kijken wat een ander ziek dier doet is een ingewikkelde taalstructuur voor nodig, dieren doen dit niet op deze manier, die verzamelen niet zoals de mens deed, die gaven niet door zoals de mens deed.

quote:

Nogmaals: planten hebben geen of weinig conservering nodig. Vlees wel. Mannen namen vlees mee naar huis, vrouwen moesten het conserveren voor later. Alhoewel dat bijna niet voorkwam aangezien men vroeger nog makkelijk rottend vlees kon eten. Pas tijdens de ijstijd werd dit gebruikt, en dat was met vlees (zat "vleesreservoirs" gevonden in gletsjers en in de buurt van grotten).

Planten hebben geen conservering nodig, hoe wil je je planten goed houden dan door de winter heen?
Zat vooraadkamers gevonden met potten en gedoe voor het langer goed houden van planten, het tot meel maken van planten, het branden van noten en zaden enz enz enz enz enz, allemaal conservering die toen al bestond.

quote:

Planteneters kunnen niet elke plant eten. Hun maag is gespecialiseerd op enkele type planten (zie Koala en Pandabeer), vleeseters zouden als het nodig zou zijn nog zelfs hun eigen soort opeten. Kwam vroeger voor bij dinosaurussen, komt ook voor bij mensen. After all: overleven is het belangrijkse, by all means necessary.

Er is een moeilijke periode wbt planten geweest ja en vlees was toen noodzakelijk, maar niet de reden van ontwikkeling tot beschaving, jagen geeft die reden gewoon niet, kan je heel simpel bij blijven, er is geen grote ontwikkeling voor nodig, dat is gewoon waar.

quote:

Al deze dieren eten gewoon vlees hoor , omnivoren zijn het. Maar zeker geen herbivoren.

Tja, waarom noemen we een wolf dan een carnivoor, terwijl die ook nog redelijk wat plantaardig spul in zijn dieet heeft(denk aan bessen e.d.), dan is dat ook een omnivoor...

Ik heb het over actieve jagers, echte roofdieren, carnivoren dus.
Er zijn maar bar weinig dieren op deze wereld die enkel en alleen op vlees leven, sterker nog, zonder die maaginhoudt zou het niet eens kunnen, krijg je all meat syndrom van, iets waar vroegere dierentuinen tegenaan kwamen lopen omdat ze de roofdieren alleen vlees voerde en niet het totale dier.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:15 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Het is betreft, en nee ik wil vechten. Jij daagt me toch uit? Nogmaals, doe het rustig aan. Herbivoren zijn toch zo vredelievend, ik wil hier geen bloeddorstige taferelen. Dat is allemaal zó carnivorisch.

Kortom, je bent bang dat je het niet trekt om eerst te trainen en daarna te sparren.
Wat is er bloeddorstig aan sparren trouwens, is gewoon een beetje voor de lol knokken, op sportieve wijze.

Ik open nog eens een KLB topic

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:27 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Omdat je het vaak herhaalt betekent niet dat het waar is. De vlees industrie in NL is ongeveer begonnen zo rond 5300 voor Christus.
Vlees is wel iets wat mensen iedere dag aten, vooral de middenklasse en de rijkere mensen. Arme mensen niet, die konden het niet betalen.

De echte vleesindustrie is echt pas na de 2de werel oorlog ontstaan, toen pas is de bio-industrie ontstaan met de 1000-den en 1000-den dieren die zo snel mogelijk opgefokt worden in zo groot mogelijke aantallen.

Daarvoor waren er wel boeren die aan veeteelt deden, maar dat is geen industrie.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Kortom, je bent bang dat je het niet trekt om eerst te trainen en daarna te sparren.
Wat is er bloeddorstig aan sparren trouwens, is gewoon een beetje voor de lol knokken, op sportieve wijze.

Kijk, probleem bij was altijd als ik aan het vechten ben: er moet iemand bij zijn die me kan stoppen. Ik ga door totdat diegene echt hélémaal niks meer kan.

Overigens, erodome, je bent gewoon een hippie die niet wilt luisteren naar de feiten. Gelukkig weet het gros van FOK! wel hoe de vork in de steel zit, maar er zitten altijd wel een paar bij die het beter weten. Gelukkig heb ik de wetenschap, geschiedenis, de evolutieleer en samenleving aan mijn kant.

Gelukkig maar, anders zaten we nu ergens in een bos bomen te knuffelen

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Daarvoor waren er wel boeren die aan veeteelt deden, maar dat is geen industrie.

Holy crap! Wat een onzin... Dat het niet zo grootschalig was als nu wil niet zeggen dat het geen industrie is. Katoenplukkende negers in de 18e eeuw was zeker ook geen industrie?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:22 schreef beelz het volgende:

[..]

Holy crap! Wat een onzin... Dat het niet zo grootschalig was als nu wil niet zeggen dat het geen industrie is. Katoenplukkende negers in de 18e eeuw was zeker ook geen industrie?

erodome heeft gewoon twee dikke plakken tofu voor haar ogen hangen, lees haar fobo maar eens goed door en dan weet je al genoeg. Typische spirituele hippie chick.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:15 schreef erodome het volgende:

[..]

De echte vleesindustrie is echt pas na de 2de werel oorlog ontstaan, toen pas is de bio-industrie ontstaan met de 1000-den en 1000-den dieren die zo snel mogelijk opgefokt worden in zo groot mogelijke aantallen.

Daarvoor waren er wel boeren die aan veeteelt deden, maar dat is geen industrie.

Blijkbaar nog nooit op een boerderij geweest zie ik... Een boer met veel koeien heeft er ~100, een gemiddelde boer tussen de 40-50.
En veeteelt is wel dergelijk industrie

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:30 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Blijkbaar nog nooit op een boerderij geweest zie ik... Een boer met veel koeien heeft er ~100, een gemiddelde boer tussen de 40-50.
En veeteelt is wel dergelijk industrie

Schat, mijn opleiding zit in die hoek, ik ben meer op boerderijen geweest dan de meeste hier...

En love, een echte industrie was het niet voor de 2de wereldoorlog, dat kan je gewoon controleren.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Schat, mijn opleiding zit in die hoek, ik ben meer op boerderijen geweest dan de meeste hier...

En love, een echte industrie was het niet voor de 2de wereldoorlog, dat kan je gewoon controleren.

Knap, aangezien de industriële revolutie toch tientallen jaren voor de tweede wereldoorlog was, en men tijdens de eerste al veelvuldig vlees in blik had. Zelfs al tijdens de Napoleonistische oorlogen.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:25 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

erodome heeft gewoon twee dikke plakken tofu voor haar ogen hangen, lees haar fobo maar eens goed door en dan weet je al genoeg. Typische spirituele hippie chick.

Makkelijk en laf: de ander belachelijk proberen te maken.
Slappe zak die je d'r bent.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:25 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

erodome heeft gewoon twee dikke plakken tofu voor haar ogen hangen, lees haar fobo maar eens goed door en dan weet je al genoeg. Typische spirituele hippie chick.

Fuck ik keek ook nog
Hippies

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:19 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Kijk, probleem bij was altijd als ik aan het vechten ben: er moet iemand bij zijn die me kan stoppen. Ik ga door totdat diegene echt hélémaal niks meer kan.

Overigens, erodome, je bent gewoon een hippie die niet wilt luisteren naar de feiten. Gelukkig weet het gros van FOK! wel hoe de vork in de steel zit, maar er zitten altijd wel een paar bij die het beter weten. Gelukkig heb ik de wetenschap, geschiedenis, de evolutieleer en samenleving aan mijn kant.

Gelukkig maar, anders zaten we nu ergens in een bos bomen te knuffelen

Gelukkig heb ik ook wetenschap en geschiedenis aan mijn kant, ik heb er alleen een andere blik op als jij, mijn blik wordt ook gewoon onderbouwd door de wetenschap en onderzoek naar de geschiedenis.

Maar ipv dom te gaan raken, kom eens met argumenten, bij voorkeur in de eigen woorden ipv dom een artikeltje overnemen.

Hoe heeft jagen de taalstructuur geholpen, vertel me het eens, zet het eens langs de roofdieren op deze aarde die vaak nog ingewikkeldere jachtstrategieen hebben als wij mensen gehad hebben en hebben.

Wbt dat vechten, tja, zal wel veel varkensvlees eten, is bewezen dat je daar agressiever van wordt.

Niks plaat voor mijn kop, niks blije hippie, dat is dom gepets om je heen omdat je te dom bent om het echt te onderbouwen, zeer zwak!

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:35 schreef Mister_Monkeyman het volgende:

[..]

Knap, aangezien de industriële revolutie toch tientallen jaren voor de tweede wereldoorlog was, en men tijdens de eerste al veelvuldig vlees in blik had. Zelfs al tijdens de Napoleonistische oorlogen.

De BIO-INDUSTRIE is pas ontstaan NA de 2de wereldoorlog, VOOR die tijd werd er niet zo MASSAAL vlees gekweekt.

Dit is gewoon waar weet je, je kan het zo controleren, voor het gros van de mensen geld dat voor de 2de wereld oorlog vlees geen dagelijks goed was.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:35 schreef Kiegie het volgende:

[..]

Makkelijk en laf: de ander belachelijk proberen te maken.
Slappe zak die je d'r bent.

Overtuigd boomknuffelaar



Dit is allemaal beneden mijn stand.

Zijn er dan veel mensen die alléén maar vlees eten en daarmee carnivoor zijn ipv omnivoor?

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Schat, mijn opleiding zit in die hoek, ik ben meer op boerderijen geweest dan de meeste hier...

En love, een echte industrie was het niet voor de 2de wereldoorlog, dat kan je gewoon controleren.

Ooit gehoord van een cattle drive? 250-300 koeien per cowboy in het begin van de 19e eeuw...

De Smithfield (U.K.) vleesmarkt werd in 1855 verplaatst naar een locatie buiten de stad vanwege de grote hoeveelheden vee...

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 15:45 schreef Victor_Eremita het volgende:
Zijn er dan veel mensen die alléén maar vlees eten en daarmee carnivoor zijn ipv omnivoor?

Nee, maar het gaat hun om het feit dat mensen nog steeds vlees eten.

Dan nog was het niet zo massaal als nu ps2k, ik denk dat je niet goed inziet hoe massaal het nu is.

Op een nederlandse varkensslachterij gaan er gemiddeld zo'n 3000 varkens per dag, per slachter doorheen.
In een moderne bio-industrie varkensflat zitten over de 10.000 dieren op een hoopje.
In een kippenschuur van de bio-industrie is nu nog geen echte richtlijn voor de hoeveelheid, daar komt verandering in, dan mag er met de juiste omstandigheden, met een beetje een dag en nachtritme, 36 kilo kip op 1 vierkante meter gehouden worden(neem aub 1 vierkante meter, reken grofweg 2 kilo per kip en ga het maar passen, zien of jij uit deze puzzel komt).

Neem 25 meter lang, 5 meter breed om maar gewoon wat te roepen, reken maar uit hoeveel kilo kip dat is, hoeveel dieren dat zijn, dat zijn er echt ziekelijk veel.

Dan moet je even in je achterhoofd nemen dat de varkensflats hier in nederland nog niet eens ziekelijk groot zijn, in amerika heb je veel grotere, spreek je zo over 20.000 dieren op een hoopje.

Alles daarvoor was kinderspel tegenover wat gebeurde na de 2de wereld-oorlog, toen het echt een industrie werd ipv veeteelt op grotere schaal.
Dieren heten ook geen dieren meer in de industrie, ze heten eenheden en worden ook zo letterlijk gezien.