pberends | maandag 2 juli 2007 @ 13:06 |
quote:Bron: Z24 Uitstekende samenvatting van een sluipend groot probleem. - "Geen wonder dat de hypotheekschuld in april op een nieuw record van 535 miljard euro" = ![]() Wederom geldt: lang leve de hypotheekrenteaftrek. | |
Fastmatti | maandag 2 juli 2007 @ 13:22 |
Een hypotheek is helemaal geen lenen, dat is investeren ![]() | |
Matty___ | maandag 2 juli 2007 @ 13:22 |
tja de aftrek moet er vroeg of later toch weg. Maarjah hier door kan de volgende generatie geen huis kopen, waardoor de huidige huizenbezitters moeten dalen met de pijs. Want om eerlijk te zijn 9 van de 10 huizen is de prijs gewoon niet realistisch maarjah men kan het betalen dus wordt het toch wel verkocht. | |
Pasl2001 | maandag 2 juli 2007 @ 13:31 |
quote:ik heb daar dus met de aanschaf van mijn huis rekening mee gehouden ~700 met hyp. aftrek ~900 zonder. ![]() | |
Malebolgia | maandag 2 juli 2007 @ 13:37 |
ach, zo lang de vraag naar huizen zo hoog blijft zal de prijs ook blijven stijgen. En nu Nederland steeds voller staat, zal het moeilijker zijn de capaciteit te vergroten en dus de schaarste op de woningmarkt het hoofd te bieden. Grote kans dat die prijsstijging gewoon doorblijft zetten, en hypotheken nog steeds een solide basis hebben. | |
Matty___ | maandag 2 juli 2007 @ 13:52 |
quote:nou plan is om 80.000 woningen bij te bouwen per jaar. | |
Fastmatti | maandag 2 juli 2007 @ 13:54 |
quote:Met nadruk op plan natuurlijk, want de projectontwikkelaars zetten massaal hun projecten stil omdat ze niet mogen bouwen waar vraag naar is. | |
Malebolgia | maandag 2 juli 2007 @ 15:55 |
quote:Misschien komt dat omdat projectontwikkelaars heel lang datgene hebben gebouwd waar veel te weinig vraag naar was: grote kantoorgebouwen, die nu massaal leegstaan. De overheid bedenkt zich wel drie keer voordat ze de verwachtingen van projectontwikkelaars overnemen. | |
Fastmatti | maandag 2 juli 2007 @ 16:15 |
quote:Je gaat voorbij aan de kern van het probleem. Namelijk dat je dus niet mag wonen in die kantoren. Ja, de overheid maakt onderscheid tussen bedrijventerreinen en woonwijken. De markt wordt dus flink verstoord. Bovendien zit geen hond te wachten op scheiding. De oplossing is heel simpel. De overheid moet het RO-beleid opgeven en de markt laten bepalen wat er gebouwd moet worden. | |
SeLang | maandag 2 juli 2007 @ 18:02 |
Nederlanders hebben ook zo'n beetje de hoogste schulden ter wereld in verhouding met hun inkomen. Geen wonder, want de overheid beloont schulden maken (hypotheekrente aftrek) en straft sparen (vermogensbelasting, dividendbelasting) | |
SeLang | maandag 2 juli 2007 @ 18:05 |
Wat betreft 'huizentekort': ik denk dat we binnenkort juist moeten gaan slopen. Het grote sterven van de babyboomers gaat bijna beginnen. En ruim voor die tijd zal er al een percentage naar verzorgingstehuizen verdwijnen. | |
Basp1 | maandag 2 juli 2007 @ 18:09 |
quote:Welke verzorgingstehuizen? Of stonden die toevallig wel in ons ruimtelijke ordening beleid. | |
Malebolgia | maandag 2 juli 2007 @ 18:47 |
quote:Dat is geen goed idee. Natuur is namelijk een publiek goed, waar iedereen in meer of mindere mate van geniet. Als de markt zou bepalen wat het RO-beleid werd, dan zou Nederland in no-time van al zijn natuur af zijn. Natuur brengt per vierkante meter namelijk minder op dan een kantoor of huis. De bevrediging van de behoefte van de maatschappij naar wat natuur is namelijk niet op die wijze in geld uit te drukken. En als individuen er geld voor over hebben om natuur te behouden, hebben zij een coordinatieprobleem omdat ze dan gaan moeten bepalen wie welk bedrag betaald om van die natuur te mogen genieten. Dat lukt niet, dus wordt de ruimte vergeven aan partijen zonder die coordinatieproblemen, namelijk projectontwikkelaars. Natuur is een publiek goed dus, wat absoluut NIET aan de markt kan worden overgelaten. | |
Malebolgia | maandag 2 juli 2007 @ 18:48 |
quote:Als dat zou kloppen, zou de huizenmarkt instorten en banken in grote financiele problemen komen. Het onderpand van hun hypotheken zou dan geen klap meer waard zijn en ze zouden bij bosjes neervallen (zie laatst het hedgefonds in de VS dat dankzij dalende huizenprijzen in zwaar weer terecht kwam) | |
LXIV | maandag 2 juli 2007 @ 18:48 |
Komt bijna geheel door de hoge hypotheken. En het is niet helemaal waar dat hier een (reele) waarde tegenover staat. De productiekosten van een huis zijn nu nog maar slechts een fractie van de marktprijs. Wanneer de rente significant stijgt, de economische groei stagneert of de HRA vervalt, zal die huizenwaarde waarop al die schulden zijn aangegaan wegvallen. En dan? | |
icecreamfarmer_NL | maandag 2 juli 2007 @ 18:54 |
quote:Mag wel maar is duur want je moet toch voorzieningen treffen quote:Tof dat wordt een janboel van jewelste het moet minder worden idd maar afschaffen zie ik echt niet zitten | |
icecreamfarmer_NL | maandag 2 juli 2007 @ 18:55 |
quote:ben ik blij dat ik in een huurhuis zit en zo snel mogelijk mijn spaargeld in goud heb omgezet | |
Lyrebird | maandag 2 juli 2007 @ 19:48 |
quote:Er is bijna geen natuur in Nederland. Een aangeplant bosperceel hier en daar, een stukje vergrassende heide en afgegraven veengronden: dat is wat we onder natuur verstaan. Een koe in een wei is ook best rustgevend, maar geen natuur. Maar het gekke is dat iedereen op elkaar's lip woont, terwijl als je met je fiets vanuit welke standskern ook naar het buitengebied fietst, je binnen een half uur in een weiland staat. Zo'n weiland dat door EU-subsidie's net winstgevend is. Zet er toch gewoon huizen neer. Iedereen een lapje grond, geen burenruzie's meer en iedereen wordt weer wat relaxter. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 2 juli 2007 @ 19:56 |
quote:is geen grap maar dat is wettelijk vastgesteld. ![]() Overigens ben ik het met je eens dat weilanden nog al over gewaardeerd worden | |
Matty___ | maandag 2 juli 2007 @ 20:12 |
quote:als ze nou wat minder op elkaar zouden bouwen maar meer zoals in belgie, namelijk iedereen zijn eigen huis op eigen grond ipv de vinexwijken dan zou je ook niet zo het gevoel hebben dat je alle natuur inleverd. Dan woon je meer in de natuur. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 2 juli 2007 @ 20:26 |
quote:Nu is belgie weer niet het goede voorbeeld. Het compacte stedenplan van NL heeft zeker wel zijn pluspunten en is als je het doorneemt is het ook best logisch. Het is alleen veelste strikt | |
brooklynzoo | woensdag 4 juli 2007 @ 21:08 |
quote:En lenen om rond te komen terwijl je je "investering" afbetaald is natuurlijk ook geen lenen ![]() En bovendien: iets kan alleen een investering zijn als het meer waard wordt. Huizen worden niet meer waard, ze stijgen alleen in prijs. ![]() | |
StefanP | woensdag 4 juli 2007 @ 21:31 |
Dat die huizenbubbel maar snel mag barsten. Een halvering van de prijs lijkt me wel op z'n plaats. En tsja, dan staan al die hersenlozen die lekker op de pof geleefd hebben 'want m'n huis is toch met een ton in waarde gestegen!' voor vreselijke problemen. Ik zou er best veel voor over hebben om die domme mensen zo ongelofelijk hard op hun bek te zien gaan... | |
brooklynzoo | woensdag 4 juli 2007 @ 21:35 |
quote:good to have you back mate! ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 4 juli 2007 @ 22:47 |
quote:Je had beter een mooier huis kunnen kopen met een hypotheek van 1200 euro zonder | |
Metro2005 | vrijdag 6 juli 2007 @ 09:28 |
quote:offtopic: Ik word een beetje doodmoe van die hypotheekrente aftrek maar overal de schuld van te geven. Denk je niet dat het slopen van goekdope woningen meespeelt? denk je niet dat overdrachtsbelasting niet meespeelt? denk je niet dat een kunstmatige schaarste creeeren de prijs opdrijft? Denk je niet dat door EU regelgeving er niks gebouw mag worden niet meespeelt? Al zou de hypotheekrente aftrek morgen afschaft worden dan zijn er nog niet ineens meer woningen beschikbaar en blijft de prijs precies hetzelfde. Immers schaarste zorgt ervoor dat je kan vragen wat je wilt voor de woning. En hypotheekrenteaftrek heeft ook geen ruk te maken met de hoogte van de hypotheek die je KUNT afsluiten (wel met de hypotheek die je per maand nog op kan hoesten maar dan heb je het slechts over de grensgevallen) Die blijft even hoog. Ik vind het schrikbarend om te zien dat er gemiddeld over alle nederlanders ZOVEEL geleend wordt dat het op 103 euro per 100 euro inkomsten zit. ![]() Als ik geen geld heb voor iets dan kan ik het niet kopen. Zo moeilijk is die stelregel toch niet? Als ik er wel geld voor heb kan ik het wel kopen en als iets duur is kan ik ervoor sparen ![]() Zal ook vast wel met opvoeding te maken hebben. Ik moest van kleins af aan al sparen voor de dingen die ik wilde hebben. Spelcomputer? spaar er maar voor? televisie? spaar er maar voor. ik kreeg echt NIKS van mijn ouders. Gewoon sparen en enorm blij mee zijn als je het uiteindelijk kon kopen. ![]() Ik snap lenende mensen niet, maar lenende mensen snappen sparende mensen waarschijnlijk weer niet ![]() | |
Jarno | vrijdag 6 juli 2007 @ 09:47 |
quote: ![]() | |
du_ke | vrijdag 6 juli 2007 @ 09:51 |
quote:Dat is heel simpel een schijnoplossing inderdaad ![]() Werkt ook nergens ter wereld overigens ![]() | |
du_ke | vrijdag 6 juli 2007 @ 09:53 |
quote:Ouderen willen niet meer naar verzorgingstehuizen en blijven veel langer zelfstandig wonen. En de huishoudens worden almaar kleiner. Een woningoverschot is er voorlopig nog niet dus. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 6 juli 2007 @ 18:34 |
quote:Het gaat om hypotheken niet om consumtief krediet | |
pberends | vrijdag 6 juli 2007 @ 18:38 |
"Ik word een beetje doodmoe van die hypotheekrente aftrek maar overal de schuld van te geven. " Door de HRA wordt het aantrekkelijker om veel meer geld te lenen. Simpel. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 6 juli 2007 @ 18:48 |
En zolang de huizen prijzen stijgen is er niks aan de hand | |
pberends | vrijdag 6 juli 2007 @ 18:52 |
quote:Hoe langer en harder de huizenprijzen stijgen hoe erger de recessie wordt die erop volgt. De Chinezen hebben zo de huidige beursbubbel ook opgelost. Ze maken er gewoon een structurele bubbel van. Maar uiteindelijk wordt het probleem erger en erger en is het niet meer vol te houden. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 6 juli 2007 @ 19:22 |
Het gaat al 60 jaar goed | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 6 juli 2007 @ 19:25 |
Het gaat al 60 jaar goed. Maar een beetje slim iemand met geld koopt natuurlijk in Oost-Duitsland ![]() | |
sneakypete | vrijdag 6 juli 2007 @ 19:33 |
Een hypotheek is juist bijna het enige voorbeeld van een verantwoorde lening. Immers als je dat afbetaald hebt ben je eigen baas over je huis en scheelt dat je een bak aan huurkosten, logisch dat de overheid deze zelfredzaamheid dus stimuleert. Echter voor elk wizzewasje zoals vakanties, een nog grotere auto of nieuwe keuken, daar moet je gewoon eerst voor sparen. Die Nederlandse leencultuur is idd een groot probleem omdat het tot onverantwoord gedrag leidt, daarna volgt de armoede. Bij de voedselbank stikt het van de mensen met schulden, mensen die als ze die niet hadden gemaakt, gewoon nog wel hun boodschappen konden doen. Eigen schuld natuurlijk, maar misschien wordt het tijd om juist het opeenstapelen van ''kleine'' leningen aan te gaan pakken want de maatschappij draait wel op voor deze ellende en het probleem is nog steeds groeiende. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 6 juli 2007 @ 19:36 |
Als je een huis bezit heb je ook minder of geen last van de inflatie | |
pberends | vrijdag 6 juli 2007 @ 19:41 |
quote:Mits de prijs van de woning niet uit lucht bestaat. En dat doet ie in Nederland wel. Dat is het probleem Het is gewoon geen onderpand meer, omdat er een bubbel is. Snap dat dan. | |
pberends | vrijdag 6 juli 2007 @ 19:42 |
quote:De feiten spreken voor zich. De HRA kost 15 miljard per jaar. Bij een stijgende rente onhoudbaar. Nederlanders hypotheken er op los. Bij een hogere rente onhoudbaar. Met de euro heb je ook nog eens het probleem dat Nederland, met de unieke HRA, de rente niet meer onder controle heeft. | |
Demophon | vrijdag 13 juli 2007 @ 06:00 |
quote:Helemaal mee eens! Mijn vader zei eens dat een hypotheek van 3 tot hooguit 4 keer je jaarloon vroeger verstandig was. Maar tegenwoordig zijn er hele volkstammen in Nederland die hypotheken afsluiten van 6 of zelfs 7 keer hun jaarloon! Krankzinnig! ![]() | |
Hi_flyer | zaterdag 14 juli 2007 @ 11:51 |
quote:Krankzinnig, ja wellicht. Daar staat tegenover dat je gewoonweg geen keus hebt. Als je als starter iets wil kopen van 4 keer je jaarsalaris, kom je in een achterstandswijk tussen de mocro's terecht. Nou, nooit van mn leven he! ![]() | |
Bolkesteijn | zaterdag 14 juli 2007 @ 12:01 |
quote:Waarom zou de prijs uit lucht bestaan? Wat moet ik mij daar bij voorstellen? Er gaan namelijk gewoon harde euro's over tafel. quote:Jij denkt dat je in je eentje je eigen economie op peil kan houden? Nee, dat lukt niet, je zult net zo hard getroffen worden als de vermeende huizenbubbel barst en er een economische recessie volgt. Ook jij bent net als iedereen voor een deel afhankelijk van die mensen. [ Bericht 22% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-07-2007 12:08:56 ] | |
NewOrder | zaterdag 14 juli 2007 @ 12:47 |
quote:Wat zijn "harde euro's"? | |
Bolkesteijn | zaterdag 14 juli 2007 @ 13:03 |
quote:Geld wat van rekening a naar rekening b gaat. ![]() | |
Swetsenegger | zaterdag 14 juli 2007 @ 13:05 |
quote:Als het niet meer op te brengen is, houdt het toch echt op hoor ![]() | |
NewOrder | zondag 15 juli 2007 @ 08:48 |
quote:Dat is een momentopname. Hoe hard is diezelfde euro als bijvoorbeeld de vastgoedmarkt instort? | |
henkway | zondag 15 juli 2007 @ 10:28 |
quote:Het grote sterven van Babyboomers gaat pas beginnen in 2025, zij gaan nu met pensioen en leven nog 16 jaar als het niet opgerekt gaat worden door robot controles, Soort APK voor mensen. | |
Demophon | zondag 15 juli 2007 @ 10:34 |
quote:Natuurlijk gaan er harde euro's over tafel. Maar wat hij bedoelt is dat je die 'harde' euro's gedeeltelijk betaalt aan, figuurlijk gezien, aan 'lucht'. En dat velen dit niet met hun eigen geld doen, maar met geleend geld. Het gegeven dat mensen steeds meer geld lenen - op de pof - voor het kopen van een huis werkt prijsopdrijving in de hand. Als resultaat steeds meer irrieele prijzen op de huizenmarkt. Goed voorbeeld is de tulpenmanie in Nederland in de 17e eeuw, waar destijds ook krankzinnige bedragen werden betaald voor een tulp wat niet reeel meer was. Maar goed, we dreigen hier van de topic af te dwalen. Het punt is dat Nederlanders meer lop de pof leven dan Amerikanen. Dit was vroeger niet zo, maar deze situatie is mede ontstaan door de prijsontwikkelingen in de huizenmarkt en het steeds meer (makkelijker) lenen van steeds hogere geldbedragen. Dit is een ontwikkeling die mede is geinitieerd door de Nederlandse politiek. [ Bericht 2% gewijzigd door Demophon op 15-07-2007 10:51:12 ] |