quote:http://www.volkskrant.nl/nieuws/nederland/1013147690985.html
Als het aan Pim Fortuyn, lijsttrekker van Leefbaar Nederland, ligt, komt er geen asielzoeker Nederland meer binnen. Dat zegt hij vandaag in een interview met de Volkskrant. 'Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.' Fortuyn wil ook artikel 1 van de Grondwet, dat discriminatie verbiedt, afschaffen.
Toen Fortuyn in november vorig jaar werd verkozen als lijsttrekker van Leefbaar Nederland heeft hij partijvoorzitter Nagel beloofd dergelijke opmerkingen niet meer te maken. Fortuyn nu: 'Daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'Hij gaat ervan uit dat zijn partij met de nu voorspelde 20 Kamerzetels in een regering zitting krijgt. 'Bij zo'n draconische uitslag kun je toch niet meer zeggen: Leefbaar Nederland mag niet in de regering.' Hij denkt dat de combinatie CDA-PvdA-Leefbaar Nederland of CDA-VVD-leefbaar Nederland mogelijk is. Fortuyn garandeert kiezers in dat geval een eind aan de wachtlijsten in de gezondheidszorg en 'een uitermate restrictief vreemdelingenbeleid.'
Leuk is het om te constateren dat de Volkskrant, de krant die voorop loopt in de Jihad tegen LN (samen met de billemaat van Paars : de NOS) er weer in geslaagd is een tendentieuze kop over LN te produceren. De NOS volgt uiteraard direct en zet het prominent op teletext.
Iedereen weet inmiddels dat Fortuyn wollig taalgebruik, patent van elk volledig los van de samenleving sprekend kamerlid mijdt. En de nuance -in Nederland een TopSport- zo nu en dan achterwege 'just to make a point'.
Art. 1 kan natuurlijk nooit afgeschaft worden, maar laten we eerst eens beginnen met hem toe te passen, en dus bijvoorbeeld de op ras gebaseerde selectie in een willekeurige school in Rotterdam per direct stopzetten.
Overigens staat LN in de peilingen op 22 zetels, en is de CDA ("streven naar een multiculti samenleving is niet wenselijk") de VVD als 2e partij gepasseerd.
[edit Opmerking betreffende mod beleid aangaande LN topics verwijderd]
[Dit bericht is gewijzigd door Sniper op 09-02-2002 12:18]
Een politieke partij stemt altijd anders dan het volk wil. Bovendien ziujn er van de partij slechts 1000 lid, terwijl we met 16 miljoen mensen te maken heben!
Fortuyn start een politiek vernieuwende BEWEGING geheel "at your service" voor het volk.
Op naar de 40 zetels...
quote:Ik hoor net op het nieuws dat Hans Dijkstal vindt dat Fortuyn zijn woorden over artikel 1 v/d grondwet, over discriminatie afschaffen, moet inttrekken.
Op zaterdag 09 februari 2002 09:52 schreef Sniper het volgende:
Leuk is het om te constateren dat de Volkskrant, de krant die voorop loopt in de Jihad tegen LN (samen met de billemaat van Paars : de NOS) er weer in geslaagd is een tendentieuze kop over LN te produceren. De NOS volgt uiteraard direct en zet het prominent op teletext.
Toch maar even de Volkskrant halen voor het volledige interview, wat hij er nou exact mee bedoelt.
quote:Yep
Op zaterdag 09 februari 2002 10:03 schreef R@b het volgende:[..]
Ik hoor net op het nieuws dat Hans Dijkstal vindt dat Fortuyn zijn woorden over artikel 1 v/d grondwet, over discriminatie afschaffen, moet inttrekken.
Toch maar even de Volkskrant halen voor het volledige interview, wat hij er nou exact mee bedoelt.
Normaal lees ik de Volkskrant niet wegens te gekleurd (net als de Telegraaf overigens); nu pik ik 'm toch even mee.
quote:He he
Op zaterdag 09 februari 2002 10:06 schreef Sniper het volgende:[..]
Yep
Normaal lees ik de Volkskrant niet wegens te gekleurd (net als de Telegraaf overigens); nu pik ik 'm toch even mee.
Lees net in de Telegraaf wat meer over de achtergrond omtrent het afschaffen
Het verbod op discriminatie moet uit de Grondwet worden geschrapt. Lijsttrekker Fortuyn van Leefbaar Nederland heeft hiervoor zaterdag in de Volkskrant gepleit. Fortuyn vindt dat mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen. Volgens hem moet het aanzetten tot fysiek geweld wel strafbaar blijven. "Dat kan een rechtstaat zich niet permitteren."
Imams moeten volgens de lijsttrekker het recht hebben om zich negetief uit te laten over homosexuelen.
Pim laat hiermee duidelijk zien dat hij de kiezer NOG belangrijker vind als het congres en durft recht voor zijn raap dingen bij hun naam te noemen en wind er geen doekjes om.
Chapeau!
[Dit bericht is gewijzigd door _Hummer_ op 09-02-2002 10:20]
quote:Toch enige nuancering dus...
Fortuyn vindt dat mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen. Volgens hem moet het aanzetten tot fysiek geweld wel strafbaar blijven.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en alhoewel ik vind dat die vrijheid in Nederland in principe gewaarborgd is, is het goed op een mogelijk misbruik van art 1 te wijzen: mensen voor de rechter slepen wegens een vermeend kwetsende uitspraak (dus ook ingeval imams die menen dat Westerse mensen lager dan honden zijn).
Het wapen van de zich benadeeld voelende persoon (het hard schreeuwen van "Discriminatie!") wordt dan onschadelijk gemaakt.
quote:Zag ik later pas.
Op zaterdag 09 februari 2002 10:14 schreef Scipio het volgende:
Jammer, deze discussie wordt ook al gevoerd in het LN/Pim Fortuyn-topic...
Vind dit nog steeds -net als Volkskrant, Telegraaf en NOS- nieuwswaardig genoeg voor een plekje in ANM. Maar ik ben geen mod natuurlijk.
quote:Hij heeft dit al eens eerder gezegd.
Op zaterdag 09 februari 2002 10:14 schreef _Hummer_ het volgende:
Opmerkelijk dat een politicus dit durft.
Pim laat hiermee duidelijk zien dat hij de kiezer NOG belangrijker vind als het congres en durft recht voor zijn raap dingen bij hun naam te noemen en wind er geen doekjes om.
Jammer dat ze niet het hele verhaal plaatsen, want de uitleg die Fortuyn erbij geeft is interessanter dan de uitspraak zelf. Wel flauw om hem weer met spectaculaire krantenartikelen naar beneden te halen.
[Dit bericht is gewijzigd door Seborik op 09-02-2002 10:27]
quote:Dan plaats ik graag mijn reactie ook hier:
Op zaterdag 09 februari 2002 10:21 schreef Sniper het volgende:
Zag ik later pas.Vind dit nog steeds -net als Volkskrant, Telegraaf en NOS- nieuwswaardig genoeg voor een plekje in ANM. Maar ik ben geen mod natuurlijk.
Met het interview van de Volkskrant is vast komen te staan wat ik al een aantal maal heb gezegd: Pim Fortuyn vertegenwoordigt zichzelf, niet LN. Al bij zijn verkiezing als lijsttrekker sprak hij over 'jullie partij'. Nu hij in de peilingen op 20+ zetels staat meent hij volledig zijn eigen koers te kunnen varen.
Als LN de partij is die ze beweert te zijn dan zullen ze moeten breken met Fortuyn. Nu deze xenofoob hen zo'n enorme winst op levert zal dat alleen niet snel gebeuren. Ik ben erg benieuwd naar de reactie van LN.
Als de huidige prognoses werkelijkheid worden dan zal er een coalitie moeten worden gebouwd uit minimaal drie partijen. De partijen die daarop aanspraak maken liggen dusdanig ver uit elkaar dat er een verschrikkelijk kleurloos regeeraccoord zal komen. LN zal daar dus geen barst in vernieuwen (helaas).
Tenslotte: de uitspraken van Fortuyn zijn weer gespeend van xenofobie en weinig realistisch. Hij wil een volstrekt unilateralistische koers varen, breken met verdragen en het volkenrecht. En niet te vergeten breken met een grondrecht dat niet voor niets als eerste in de grondwet is opgenomen. Gelukkig zal het niet zo'n vaart lopen. Ten eerste lijkt me niet dat het door de Tweede, laat staan de Eerste kamer komt en een tweede lezing zal het ook wel niet overleven. Loslaten van ook maar een van deze garanties, in casu vrijheid van godsdienst, werkt willekeur in de hand, of althans het risico daarop.
Dat iemand op Leefbaar Nederland stemt kan ik begrijpen, stemmen op Pim Fortuyn, wat blijkbaar stemmen op heel iets anders is, echter een stuk minder goed.
quote:Het is maar hoe je daar tegenaan kijkt.....
Op zaterdag 09 februari 2002 10:22 schreef Seborik het volgende:Wel flauw om hem weer met spectaculaire krantenartikelen naar beneden te halen.
Met meer als 20 zetels haal je jezelf nou niet bepaald naar beneden als nieuwe politieke partij dacht ik zo.
Trouwens: Fortuyn weet de scheiding duidelijk aan te geven,de indianenverhalen die er gaan over buitenlanders eruit gooien zijn in zijn geheel nooit aan de orde geweest.
Het is eigenlijk net als met het halen van een propadeuse:Als je door de eerste norm heen bent gaat de rest vanzelf en vrijwel soepel.
quote:Deze mening kan ik alleen maar delen. Toch is het niet netjes van wat Fortuyn heeft gedaan ten opzichte van LN. Hij stapt in, nadat al het vervelende werk is op geknapt, en zet de partij naar zijn hand. LN dacht een stemmentrekker binnen te halen, niet iemand die hun partij zou omgooien.
Op zaterdag 09 februari 2002 09:51 schreef R@b het volgende:
Het is inderdaad de vraag in hoeverre Fortuyn's ideeën door LN gedeeld worden. Maar tegenstanders van Fortuyn zullen de partij verlaten, waardoor het langzamerhand toch ''zijn'' partij wordt.Over de politieke haalbaarheid van Pim's wensen maak ik mee geen illusies, die is vrij laag.
Maar Fortuyn zegt niets anders dan hij in bijvoorbeeld zijn boek Tegen de islamisering van Nederland geschreven heeft. Ik neem aan dat de LN bonzen dat boek wel gelezen hebben voordat zij hem als lijsttrekker naar binnen haalde.
Face it: Zonder Fortuyn was LN een marginale partij geweest.
Ik vond het niks, vind het niks en zal het ook nooit wat vinden.
quote:Ja... ik ook wel.
Op zaterdag 09 februari 2002 10:26 schreef Scipio het volgende:Ik ben erg benieuwd naar de reactie van LN.
Overigens vind ik het helemaal niet slecht dat Fortuyn zijn denkbeelden duidelijk uiteenzet, zonder de gebruikelijke mitsen en maren en overload aan nuanceringen.
De praktische toepassing van de wat meer gewaagdere stellingnamen ontbreekt uiteraard, maar de intentie is duidelijk.
Ik denk dat de Volkskrant op dit moment bij Nagel aan het zuigen is om een leuke uitspraak..
Voor de peilingen en later de verkiezingen zal de door oa de Volkskrant gevoerde heksenjacht geen gevolgen hebben. Mits men in LN zelf LN heel houdt. (een breuk, dat is natuurlijk waar de door mij genoemde media op aansturen).
Ik heb het al eerder gezegd: als LN zorgt voor een aanzienlijke verrechtsing van de politiek, met meer oog voor de realiteit en wat minder voor utopia, hoeft Fortuyn van mij helemaal niet in de kamer.
-U wilt veel minder asielzoekers toelaten dan 10 duizend.
'Wat mij betreft nul. Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.'
-Dat mag u niet zeggen van uw partij.
'Nou, daar moest ik me maar eens niet zo veel van aantrekken.'
(Als nuancering, Fortuyn heeft zijn twijfels bij vluchtelingen:
'Van asielzoekers is 80 procent economische vluchteling. Wat houdt het woord vluchteling dan nog in? Ik zeg: als je echt een vluchteling bent, ga je vluchten in de nabijheid. Dan ben je al blij als je van Lubbers een tentje krijgt en eten; dat je veilig bent. Maar dan stap je toch niet op het vliegtuig naar Nederland? Dus ook bij die 20 procent heb ik geweldige vraagtekens'
Met dat laatste draaft hij door naar mijn mening. 'Echte' vluchtelingen moeten hier toch veiligheid moeten kunnen vinden.)
En een mooie tegespreking van zichzelf:
'...Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort."
en
'Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen mogen maken [...]dan zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen maar opmerkingen maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld.'
-edit- zoals R@b terecht opmerkt: het is eerder een nuancering dan een tegenspreking.
[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 11:21]
quote:Wrom dan? Is toch niets mis met het posten van nieuws, daar is het forum toch voor?
Op zaterdag 09 februari 2002 09:52 schreef Sniper het volgende:[..]
http://www.volkskrant.nl/nieuws/nederland/1013147690985.html
Ik zal me wel de razende toorn van alle mods op de hals halen met het posten van dit bericht, maar vond het toch dermate nieuwswaardig dat ik een poging waag.
quote:Het zal mij niets verbazen als LN, met bijvoorbeeld 20 zetels in de kamer komend, er een breuk ontstaat.
Op zaterdag 09 februari 2002 10:36 schreef Sniper het volgende:[..]
Voor de peilingen en later de verkiezingen zal de door oa de Volkskrant gevoerde heksenjacht geen gevolgen hebben. Mits men in LN zelf LN heel houdt. (een breuk,
Ik heb het al eerder gezegd: als LN zorgt voor een aanzienlijke verrechtsing van de politiek, met meer oog voor de realiteit en wat minder voor utopia, hoeft Fortuyn van mij helemaal niet in de kamer.
Geen idee namelijk wie er op de definitieve kandidatenlijst komen te staan, maar er zullen gerust eens tel politieke lichtgewichten tussen zitten die zich afscheiden, net als indertijd bij de ouderenpartij gebeurde. Die sluiten zich dan aan bij de VVD of de PvdA of misschien zelfs wel bij Duurzaam Nederland.
Wat er dan gebeurt bij de volgende verkiezingen is dat Fortuyn dan echt een eigen partij omzich heen heeft, dus voorlopig zie ik hem nog niet veel politiekgewicht in de Kamer in de schaal leggen.
Wel zal door zijn komst het politieke-debat terugkeren, en dat valt te prijzen.
quote:Als je De Volkskrant alleen wilt lezen voor dit artikel kun je jezelf een gang naar de kiosk besparen:
Op zaterdag 09 februari 2002 10:03 schreef R@b het volgende:
Toch maar even de Volkskrant halen voor het volledige interview, wat hij er nou exact mee bedoelt.
quote:NOVA gezien gisteravond?
Op zaterdag 09 februari 2002 10:26 schreef Scipio het volgende:[..]
Dan plaats ik graag mijn reactie ook hier:
Met het interview van de Volkskrant is vast komen te staan wat ik al een aantal maal heb gezegd: Pim Fortuyn vertegenwoordigt zichzelf, niet LN.
quote:'De islam is een achterlijke cultuur'
Op zaterdag 09 februari 2002 11:08 schreef Trainspotter het volgende:
http://www.volkskrant.nl/nieuws/denhaag/1013233831741.html
9 februari 2002
- Frank Poorthuis en Hans Wansink
Als Pim Fortuyn, lijsttrekker van Leefbaar Nederland, in de regering komt, verdwijnen de wachtlijsten en wordt een streng vreemdelingenbeleid ingevoerd. Weg met Schengen en er komt geen asielzoeker meer binnen. Zeker geen islamiet, want die 'zien ons als een minderwaardig soort mensen.'
Bouwvakkers lopen af en aan in Palazzo di Pietro, de villa van Pim Fortuyn in het centrum van Rotterdam. Verbouwen is ook wat de lijsttrekker van Leefbaar Nederland wil doen met de Nederlandse politiek. Fortuyn, goed voor twintig zetels in de peilingen: 'Als ik het juridisch rond kon krijgen, zou ik zeggen: er komt geen islamiet meer in.'
- Wat is er mis met Nederland?
'Het is de cultuur van het poldermodel waar wij ons tegen keren. Een gesloten cultuur die buitenstaanders buiten de orde verklaart en nieuwe belangen niet onderkent. Kijk naar wat er in de ICT-sector gebeurt: een keiharde sanering. Grote groepen ondernemers zitten in de problemen en er wordt geen enkele helpende hand naar uitgestoken. Als het water met bakken uit de hemel valt en er lopen landerijen onder, staan we meteen met geld klaar voor de boeren. Die oude economie weet heel goed uit de staatsruif te eten; 't is niet alleen een verzorgingsstaat voor burgers, maar ook voor gevestigde ondernemers. Daar moet een eind aan gemaakt worden.
'We willen het land teruggeven aan de mensen. De politiek moet de burger uitnodigen mee te doen. Gemeenten worden aan de lopende band opgeheven. Wij willen dat terugdraaien. De mensen zien de verloedering om zich heen grijpen en voelen zich machteloos daar wat tegen te doen. Maar als dat kleine ziekenhuis er is en die kleine school, en die burger verdomt het in het ziekenhuisbestuur of die activiteitencommissie te gaan zitten. Ja dan heb ik mijn best gedaan. Dan zal ik zeggen: u verspeelt gewoon uw recht.
'We zien in de marktsector een geweldige democratisering. Voor tachtig euro heb je een overhemd op maat gemaakt, dankzij internet. Vroeger kostte dat 250 euro. Maar de collectieve sector leeft nog gewoon in de industriële economie. Anoniem en grootschalig. Professionals die het voor het zeggen hebben. En de consument die mag accepteren wat er geboden wordt. Dat is zo ouderwets als de pest.
'Een grote groep mensen in Nederland zegt: CDA, PvdA of VVD, het is allemaal één pot nat. Zij maken deel uit van die elite waarvan mensen intuïtief of intellectueel zien dat die opengebroken moet worden.'
- Wanneer kwam u zelf op dat idee?
'Toen Paars in 1993 aantrad, had ik daar aanvankelijk grote verwachtingen van. Ik dacht: die gaan dat aanpakken, die gesloten cultuur. Dat is niet gebeurd. Integendeel. Het is veel erger geworden. De regentencultuur van de PvdA is meer geperfectioneerd dan het CDA ooit voor elkaar heeft gekregen. Kijk naar wat Netelenbos doet bij de NS. D'r komt geen niet-PvdA'er aan te pas. En wat ziet u nu gebeuren: 86 procent van de treinen rijdt weer op tijd. Toen ik zei dat het personeel de boel aan het saboteren was om de topmannen Huisinga en Timmer weg te krijgen, was het land te klein. Het is gewoon waar.
'Er is heel veel sabotage in de gezondheidszorg, in het onderwijs en bij de politie. Je kunt dat de mensen niet erg kwalijk nemen. Want een arbeidsorganisatie is ziek als personeelsleden dat gaan doen. Het kleinbedrijf komt niet verder dan drie procent ziekteverzuim. Het grootbedrijf zit rond de zeven procent. En dan kom je in de collectieve sector en daar is het tien, vijftien procent. Dat is sabotage, dat kan niet anders.'
- Wat gaat u veranderen?
'Ik beloof twee dingen als wij deelnemen aan de regering. En dat zijn keiharde beloften. Ten eerste: na vier jaar zijn er geen wachtlijsten meer in de gezondheidszorg. Ten tweede: een uitermate restrictief vreemdelingenbeleid. We ontvangen er nu veertigduizend per jaar. Wat mij betreft binnen de kortste keren niet meer dan tienduizend. De grenzen gaan dicht. We zeggen het Vluchtelingenverdrag op. Ook Schengen wordt opgezegd. Herstel van de grenscontroles en apparatuur in de havens, de luchthavens en aan de grenzen van België en Duitsland. Alles en iedereen wordt gescand.
'Ik wil absoluut een eind maken aan de idiotie dat driekwart van de hier geboren Turkse en Marokkaanse jongemannen uit een achterlijk gebied een vrouw gaat halen. Van de asielzoekers is 80 procent economisch vluchteling. Wat houdt het woord vluchteling dan nog in? Ik zeg: als je echt een vluchteling bent, ga je vluchten in de nabijheid. Dan ben je al blij als je van Lubbers een tentje krijgt en eten; dat je veilig bent. Maar dan stap je toch niet op een vliegtuig naar Nederland? Dan ben je toch geen echte vluchteling? Dus ook bij die 20 procent heb ik geweldige vraagtekens. En ik zeg dus: opvang in de regio. Dat betekent uiteindelijk dat vluchtelingen alleen nog maar kunnen komen uit Duitsland, Engeland, België, Denemarken of Zweden als daar iets ernstigs gebeurt.'
- U wilt veel minder asielzoekers toelaten dan 10 duizend.
'Wat mij betreft nul. Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.'
- Dat mag u niet zeggen van uw partij.
'Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'
- Stel, u komt met 20, 25 zetels in de Tweede Kamer.
'Dan zit ik in de regering, niet in de Kamer.'
- Vergeet het maar. Ze vinden u een straat hond.
'Als we op 15 mei dit soort draconische uitslagen beleven, heeft Paars gigantisch verloren. Dan kun je toch niet meer zeggen: Leefbaar Nederland mag niet in de regering.'
- En als ze dat wel doen?
'Nou, dan gaan ze lekker met z'n drieën regeren, CDA, PvdA, VVD. Dan wordt het voor ons prijsschieten. Dat zit geen twee jaar, meneer. Vergis u niet. Ik ga heel normaal met die politieke elite om, hoor. Ik ben gewoon on speaking terms met allemaal. Zelfs met Rosenmöller. Eigenlijk de enigen waar ik niks mee heb, maar dat vind ik ook niks, zijn die krullenbollen van D66.'
- U hebt wel het hele staatkundige deel van hun programma gekopieerd.
'Maar ik ga wel een paar stappen verder. En nog belangrijker: zij hebben het toch nooit verzilverd. Wanneer had dat gekund? In 1994. De PvdA had die prijs wel betaald, hoor. Het is de elite die het kiezen van de burgemeester en de minister-president heeft tegengehouden. Omdat het om hun baantjes gaat. Maar het kader en de gewone partijleden vinden ook dat het moet gebeuren. Dat geldt zelfs voor het CDA, en voor grote gedeelten van de VVD. Daarom ben ik er ook zeker van dat die staatsrechtelijke vernieuwing er zal komen.'
- U vindt dat islamitische organisaties in Nederland in de gaten gehouden moeten worden, zoals in de Koude Oorlog de CPN.
'Daar vind ik het goed mee te vergelijken, ja. Niet verbieden. Maar wel heel precies weten wat er in al die verenigingen en moskeeën allemaal wordt gezegd. Ik wil een heel stevig emancipatiebeleid neerzetten voor islamitische vrouwen in achterstandswijken. Met name de goed opgeleide Turkse en Marokkaanse meiden krijgen er van mij van langs. Ze laten hun zusters gewoon barsten. Neem maar een voorbeeld aan onze feministen uit de jaren zeventig. Mijn moeder, dat was een mevrouw uit een kakmilieu, die is geëmancipeerd door dit soort vrouwen. Dat verwacht ik ook van die moslimmeiden, in plaats van uit een soort protest een hoofddoekje om te doen. Hang het in de wilgen en zorg dat je zusters niet maar één recht hebben: het aanrecht. De Turkse en Marokkaanse jongens in Nederland zijn van de derde generatie, meneer. Dat betekent dat hun ouders hier zijn geboren. En die jongens geven enorme problemen.'
- Omdat ze zo vreselijk islamitisch zijn?
'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.'
- U zet aan tot haat tegen buitenlanders.
'Nee. Ik gebruik het woord als wapen. Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan? En het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.
- U hebt Janmaat geregeld aangehaald in uw columns, maar zich nooit van hem gedistantieerd.
'Dat is nonsens. Zo slim waren we bij Elsevier toch wel.'
- Wat is het verschil tussen u en Janmaat?
'Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Ik wil niemand zijn burgerrechten ontnemen. Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen. We hebben ze zelf binnengelaten, dan zullen we het ook zelf moeten oplossen. Voor Antilliaanse jongeren wil ik een uitzondering maken. Die zijn hier illegaal binnengekomen; nou, hup terug. Maar als je hier geboren en getogen bent, heb je burgerrechten, punt. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen. Janmaat had gewoon voor een deel gelijk. En door de demonisering waaraan uw krant ook heeft meegedaan, kon dat allemaal niet meer gezegd worden.'
- 'Die buitenlanders pikken onze blonde vrouwen af', zegt u. 'Die ze dan vervolgens hoeren noemen'.
'Nee, ik heb het over islamitische mannen die dat doen. Dat is iets anders dan buitenlanders, meneer. Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'
- Wat is uw betrokkenheid bij dit probleem?
'Ik heb geen zin de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen nog eens over te doen. Op middelbare scholen zijn tal van homoseksuele leraren die vanwege Turkse en Marokkaans jongens in de klas niet durven uitkomen voor hun identiteit. Dat vind ik een schande.'
- Voelt u zich persoonlijk bedreigd?
'Nee, want ik ben geen bang man.'
- Waarom dan die haat tegen de islam?
'Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur. Ik heb veel gereisd in de wereld. En overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk. Al die dubbelzinnigheid. Het heeft wel iets weg van die oude gereformeerden. Gereformeerden liegen altijd. En hoe komt dat? Omdat ze een normen- en waardenstelsel hebben dat zo hoog ligt dat je dat menselijkerwijs niet kunt handhaven. Dat zie je in die moslimcultuur ook. Kijk dan naar Nederland. In welk land zou een lijsttrekker van een zo grote beweging als de mijne openlijk homoseksueel kunnen zijn? Wat fantastisch dat dat hier kan. Daar mag je trots op zijn. En dat wil ik graag effe zo houden.'
quote:Nee, was bier aan het drinken...
Op zaterdag 09 februari 2002 11:13 schreef Quenda® het volgende:
NOVA gezien gisteravond?
Heb ik wat gemist?quote:Damn, en ik maar suf tweevingerig alles lopen over te typen!
Op zaterdag 09 februari 2002 11:14 schreef Strolie75 het volgende:
hele artikel
quote:Dat is typerend voor deze "Telegraaf voor Links Nederland".
Op zaterdag 09 februari 2002 11:19 schreef Scipio het volgende:
Fortuyn doet inderdaad weer een paar pittige uitspraken, maar de oorlogskop van de Volkskrant is niet gerechtvaardigd
Dergelijke tendentieuze berichtgeving is, qua peilingen, trouwens wel vergelijkbaar met olie op het vuur gooien denk ik.
quote:LOL, mooie vergelijking! Denk dat je best eens gelijk zou kunnen krijgen. Overigens vraag ik me af hoeveel mensen zelf de bron nakijken en hoeveel klakkeloos aannemen wat op teletekst staat.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:23 schreef Sniper het volgende:
Dat is typerend voor deze "Telegraaf voor Links Nederland".Dergelijke tendentieuze berichtgeving is, qua peilingen, trouwens wel vergelijkbaar met olie op het vuur gooien denk ik.
Oh en over de Volkskrant: volledig terecht, even gekleurd als de Telegraaf (alleen dan anders 
)
quote:Absoluut, hij beweert tegen discriminatie te zijn, hoewel beledigen moet kunnen, maar ondertussen wil hij Moslims 'aanpakken'. Dat strookt niet echt met zijn uitspraak dat hij tegen discriminatie is, ook tegen discriminatie op grond van geloof.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:29 schreef Trainspotter het volgende:
De koppen in de Volkskrant zijn een beetje uit z'n context, maar als je het artikel leest kun je er toch moeilijk omheen dat F. op z'n minst polariseert.
Maar nu ik het hele artikel lees ben ik het toch wel met Pim eens! Al had hij ook wel iets kunnen zeggen over de autochtone criminelen, daar zijn er ook genoeg van! Allemaal aanpakken!
Hij zegt overigens niets wat hij niet al een keer eerder heeft gezegd.
Volkrant heeft zich wel verlaagd vind ik met hun misleidende koppen. Je merkt dat het slecht gaat met krantenuitgeverijen, alles om meer te verkopen! 
Ik vraag me af hoeveel mensen de moeite zullen nemen om het volledige interview te lezen.
quote:Je hebt waarschijnlijk de laatste weken geen Telegraaf gelezen, anders zou je weten dat deze krant Fortuyn stukken harder aan het bestrijden is dan de Volkskrant.
Op zaterdag 09 februari 2002 09:52 schreef Sniper het volgende:[..]
Leuk is het om te constateren dat de Volkskrant, de krant die voorop loopt in de Jihad tegen LN (samen met de billemaat van Paars : de NOS) er weer in geslaagd is een tendentieuze kop over LN te produceren. De NOS volgt uiteraard direct en zet het prominent op teletext.
quote:Inderdaad, de Telegraaf is een hetze tegen Leefbaar Nederland begonnen omdat die partij teveel zetels bij de VVD weghaalt.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:40 schreef Grumpy het volgende:[..]
Je hebt waarschijnlijk de laatste weken geen Telegraaf gelezen, anders zou je weten dat deze krant Fortuyn stukken harder aan het bestrijden is dan de Volkskrant.
Moet daarom nog maar zien dat LN 20 zetels gaat halen, maar 10 is ook al veel natuurlijk.
quote:Dan kan je wel alvast tevreden gaan zijn Strolie. Zie het niet meer gebeuren dat GL LN voorbij gaat.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:42 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben al tevreden als ze meer halen dan GL!
Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.
quote:Vrees het ergste: ook het komende regeeraccoord, dat tussen drie partijen zal moeten worden gemaakt, zal weer een flinke compromissenbrij worden. Dat er een andere koers gevaren zal worden lijkt me duidelijk, of het heel veel oplevert is een tweede.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:46 schreef Strolie75 het volgende:
LN Nederland heeft in ieder geval nu reeds bereikt wat ik had gehoopt. Het wakker schudden van politiek Den Haag.Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.
quote:Strollie75 die twijfelt aan het woord van Pim Fortuyn?, de wonderen zijn de wereld nog niet uit...
Op zaterdag 09 februari 2002 11:37 schreef Strolie75 het volgende:
Mmmm...toen ik teletekst las en de eerste posts hier op FoK! begon ik toch te twijfelen.
Maar even serieus
Fortuyn heeft al eerder gezegd dat El Moumni niet vervolgd zou moeten worden voor zijn uitspraken. Iedereen moet gewoon kunnen zeggen wat hij denkt, want anders gaan meningen ondergronds en blijft het doorwoekeren. Het Amerikaanse model dus, vrijheid van meningsuiting voorop.
Nederlanders zijn veels te lang bang geweest om voor racist en discriminator uitgemaakt te worden, daarom durfde men het multiculturele drama ook bijna niet aan te pakken.
quote:De tegenstanders van Fortuyn, de meeste althans, niet.
Ik vraag me af hoeveel mensen de moeite zullen nemen om het volledige interview te lezen.
quote:Ja, dat is wel leuk ja en die Eenhoorn maar paniekvoetbal spelen.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:46 schreef Strolie75 het volgende:
LN Nederland heeft in ieder geval nu reeds bereikt wat ik had gehoopt. Het wakker schudden van politiek Den Haag.Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.
Een coalitie vormen wordt nu wel erg lastig, omdat maar weing logische combinaties een meerderheid kunnen vormen.quote:CDA VVD LN
Op zaterdag 09 februari 2002 11:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Een coalitie vormen wordt nu wel erg lastig, omdat maar weing logische combinaties een meerderheid kunnen vormen.
Dijkstal heeft vanochtend laten weten geen enkele coalitie uit te sluiten, ook niet die met LN. Hij werd om een reactie gevraagd inzake het nu al veel besproken interview in de Volkskrant
quote:Mee eens, er is een groot verschil tussen je beledigend uitlaten en oproepen tot haat. Het eerste moet kunnen, het tweede niet. Daar zijn volgens mij heel velen, van verschillende politieke gezindheden het mee eens.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:50 schreef R@b het volgende:
Maar even serieusFortuyn heeft al eerder gezegd dat El Moumni niet vervolgd zou moeten worden voor zijn uitspraken. Iedereen moet gewoon kunnen zeggen wat hij denkt, want anders gaan meningen ondergronds en blijft het doorwoekeren. Het Amerikaanse model dus, vrijheid van meningsuiting voorop.
Nederlanders zijn veels te lang bang geweest om voor racist en discriminator uitgemaakt te worden, daarom durfde men het multiculturele drama ook bijna niet aan te pakken.
[..]
De tegenstanders van Fortuyn, de meeste althans, niet.
quote:Lijkt me juist wel, denk dat weinig Volkskrant-lezers LN zullen stemmen.
De tegenstanders van Fortuyn, de meeste althans, niet.
quote:Aan de ene kant gunstig dat de vvd op haar vingers getikt word. Aan de andere kant vind ik het contrast VVD PVDA wel steeds groter worden met als grote nadeel dat Melkert een grote kans maakt premier te worden nu Dijkstal uit de concurentiestrijd word verdreven. Maar,ach je kunt niet alles hebben.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:46 schreef Strolie75 het volgende:
Je zal zien dat vooral haar koers drastisch zal wijzigen de komende jaren. Dit is immers een grote afgang voor ze, van grootste partij in de peilingen naar 3e. Dijkstal zag zichzelf al helemaal als de nieuwe minister-president.
quote:Dat klopt.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:40 schreef Grumpy het volgende:[..]
Je hebt waarschijnlijk de laatste weken geen Telegraaf gelezen
quote:Volgens mij heeft hij maar één doel voor ogen met dit soort opmerkingen. Stemmen winnen!!!!
Op zaterdag 09 februari 2002 10:14 schreef _Hummer_ het volgende:
Opmerkelijk dat een politicus dit durft.
Pim laat hiermee duidelijk zien dat hij de kiezer NOG belangrijker vind als het congres en durft recht voor zijn raap dingen bij hun naam te noemen en wind er geen doekjes om.Chapeau!
Ik hoop zo dat hij in het volgend kabinet mee gaat doen. Kunnen we eens kijken wat zijn uitspraken waard zijn. Na nu al meer en meer naar voren komt zijn zijn uitspraken en gedachtes nogal zeer elastisch gebleken dus mocht hij mee gaan regeren dan zal hij zich moeten schikken naar een regeerakkoord en daar zal wel niet zoveel ruimte zijn voor zijn extreme ideeen.
Het enige wat men nu bereikt is dat de VVD straks niet meer zal deelnemen aan een de volgende regering waarbij de nieuwe regering zich niet in zal kunnen houden en zich zal vergrijpen aan financieel instabiel beleid. De VVD mag dan over 4 of 8 jaar weer op komen draven om de handel financieel weer op de been te helpen.
En dit alles mogen we dan Pim Fortuyn voor bedanken.
[Dit bericht is gewijzigd door marky op 09-02-2002 12:00]
quote:Ik zou heel nieuwsgierig zijn naar het beleid van LN. Dat Pim een vlotte babbel heeft is duidelijk. Maar of de 22 man ook beleid kunnen voeren, daar ben ik heel nieuwsgierig naar. Pim Fortuyn is een beetje een Aad de Mos: wordt met veel getrommel binnegehaald maar gaat bijna altijd ook met ruzie weg...
Op zaterdag 09 februari 2002 11:53 schreef R@b het volgende:[..]
CDA VVD LN
Dijkstal heeft vanochtend laten weten geen enkele coalitie uit te sluiten, ook niet die met LN. Hij werd om een reactie gevraagd inzake het nu al veel besproken interview in de Volkskrant
quote:Mhhh:
Op zaterdag 09 februari 2002 11:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ja, dat is wel leuk ja en die Eenhoorn maar paniekvoetbal spelen.
PvdA, CDA en VVD: heel moeizaam, de enige mogelijkheid om LN buiten de regering te houden. Lijkt me geen serieuze mogelijkheid, tenzij de sentimenten tegen LN deze drie toch samen om de tafel te zitten.
Ik begin steeds sterker te vermoeden dat een dergelijke 'draconische' verkiezingsuitslag ( ) zal leiden tot LN in de regering, overigens niet vanwege of dankzij Fortuyn, maar vanwege hun kiesprogramma. De kans lijkt me des te groter als ze een fatsoenlijke kieslijst weten op te stellen.
quote:Maar dan gaat wel mooi dit land vet naar de kloten...
Op zaterdag 09 februari 2002 11:57 schreef _Hummer_ het volgende:[..]
Aan de ene kant gunstig dat de vvd op haar vingers getikt word. Aan de andere kant vind ik het contrast VVD PVDA wel steeds groter worden met als grote nadeel dat Melkert een grote kans maakt premier te worden nu Dijkstal uit de concurentiestrijd word verdreven. Maar,ach je kunt niet alles hebben.
Ik hoop dat die nazi nu echt zijn eigen graf heeft gegraven. Wat een verknipte gek.
quote:Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:00 schreef Doc het volgende:Pim Fortuyn is een beetje een Aad de Mos: wordt met veel getrommel binnegehaald maar gaat bijna altijd ook met ruzie weg...
quote:Nou de PvdA -de partij voor een losser en dus potentieel desastreus financieel beleid- kan het toch echt (God Zij Dank) niet alleen. En zal ofwel met CDA (ook geen over de balk smijters) ofwel met VVD moeten.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:59 schreef marky het volgende:Het enige wat men nu bereikt is dat de VVD straks niet meer zal deelnemen aan een de volgende regering waarbij de nieuwe regering zich niet in zal kunnen houden en zich zal vergrijpen aan financieel instabiel beleid.
Of we sluiten PvdA (met "My Way or the Highway (=monddood/v. Gijzel) Melkert") helemaal uit. Dat zou natuurlijk VERREWEG DE BESTE oplossing zijn.
quote:In dat geval ben ik ERG benieuwd wat Fortuyns tegenzet gaat worden (eigen partij?) en wat voor invloed dat op LN heeft.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:03 schreef R@b het volgende:[..]
Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.
quote:Heb je het interview wel gelezen? Het het programma van LN?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:02 schreef Lynch het volgende:
leuk om af te geven op de volkskrant, maar Fortuyn heeft dit toch echt zelf gezegd. Dat valt niet meer te ontkennen.
Ik hoop dat die nazi nu echt zijn eigen graf heeft gegraven. Wat een verknipte gek.
Dit vind ik altijd zo jammer van Fok!, mensen die niet verder komen dan "Nazi" en geen argumenten plaatsen.
quote:Ben erg benieuwd wat LN gaat doen: laten ze Fortuyn los, hechten ze minder waarde aan hun eigen programma en afspraken ten gunste van zetelwinst, met andere woorden, ouderwetse partijpolitiek? Of flikkeren ze hem eruit en vallen ze terug naar tien zetels (o.i.d.)
Op zaterdag 09 februari 2002 12:03 schreef R@b het volgende:
Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.
quote:Voor een eigen partij is het dan te laat, en LN zou gedecimaliseerd worden.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:05 schreef Jarno het volgende:[..]
In dat geval ben ik ERG benieuwd wat Fortuyns tegenzet gaat worden (eigen partij?) en wat voor invloed dat op LN heeft.
quote:Ja de "Pim For President" en "Pim is een Nazi" slogandiarree kennen we onderhand wel..
Op zaterdag 09 februari 2002 12:06 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Heb je het interview wel gelezen? Het het programma van LN?
Dit vind ik altijd zo jammer van Fok!, mensen die niet verder komen dan "Nazi" en geen argumenten plaatsen.
quote:Ik hoop het, er is blijkbaar toch minder behoefte aan iemand die zegt:
Op zaterdag 09 februari 2002 12:03 schreef R@b het volgende:[..]
Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.
quote:en
- Dat mag u niet zeggen van uw partij.'Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'
quote:De positie van Nagel wordt op deze manier wel onhoudbaar. Een lijsttrekker die hem zo laat barsten, vraag me af of de persoonlijke ambitie van beide heren hier niet tegen hen gaat werken.
Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig.
quote:Dan halen ze nog geen eens 5 zetels.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:07 schreef Scipio het volgende:
Of flikkeren ze hem eruit en vallen ze terug naar tien zetels (o.i.d.)
quote:Denk niet dat dat gebeurt. Nagel cs beseffen wel dat LN voornamelijk dankzij Fortuyn riant in de peilingen staat.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:03 schreef R@b het volgende:[..]
Misschien gooit LN hem er voor de verkiezingen wel uit, zeker als ik nu op de radio hoor wat een ophef erover het interview wordt gemaakt.
Mijn voorspelling is een Storm in een Glas Water.
quote:Dat denk ik ook.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:07 schreef R@b het volgende:[..]
Voor een eigen partij is het dan te laat, en LN zou gedecimaliseerd worden.
In dat geval denk ik dat ze PF nog wel even aanhouden, ze zouden anders hun eigen graf graven. Hoe wordt er binnen de partij op gereageerd dan, waar ging dat radio gebeuren over waar jij het over had?
quote:Ik heb het interview inderdaad in zijn geheel gelezen, en ik ben verrast dat de heer Fortuyn eindelijk zo openlijk uitkomt voor waar hij ECHT voor staat. En Dijkstal trok de parallel met WO 2 ook al.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:06 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Heb je het interview wel gelezen? Het het programma van LN?
Dit vind ik altijd zo jammer van Fok!, mensen die niet verder komen dan "Nazi" en geen argumenten plaatsen.
quote:Maar je kan toch niet ontkennen dat hij in het interview zegt tegen discriminatie te zijn, maar ondertussen wel het voornemen heeft om te gaan discrimineren door zijn gewenste maatregelen tegen moslims, hoewel sommige lovenswaardig zijn?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:06 schreef Strolie75 het volgende:
Heb je het interview wel gelezen? Het het programma van LN?Dit vind ik altijd zo jammer van Fok!, mensen die niet verder komen dan "Nazi" en geen argumenten plaatsen.
quote:siallant detail: in het verkiezingsprogram van LN staat dat mensen die discrimineren kiesrecht moet worden ontzegd.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:10 schreef Scipio het volgende:[..]
Maar je kan toch niet ontkennen dat hij in het interview zegt tegen discriminatie te zijn, maar ondertussen wel het voornemen heeft om te gaan discrimineren door zijn gewenste maatregelen tegen moslims, hoewel sommige lovenswaardig zijn?
quote:
Op zaterdag 09 februari 2002 12:12 schreef Lynch het volgende:[..]
siallant detail: in het verkiezingsprogram van LN staat dat mensen die discrimineren kiesrecht moet worden ontzegd.
oeps! quote:Dijkstal is in Paniek. Net als de rest van de VVD. Net als de befaamde kat maakt men dan wat rare sprongen. Zoals de -voornamelijk door de linkse meute gebezigde- belachelijke en nergens op gebaseerde vergelijkingen met Nazi's en WO2.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:10 schreef Lynch het volgende:[..]
Ik heb het interview inderdaad in zijn geheel gelezen, en ik ben verrast dat de heer Fortuyn eindelijk zo openlijk uitkomt voor waar hij ECHT voor staat. En Dijkstal trok de parallel met WO 2 ook al.
Puur Paniek Voetbal.
quote:Dat is zowieso het doel dat iedere democratische partij voor ogen heeft,echter: Fortuyn moet tesamen met LN de komende jaren laten zien wat hij/zij waard zijn. Ze kunnen zich nauwelijks blufpoker veroorloven want de kiezer heeft immers hoge verwachtingen!.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:59 schreef marky het volgende:[..]
Volgens mij heeft hij maar één doel voor ogen met dit soort opmerkingen. Stemmen winnen!!!!
quote:Dat is nog maar de vraag,ik denk dat LN een grote rol zal gaan spelen mede door de andere benadering/visie op politiek.
Ik hoop zo dat hij in het volgend kabinet mee gaat doen. Kunnen we eens kijken wat zijn uitspraken waard zijn. Na nu al meer en meer naar voren komt zijn zijn uitspraken en gedachtes nogal zeer elastisch gebleken dus mocht hij mee gaan regeren dan zal hij zich moeten z\schikken naar een regeer akkoord en daar zal wel niet zoveel ruime\te zijn voor zijn extreme ideeen.
quote:Nee!
Het enige wat men nu bereikt is dat de VVD straks niet meer zal deelnemen aan een de volgende regering waarbij de nieuwe regering zich niet in zal kunnen houden en zich zal vergrijpen aan financieel instabiel beleid. De VVD mag dan over 4 of 8 jaar weer op komen draven om de handel financieel weer op de been te helpen.En dit alles mogen we dan Pim Fortuyn voor bedanken.
Voor dit alles mag je de kiezers bedanken. Nogmaals: De kiezer bepaald het aantal troeven van de diverse partijen,niet de politici zelf (duh). Zoals ik in mijn post hierboven ook al aangaf vind ik het ook jammer dat LN brood bij de VVD uit de mond stoot in het voordeel van de PVDA maar dat werkt nou eenmaal zo. En daarbij: De VVD heeft de laatste 4 jaar paars nou ook niet echt een hoop zoden aan de dijk gezet ondanks de vele beloftes die de kiezer zijn toegezegt. Ze zouden het antwoord zijn op de economische bloei van een paar jaar terug,de zorg willen aanpakken en Nederland meer een liberalistische kant op willen drukken. Zoals het er nu voorstaat was het allemaal van een behoorlijk hoog D66-kaliber maar het maakte allemaal geen zak uit want ze kregen immers de stemmen toch wel binnen bij gebrek aan een alternatief.Dat alternatief is nu een feit!.
quote:Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare artikel, want nu mag de één meer zeggen in NL dan de ander.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:08 schreef Lynch het volgende:[..]
Ik hoop het, er is blijkbaar toch minder behoefte aan iemand die zegt:
Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig
Zie Mensenrechten voor iedereen?
Ik ben er niet voor om discriminatie op uiterlijk etc te legaliseren. Alleen dat artikel ivm vrijheid van meningsuiting. Mocht Fortuyn er toch voor zijn om rücksichtsloss dat hele artikel te schrappen, dan heeft hij bij mij afgedaan.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 09-02-2002 12:15]
quote:Waarmee ze wel hun overtuigingen, ideeen en partij verkwanselen. Het is dan niet meer 'hun' partij. Dan moet Nagel echt zijn ego inslikken om dat te doen. Het komt de partij zelf niet ten goede, dit interview.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:09 schreef Sniper het volgende:
Denk niet dat dat gebeurt. Nagel cs beseffen wel dat LN voornamelijk dankzij Fortuyn riant in de peilingen staat.
Mijn voorspelling is een Storm in een Glas Water.
quote:Jawel, maar ik vind de vergelijking met Nazi's en Mussolini, verantwoordelijk voor mijoenen doden, wat ver gaan.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:10 schreef Scipio het volgende:
Maar je kan toch niet ontkennen dat hij in het interview zegt tegen discriminatie te zijn, maar ondertussen wel het voornemen heeft om te gaan discrimineren door zijn gewenste maatregelen tegen moslims, hoewel sommige lovenswaardig zijn?
quote:Beter zou zijn om de naleving van het artikel wat conseqenter toe te passen.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef R@b het volgende:[..]
Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare artikel, want nu mag de één meer zeggen in NL dan de ander.
quote:Sterker nog. Het gaat verder dan alleen dingen zeggen.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef R@b het volgende:[..]
Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare artikel, want nu mag de één meer zeggen in NL dan de ander.
Anno nu mag in Nederland selectief Art 1 van de Grondwet overtreden worden met een op ras gebaseerd selectieBELEID. (door een wethouder (pvda) toegejuichd)
quote:kun je je ook voorstellen dat Fortuyn zelf goed zijn best doet die sfeer op te roepen om een bepaalde categorie kiezers vor zich te winnen? Anders had hij de uitlatingen in de volkskrant ook niet gedaan.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Jawel, maar ik vind de vergelijking met Nazi's en Mussolini, verantwoordelijk voor mijoenen doden, wat ver gaan.
quote:Daar bedoelt hij mee: Artikel 1 van de grondwet afschaffen. Fortuyn staat op het standpunt dat je beter openlijk kunt zeggen dat je X of Y haat dan dat je dat tegenhoudt. Maar dat was al bekend. Overigens is deze man een ongeleid projectiel. Ik vermoed dat hij niet lang lijstrekker van LN zal blijven. Zeker gezien het feit dat hij het verbod van Jan Nagel, om het 'Nederland is vol' standpunt te verkondigen, volledig naast zich neerlegt. Ik ben benieuwd.
Op zaterdag 09 februari 2002 10:03 schreef R@b het volgende:[..]
Ik hoor net op het nieuws dat Hans Dijkstal vindt dat Fortuyn zijn woorden over artikel 1 v/d grondwet, over discriminatie afschaffen, moet inttrekken.
Toch maar even de Volkskrant halen voor het volledige interview, wat hij er nou exact mee bedoelt.
quote:Dat laatste wil hij ook niet doen, blijkt wel uit het interview. Met zijn opmerking kan ik het wel vinden. Je moet je gedachten kunnen uiten, maar niet oproepen tot haat of geweld. Dat zou dan ook de enige inperking zijn van dit zo belangrijke grondrecht.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef R@b het volgende:
Ik ben ook voor het afschaffen van dat rare artikel, want nu mag de één meer zeggen in NL dan de ander.Zie Mensenrechten voor iedereen?
Ik ben er niet voor om discriminatie op uiterlijk etc te legaliseren. Alleen dat artikel ivm vrijheid van meningsuiting. Mocht Fortuyn er toch voor zijn om rücksichtsloss dat hele artikel te schrappen, dan heeft hij bij mij afgedaan.
Wat mij echter tegen de borst stuit is dat hij vervolgens wel aankondigt flink tegen de Islam op te gaan treden. Als hij dat doet, schendt hij zelf het grondwetsartikel waar hij het wel mee kan vinden: alles kunnen zeggen, maar er niet naar handelen.
Fortuyn spreekt met twee tongen.
quote:Dergelijke vergelijkingen heb ik dan ook nooit gemaakt en zal ik ook niet maken.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:13 schreef Strolie75 het volgende:
Jawel, maar ik vind de vergelijking met Nazi's en Mussolini, verantwoordelijk voor mijoenen doden, wat ver gaan.
quote:Precies! En zolang dat niet gebeurt kun je het net zo goed afschaffen, anngezien het toch niet zo wordt gebruikt als het door de wetgever bedoeld is.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:15 schreef Jarno het volgende:
Beter zou zijn om de naleving van het artikel wat conseqenter toe te passen.
quote:Waarom denk je dat Balkenende op nationale TV aangeeft dat de multiculti samenleving niet nagestreefd dient te worden?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:18 schreef Lynch het volgende:[..]
kun je je ook voorstellen dat Fortuyn zelf goed zijn best doet die sfeer op te roepen om een bepaalde categorie kiezers vor zich te winnen? Anders had hij de uitlatingen in de volkskrant ook niet gedaan.
Er is al veel langer maatschappelijk draagvlak voor veel harder beleid op tal van vlakken, echter dit werd vakkundig onder tafel geveegd door de linkse gedoog meute.
quote:Ik beschuldig niemand met naam, alleen uitspraken als "Pim is een Nazi" en "Pim is de messiah" kennen we nu langzamerhand wel.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Scipio het volgende:
Dergelijke vergelijkingen heb ik dan ook nooit gemaakt en zal ik ook niet maken.
quote:Enig idee wat het inhoudt als dit artikel zomaar geschrapt wordt? Dan zijn vergelijkingen met het nazi-regime opeens niet meer zo misplaatst hoor (alhoewel ik ze ook niet goedkeur - let op!). Ik kan hier de nuance niet van inzien, sorry.
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Er worden hier dingen door elkaar gehaald. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat mensen serieus willen dat artikel 1 van de grondwet wordt geschrapt.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Strolie75 het volgende:
Precies! En zolang dat niet gebeurt kun je het net zo goed afschaffen, anngezien het toch niet zo wordt gebruikt als het door de wetgever bedoeld is.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat mensen vinden dat bepaalde strafbepalingen uit het wetboek van strafrecht worden gehaald, zoals het artikel 137 c (uit mijn hoofd).
Daar zit wel een heel groot verschil tussen! Artikel 1 schrappen is zo'n beetje de basis van onze samenleving onderuit trappen.
quote:ok kom maar: Pim maakt op mij de indruk van een verknipte, verongelijkte egotripper die zijn eigen utopia nastreeft. Nu ontmaskerd.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:21 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ik beschuldig niemand met naam, alleen uitspraken als "Pim is een Nazi" en "Pim is de messiah" kennen we nu langzamerhand wel.
quote:Waanzin.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Strolie75 het volgende:En zolang dat niet gebeurt kun je het net zo goed afschaffen
quote:Dan vraag ik me toch af waarom ik hem weer als reply krijg? Het heeft namelijk geen betrekking op mijn constatering dat Fortuyn, blijkens het interview, voornemens is om de Islam te gaan discrimineren. Je kan het er mee eens zijn, maar het blijft discriminatie op een manier die Fortuyn in datzelfde interview onwenselijk noemt.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:21 schreef Strolie75 het volgende:
Ik beschuldig niemand met naam, alleen uitspraken als "Pim is een Nazi" en "Pim is de messiah" kennen we nu langzamerhand wel.
[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 12:30]
quote:Je kan een hoop van Pim vinden, maar dat ie dom is en het spelletje niet zou kunnen spelen, dat zeer zeker niet.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:29 schreef Lynch het volgende:
Jammer dat Pim nu bereikt wat hij eigenlijk ook wil: alle aandacht naar hem, zodat de andere partijen zich niet genoeg kunnen profileren en dus een pot nat lijken, wat weer in zijn voordeel werkt.
quote:Dit is wat Fortuyn gezegd heeft:
Op zaterdag 09 februari 2002 12:23 schreef Jarno het volgende:[..]
Enig idee wat het inhoudt als dit artikel zomaar geschrapt wordt? Dan zijn vergelijkingen met het nazi-regime opeens niet meer zo misplaatst hoor (alhoewel ik ze ook niet goedkeur - let op!). Ik kan hier de nuance niet van inzien, sorry.
Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'
quote:Ik reageerde op Lynch, niet op jou.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:28 schreef Scipio het volgende:
Dan vraag ik me toch af waarom ik hem weer als reply krijg?
quote:Het Grenzen dicht geldt ook vooral (of eigenlijk alleen) voor Islamieten.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:19 schreef Scipio het volgende:[..]
Wat mij echter tegen de borst stuit is dat hij vervolgens wel aankondigt flink tegen de Islam op te gaan treden. Als hij dat doet, schendt hij zelf het grondwetsartikel waar hij het wel mee kan vinden: alles kunnen zeggen, maar er niet naar handelen.
Fortuyn spreekt met twee tongen.
Citaat uit de Telegraaf:
quote:Citaat uit De Volkskrant:
Fortuyn pleit verder voor opzegging van het Vluchtelingenverdrag en het Akkoord van Schengen. Hij wil de grens sluiten voor Islamieten die zich nieuw in Nederland willen vestigen. "Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land."
quote:
En overigens, tegen buitenlanders als groep heeft hij niets. Het gaat hem vooral om islamieten. 'Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: d'r komt geen islamiet meer binnen.'
[Dit bericht is gewijzigd door Lynch op 09-02-2002 12:34]
quote:Dit rechtvaardigt de kop in de Volkskrant dus inderdaad absoluut niet.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:30 schreef R@b het volgende:[..]
Dit is wat Fortuyn gezegd heeft:
Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'
quote:Dat komt er toch op neer dat hij vindt dat Artikel 1 (waarin immers staat dat discrimineren op welke grond dan ook verboden is) afgeschaft kan worden? Of niet??
Op zaterdag 09 februari 2002 12:30 schreef R@b het volgende:[..]
Dit is wat Fortuyn gezegd heeft:
Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'
Ik geef toe, ik ben nog niet helemaal wakker Zijn laatste opmerkingen over de imam geven mij trouwens het idee dat zijn 'kruistocht' wel erg persoonlijk begint te worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Jarno op 09-02-2002 12:35]
quote:toch is die kop letterlijk een citaat van hem.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:33 schreef Sniper het volgende:[..]
Dit rechtvaardigt de kop in de Volkskrant dus inderdaad absoluut niet.
quote:Jawel, maar onder een post van mij waar ik een opmerking maakte die in mijn ogen terecht is. Het was geen argument tegen mijn bewering. Maar goed, ik loop te zeuren
Op zaterdag 09 februari 2002 12:30 schreef Strolie75 het volgende:
Ik reageerde op Lynch, niet op jou.
quote:Ik vind dat er zolangzamerhand wel eens genoeg (teveel in te korte tijd) zijn. Eerst maar eens integreren voordat er weer een hele horde islamieten, al dan niet ingehuwelijkt, het land in komt. Of mag dat niet?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:33 schreef Lynch het volgende:
ja, want vinden jullie van die quote 'geen Islamiet meer erbij in Nederland'?
Als ik hoor dat hij destijds verbolgen was dat hij zich als lid van de PvdA had moeten aanmelden zoals ieder ander, en hij vond dat ze hem hadden moeten vragen dan bevestigt dat alleen maar wat ik al heel lang denk als ik Pim F. tekeer hoor gaan: "wie denk je wel dat je bent?"
En zie, vandaag dit interview in de Volkskrant, en weer is het enige dat ik kan denken als ik het lees: "wie denkt meneer Fortuyn wel dat hij is?"
[Dit bericht is gewijzigd door Fogerty op 09-02-2002 12:39]
quote:dan moet dat toch ook gelden voor gelovigen van andere godsdiensten?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:35 schreef R@b het volgende:[..]
Ik vind dat er zolangzamerhand wel eens genoeg (teveel in te korte tijd) zijn. Eerst maar eens integreren voordat er weer een hele horde islamieten, al dan niet ingehuwelijkt, het land in komt. Of mag dat niet?
quote:Dat wil ik ook wel eens weten. He tenige waar ik me nog enigszins in kon vinden was zijn kritiek op het landbouwbeleid. Al sloeg
Op zaterdag 09 februari 2002 12:11 schreef Lynch het volgende:
maar wat vinden jullie (LN'ers) nou inhoudelijk van zijn uitlatingen? Ik kan me niet voorstellen dat iemand daarachter staat.
quote:ook weer nergens op.
Die oude economie weet heel goed uit de staatsruif te eten; 't is niet alleen een verzorgingsstaat voor burgers, maar ook voor gevestigde ondernemers. Daar moet een eind aan gemaakt worden.
quote:Waarom dat onderscheid?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:35 schreef R@b het volgende:[..]
Ik vind dat er zolangzamerhand wel eens genoeg (teveel in te korte tijd) zijn. Eerst maar eens integreren voordat er weer een hele horde islamieten, al dan niet ingehuwelijkt, het land in komt. Of mag dat niet?
quote:Verbod op discriminatie omvat heel wat meer: het verzekert gelijke rechten, gelijke behandeling en zo meer. Het is niet alleen het maken van beledigende opmerkingen. Als het dat was geweest was het nooit artikel 1 geweest.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:34 schreef Jarno het volgende:
Dat komt er toch op neer dat hij vindt dat Artikel 1 (waarin immers staat dat discrimineren op welke grond dan ook verboden is) afgeschaft kan worden? Of niet??
quote:Ik vind dat we geen economische vluchtelingen meer moeten opnemen en dat echte vluchtelingen in de eigen regio moeten worden geholpen.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:33 schreef Lynch het volgende:
ja, want vinden jullie van die quote 'geen Islamiet meer erbij in Nederland'?
Ik vind dat de Islam, die een negatieve invloed op onze maatschappij heeft en een steeds grotere invloed op de politiek probeert te krijgen moet worden bestreden.
En wat die uitspraak betreft, misschien moeten we eens proberen de bestaande problemen met moslims in dit land op te lossen voordat we nieuwe importeren.
En dat Nederland vol is klopt, zelfs Groen Links geeft dit toe (als er over uitbreiding van de snelwegen wordt gepraat).
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 09-02-2002 12:43]
quote:Het ligt niet aan een gekleurde reportage van NOVA. Dit is wat er al jaren over Fortuyn gezegd wordt door mensen die persoonlijk met hem te maken hebben gehad.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:36 schreef Fogerty het volgende:
Misschien lag het aan de programmamakers van NOVA, maar ik vond hem gisteravond op TV overkomen als een zielig mannetje dat zich niet begrepen en niet gewaardeerd voelt en zich nu met alle macht wil proberen te bewijzen.
quote:He wat flauw weer zeg. Appels, peren, anyone?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:39 schreef Strolie75 het volgende:En dat Nederland vol is klopt, zelfs Groen Links geeft dit toe (als er over uitbreiding van de snelwegen wordt gepraat).
Wat dat betreft ben ik blij dat R@b terug is. Je weet niet wat je hebt totdat je 't mist, zeg maar.
quote:Pim wil met zijn uitspraak zeggen dat kritische (door sommige mensen meteen als beledigend opgevat) opmerkingen gewoon gezegd kunnen worden, anders gaat haat inderdaad broeien. Pim is alleen (gelukkig) niet goed in dingen genuanceerd zeggen.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:38 schreef Scipio het volgende:
Verbod op discriminatie omvat heel wat meer: het verzekert gelijke rechten, gelijke behandeling en zo meer. Het is niet alleen het maken van beledigende opmerkingen. Als het dat was geweest was het nooit artikel 1 geweest.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 09-02-2002 12:46]
quote:Dat was gewoon een grapje, wacht, ik zet er een knipoog bij.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:41 schreef Jarno het volgende:
He wat flauw weer zeg. Appels, peren, anyone?Wat dat betreft ben ik blij dat R@b terug is. Je weet niet wat je hebt totdat je 't mist, zeg maar.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 09-02-2002 12:44]
quote:Omdat het de islam is die in grote mate de integratie bemoeilijkt (trouw jij maar eens met een Turks of Marokkaans meisje), en 90% van de allochtonen in Nederland zijn islamiet. Hele wijken in de grote steden bestaan alleen nog maar uit allochtonen, over een paar jaar is de islam de grootste godsdienst in Amsterdam. Hoelang duurt het voordat dit in heel Nederland het geval is?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:37 schreef Jarno het volgende:[..]
Waarom dat onderscheid?
Ik zit niet te wachten op een verislamisering van onze cultuur.
Sluit je niet aan bij de Pavlov hondjes die zich bij het minste geringste blafdood laten maken door idioten die niet weten wat ze doen of waar ze mee bezig zijn.
Hij lijkt zich te verbeelden dat zijn aanwezigheid aan het Binnenhof enig verschil zou maken.Wanneer het immers er werkelijk op aan komt laat het parlement zich monddood maken.
Wanneer het om oorlog of vrede gaat, of leven en dood van jonge militairen, dragen de vertegenwoordigers van het volk hun verantwoordelijkheden over aan een handjevol beleidsmakers die carte blanche krijgen om ons land voor de zoveelste maal zich in de zog van gekken in de VS te laten meeslepen.
quote:Ik zou juist willen zeggen dat hij hier een zeer genuanceerde uitspraak heeft gedaan, die alleen verkeerd wordt verstaan: Fortuyn is pertinent tegen discriminatie, maar het plaatsen van een beledigende opmerking valt daar niet onder. Dat is wat hij zegt. Dat hij vervolgens wel wil discrimineren op de manier waar hij zelf tegenstander van is, blijft voor mij de crux van het verhaal ( buiten het zeer amusante en foutieve gebruik van het woord "draconisch"
Op zaterdag 09 februari 2002 12:41 schreef Strolie75 het volgende:
Pim wil met zijn uitspraak zegen dat kritische (door sommige mensen meteen als beledigend opgevat) opmerkingen gewoon gemaakt kunnen worden, anders gaat haat inderdaad broeien. Pim is alleen (gelukkig) niet goed in dingen genuanceerd zeggen.
)quote:Wederom lijkt mij dat toe te schrijven aan een falend spreidingsbeleid, en niet zozeer aan de islam zelf. Maar ik snap je bedoeling en wellicht dat een korte 'adempauze' een pas op de plaats zeg maar geen kwaad kan. Als die pauze dan maar wel gebruikt wordt om het huidige beleid te analyseren en te verbeteren en de echte vluchtelingen ten alle tijden toegang kan worden verleend.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:43 schreef R@b het volgende:Ik zit niet te wachten op een verislamisering van onze cultuur.
quote:Laat dat maar aan Melkert over.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:45 schreef schatje het volgende:
laat het parlement zich monddood maken.
quote:Het grootste probleem in Nederland is dat je een heleboel problemen (en zeker met betrekking tot allochtonen) niet kunt bespreken zonder meteen voor racist te worden uitgemaakt. Dit wil Pim tegengaan.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:45 schreef Scipio het volgende:
Dat hij vervolgens wel wil discrimineren op de manier waar hij zelf tegenstander van is, blijft voor mij de crux van het verhaal ( buiten het zeer amusante en foutieve gebruik van het woord "draconisch"
quote:net alsof jij dat zou willen, liever een lekkere oer-Hollandse boerenmeid niet?
Op zaterdag 09 februari 2002 12:43 schreef R@b het volgende:[..]
Omdat het de islam is die in grote mate de integratie bemoeilijkt (trouw jij maar eens met een Turks of Marokkaans meisje)
En de groep ongelovigen is nog verruit de grootste groep Nederlanders hoor, xenofoobje
En het gaat hier trouwens gedeeltelijk over vluchtelingen... die mogen alleen maar niet moslim zijn om recht te hebben om te vluchten
quote:Ben je helemaal van de ratten besnuffeld? Iedereen maar een vrijbrief geven om te doen en te laten wat hij/zij wil? Daarbij, nu heb ik de mogelijkheid om als iemand discrimineert op grond van artikel 1 van de grondwet hem/haar aan te klagen. Nee, deze wet mag nooit en te nimmer afgeschaft worden. We zijn geen bananenrepubliek zoals de VS dat is.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:20 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Precies! En zolang dat niet gebeurt kun je het net zo goed afschaffen, anngezien het toch niet zo wordt gebruikt als het door de wetgever bedoeld is.
quote:Het klopt dat je te pas en te onpas racist naar je hoofd krijgt zonder dat dit terecht is. Ik deel dan ook de visie dat beledigen moet kunnen, als uitvloeisel van vrije meningsuiting, maar dat je niet mag aanzetten tot haat en geweld. Daarnaast, en dat is eigenlijk het belangrijkste van het disciminatieverbod, iedereen moet gelijk behandeld worden en gelijke rechten worden toegekend.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:48 schreef Strolie75 het volgende:
Het grootste probleem in Nederland is dat je een heleboel problemen (en zeker met betrekking tot allochtonen) niet kunt bespreken zonder meteen voor racist te worden uitgemaakt. Dit wil Pim tegengaan.
Dat laatste nu wil Fortuyn niet. Hij wil een hele groep integraal beperken in bepaalde rechten. Dat creeert haat, dat lost geen problemen op. Daar gaat Fortuyn dan ook scheef in mijn optiek.
[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 12:59]
quote:Met een geintegreerd Marokaans of Turks meisje is niks mis mee. Maar daar trouwens ze niet mee, die zijn niet "huiselijk" genoeg.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:49 schreef Re het volgende:
net alsof jij dat zou willen, liever een lekkere oer-Hollandse boerenmeid niet?
quote:Belachelijk. Je kunt hier prima over het allochtonen probleem praten hoor. Dat mensen zo lekker graag over een 'vuile turk' wensen te praten inplaats van de problemen te onderkennen en op te lossen, los je niet op door maar even artikel 1 te schrappen.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:48 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Het grootste probleem in Nederland is dat je een heleboel problemen (en zeker met betrekking tot allochtonen) niet kunt bespreken zonder meteen voor racist te worden uitgemaakt. Dit wil Pim tegengaan.
quote:Zoals ik al schreef: het is een vergissing om te zeggen dat artikel 1 weg moet, het zijn alleen de strafbepalingen die wellicht onderhevig moeten zijn aan een herziening.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:52 schreef Hagelslag het volgende:
Ben je helemaal van de ratten besnuffeld? Iedereen maar een vrijbrief geven om te doen en te laten wat hij/zij wil? Daarbij, nu heb ik de mogelijkheid om als iemand discrimineert op grond van artikel 1 van de grondwet hem/haar aan te klagen. Nee, deze wet mag nooit en te nimmer afgeschaft worden. We zijn geen bananenrepubliek zoals de VS dat is.
Overigens, vrijheden zoals wij die in onze grondwet hebben staan kennen de VS ook: certain unalienable rights...
quote:Ik vind dat de laatste jaren eigenlijk wel meevallen, een jaar of vijf/tien geleden was dit veel erger. Nu lijkt het erop dat P.F. zich gewoon een slachtofferrol wil aanmeten, een truc die we al eerder hebben gezien.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:52 schreef Scipio het volgende:
Het klopt dat je te pas en te onpas racist naar je hoofd krijgt zonder dat dit terecht is.
quote:Dus dat joodse burgers in Amsterdam consequent en voortdurend worden geterroriseerd door Marokkaantjes (Hamas Joden aan het gas etc) zou vallen onder aanzetten tot haat en aangepakt moeten worden? Dit wordt nu gedoogd. Aangiftes worden door de politie geweigerd.
Op zaterdag 09 februari 2002 12:52 schreef Scipio het volgende:[..]
Het klopt dat je te pas en te onpas racist naar je hoofd krijgt zonder dat dit terecht is. Ik deel dan ook de visie dat beledigen moet kunnen, als uitvloeisel van vrije meningsuiting, maar dat je niet mag aanzetten tot haat en geweld.
Of de islamitische scholen of Islam tv die melden dat ongelovigen eigenlijk slechts de aanmaakblokjes zijn voor het eeuwig brandend hellevuur? Wordt ook gedoogd.
quote:Lees nog maar eens zorgvuldig na wat ik allemaal heb geschreven in dit topic. Dan zal je zien dat ik nergens iets dergelijks als jij omschrijft goed keur. Ik baal er van dat iemand die gemotiveerd aangeeft waarom hij het oneens is met de uitspraken van Fortuyn ook de hele tijd dit soort onzin naar zijn hoofd krijgt in plaats van dat er wordt in gegaan op de argumenten die ik aan draag.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:00 schreef Sniper het volgende:
Dus dat joodse burgers in Amsterdam consequent en voortdurend worden geterroriseerd door Marokkaantjes (Hamas Joden aan het gas etc) zou vallen onder aanzetten tot haat en aangepakt moeten worden? Dit wordt nu gedoogd. Aangiftes worden door de politie geweigerd.Of de islamitische scholen of Islam tv die melden dat ongelovigen eigenlijk slechts de aanmaakblokjes zijn voor het eeuwig brandend hellevuur? Wordt ook gedoogd.
Iemand die tegen Fortuyn is, is niet meteen voor alles wat er gebeurt in De Haag of Nederland... diepe zucht.
[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 13:05]
quote:Ik schrijf NERGENS dat ik denk dat jij dat goedkeurt. Mijn post was in de vragende wijs gesteld.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:03 schreef Scipio het volgende:[..]
Dan zal je zien dat ik nergens iets dergelijks als jij omschrijft goed keur.
quote:Ik ken 1 geval en het zullen er wel meer zijn maar niet echt representatief... eentje voor de grote hoop waar alle onderbuikgevoelens op gestort worden
Op zaterdag 09 februari 2002 13:00 schreef Sniper het volgende:[..]
Dus dat joodse burgers in Amsterdam consequent en voortdurend worden geterroriseerd door Marokkaantjes (Hamas Joden aan het gas etc) zou vallen onder aanzetten tot haat en aangepakt moeten worden? Dit wordt nu gedoogd. Aangiftes worden door de politie geweigerd.
quote:een ongelovige gelooft per definitie niet in hellevuur dus kan die daar ook geen aanstoot aan geven?.. tenzij er wordt opgeroepen om daadwerkelijk ongelovigen als aanmaakblokjes te gebruiken om het eten te bereiden
Of de islamitische scholen of Islam tv die melden dat ongelovigen eigenlijk slechts de aanmaakblokjes zijn voor het eeuwig brandend hellevuur? Wordt ook gedoogd.
Dat is toch onzinnig punt
quote:Okee, beetje felle reactie van mijn kant... Maar dan begrijp ik je reply niet volgens mij. Wat wil je dan aantonen met wat je schreef? Volgens mij precies hetzelfde als wat ik zeg, aanzetten tot haat en geweld mag niet en zou moeten worden aangepakt.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:05 schreef Sniper het volgende:
Ik schrijf NERGENS dat ik denk dat jij dat goedkeurt. Mijn post was in de vragende wijs gesteld.
Begrip is een beschaafd en een zoet wapen, maar in zijn uitwerking dikwijls buitengewoon hard.Hard voor degene die begrip opbrengt, hij zal er tenslotte naar moeten handelen, en hard voor degene die begrip ontmoet; het is het laatste waarop hij nog rekent en dat betekent op zijn minst nadenken en welicht een verandering in houding en opvattingen.
(bron: Tegen de islamisering van onze cultuur door Pim Vertuyn)
quote:En zelf woonde hij in... ?
Op zaterdag 09 februari 2002 13:10 schreef schatje het volgende:Zij leven niet in de wijken waar moet worden geprobeerd met een keur van nationaliteiten, culturen en rassen toch iets van samenleven te realiseren.Zij worden niet geconfronteerd met de grote en kleine ergernissen, de grote en kleine problemen, die zulk samenleven oplevert.
quote:Dit zijn dus juist de opmerkingen die ze volgens fortuyn WEL zouden mogen maken als je artikel 1 van de grondwet afschaft
Op zaterdag 09 februari 2002 13:00 schreef Sniper het volgende:[..]
Dus dat joodse burgers in Amsterdam consequent en voortdurend worden geterroriseerd door Marokkaantjes (Hamas Joden aan het gas etc) zou vallen onder aanzetten tot haat en aangepakt moeten worden? Dit wordt nu gedoogd. Aangiftes worden door de politie geweigerd.
quote:Ja.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:10 schreef Scipio het volgende:[..]
Okee, beetje felle reactie van mijn kant... Maar dan begrijp ik je reply niet volgens mij. Wat wil je dan aantonen met wat je schreef? Volgens mij precies hetzelfde als wat ik zeg, aanzetten tot haat en geweld mag niet en zou moeten worden aangepakt.
Ik vind dus dat de zaken die ik aanhaalde zeker bekeken/onderzocht en indien nodig aangepakt moeten worden (iets wat nu niet gebeurt).
Best interessant. Zouden een boel moslims een voorbeeld aan kunnen nemen.
quote:Misschien zijn er wel veel meer moslims die op die manier leven dan jij wilt geloven
Op zaterdag 09 februari 2002 13:11 schreef Strolie75 het volgende:Best interessant. Zouden een boel moslims een voorbeeld aan kunnen nemen.
quote:Pimmetje woont in de Rotterdamse wijk Feynoord.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:11 schreef Jarno het volgende:[..]
En zelf woonde hij in... ?
quote:Ow, die zullen er best zijn, heb ik ook niks op tegen.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:13 schreef Eresie het volgende:
Misschien zijn er wel veel meer moslims die op die manier leven dan jij wilt geloven
quote:Bij mij in Amsterdam Oud West kom ik ze anders bij bosjes tegen.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:11 schreef Strolie75 het volgende:
Best interessant. Zouden een boel moslims een voorbeeld aan kunnen nemen.
quote:
Op zaterdag 09 februari 2002 13:13 schreef schatje het volgende:Pimmetje woont in de Rotterdamse wijk Feynoord.
quote:Zal dus wel meevallen.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:14 schreef Strolie75 het volgende:
Bouwvakkers lopen af en aan in Palazzo di Pietro, de villa van Pim Fortuyn in het centrum van Rotterdam.
quote:Mooi toch. Het zijn alleen die rotte appels die je eruit moet krijgen.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:15 schreef Scipio het volgende:
Bij mij in Amsterdam Oud West kom ik ze anders bij bosjes tegen.
quote:en waar leg jij dan de grens?
Op zaterdag 09 februari 2002 13:14 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ow, die zullen er best zijn, heb ik ook niks op tegen.
quote:Maar die nuance lijkt bij Fortuyn niet te bestaan, gezien zijn uitspraken. Met zijn maatregelen creeert hij haat bij de hele groep in plaats van dat hij het probleem aanpakt of oplost.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:16 schreef Strolie75 het volgende:
Mooi toch. Het zijn alleen die rotte appels die je eruit moet krijgen.
quote:Op dezelfde grens als voor autochtonen.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:17 schreef Re het volgende:
en waar leg jij dan de grens?
quote:Paul Rosenmoller heeft ook zijn huisje in een achterstandswijk verruild voor een kapitale villa.Een pot nat dus!!
Op zaterdag 09 februari 2002 13:16 schreef Jarno het volgende:[..]
[..]Zal dus wel meevallen.
quote:Overigens, ik mag hopen dat je de uitspraak over artikel 1 niet meende?
Op zaterdag 09 februari 2002 13:19 schreef Strolie75 het volgende:
Op dezelfde grens als voor autochtonen.
quote:Je moet eerst accepteren dat in een bepaalde groep veel problemen voorkomen, daarna kan je ze pas gaan aanpakken.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:18 schreef Scipio het volgende:
Maar die nuance lijkt bij Fortuyn niet te bestaan, gezien zijn uitspraken. Met zijn maatregelen creeert hij haat bij de hele groep in plaats van dat hij het probleem aanpakt of oplost.
Langzaam begint die acceptatie door te dringen in Den Haag.
quote:Afschaffen bedoel je? Ik bedoelde niet dat art.1 afgeschaft moet worden, maar dat de zaken die daarbij horen aangescherpt moeten worden zodat het artikel daadwerkelijk nageleefd wordt!
Op zaterdag 09 februari 2002 13:20 schreef Scipio het volgende:
Overigens, ik mag hopen dat je de uitspraak over artikel 1 niet meende?
quote:Dat ontken ik ook nergens hoor.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:20 schreef schatje het volgende:[..]
Paul Rosenmoller heeft ook zijn huisje in een achterstandswijk verruild voor een kapitale villa.Een pot nat dus!!
Wat mij betreft is de 1 net zo hypocriet als de ander.
IK wil NU dat debat met Rosemoller en Fortuyn!
quote:Mee eens!
Op zaterdag 09 februari 2002 13:25 schreef Eresie het volgende:
IK wil NU dat debat met Rosemoller en Fortuyn!
quote:Tot hier kan ik het min of meer met hem vinden. Maar vooral de laatste alinea getuigt van nogal een vage instelling. Het lijkt alsof hij zijn taak vind stoppen als er ergens een gaatje is voor burgers om iets te doen. Het gaat er juist om dat hij het mogelijk maakt dat mensen iets willen ondernemen. Voor de rest kan hij dat zieknehuis wel gewoon als voorbeeld gebruiken, maar de structurele problemen in de zorg zullen niet als sneeuw voor de zon verdwijnen als Pim Fortuyn president wordt. Dus vergeet dat kleine ziekenhuis maar.
Op zaterdag 09 februari 2002 11:14 schreef Strolie75 het volgende:
- Wat is er mis met Nederland?'Het is de cultuur van het poldermodel waar wij ons tegen keren. Een gesloten cultuur die buitenstaanders buiten de orde verklaart en nieuwe belangen niet onderkent. Kijk naar wat er in de ICT-sector gebeurt: een keiharde sanering. Grote groepen ondernemers zitten in de problemen en er wordt geen enkele helpende hand naar uitgestoken. Als het water met bakken uit de hemel valt en er lopen landerijen onder, staan we meteen met geld klaar voor de boeren. Die oude economie weet heel goed uit de staatsruif te eten; 't is niet alleen een verzorgingsstaat voor burgers, maar ook voor gevestigde ondernemers. Daar moet een eind aan gemaakt worden.
'We willen het land teruggeven aan de mensen. De politiek moet de burger uitnodigen mee te doen. Gemeenten worden aan de lopende band opgeheven. Wij willen dat terugdraaien. De mensen zien de verloedering om zich heen grijpen en voelen zich machteloos daar wat tegen te doen. Maar als dat kleine ziekenhuis er is en die kleine school, en die burger verdomt het in het ziekenhuisbestuur of die activiteitencommissie te gaan zitten. Ja dan heb ik mijn best gedaan. Dan zal ik zeggen: u verspeelt gewoon uw recht.
quote:Dat is kapitalisme Pim Fortuyn
'We zien in de marktsector een geweldige democratisering. Voor tachtig euro heb je een overhemd op maat gemaakt, dankzij internet. Vroeger kostte dat 250 euro. Maar de collectieve sector leeft nog gewoon in de industriële economie. Anoniem en grootschalig. Professionals die het voor het zeggen hebben. En de consument die mag accepteren wat er geboden wordt. Dat is zo ouderwets als de pest.
. Ik bedoel het getuigt wel van naiviteit, hij pretendeert zo graag dat hij de mening verkondigt van 'het volk' maar ondertussen zegt hij iets wat kant noch wal raakt. 'een consument die moet accepteren wat er geboden wordt. Dat is zo ouderwets als de pest', lees deze uitspraak nou eens heel goed. Een weldenkend persoon kan toch niet tot deze redenering komen? Ziet hij dan niet dat een meerderheid van het volk erin zwelgt? Dat die het heerlijk vindt dat ze in de McDonalds hun chemische zooi naar binnen kunnen werken? Hij wil dus een hervorming forceren op een gebied waar de culturele krachten veelste groot zijn.quote:Ok, erg kort door de bocht maar in essentie heeft hij gelijk.
'Een grote groep mensen in Nederland zegt: CDA, PvdA of VVD, het is allemaal één pot nat. Zij maken deel uit van die elite waarvan mensen intuïtief of intellectueel zien dat die opengebroken moet worden.'
quote:Kijk, hier stoor ik me weer aan het taalgebruik. De een zal het recht voor zijn raap vinden, maar ik vind het ronduit suggestief. Er zijn misschien 10 of 20 mensen in de NS die vanalles saboteren in de NS, en Fortuyn suggereert (natuurlijk) dat het om veel grotere groepen gaat. Tja, de parallel met islamieten is snel getrokken.
- Wanneer kwam u zelf op dat idee?'Toen Paars in 1993 aantrad, had ik daar aanvankelijk grote verwachtingen van. Ik dacht: die gaan dat aanpakken, die gesloten cultuur. Dat is niet gebeurd. Integendeel. Het is veel erger geworden. De regentencultuur van de PvdA is meer geperfectioneerd dan het CDA ooit voor elkaar heeft gekregen. Kijk naar wat Netelenbos doet bij de NS. D'r komt geen niet-PvdA'er aan te pas. En wat ziet u nu gebeuren: 86 procent van de treinen rijdt weer op tijd. Toen ik zei dat het personeel de boel aan het saboteren was om de topmannen Huisinga en Timmer weg te krijgen, was het land te klein. Het is gewoon waar.
quote:Dat kan wel anders, in de collectieve sector (en ZEKER in de zorg) is de werkdruk fysiek en mentaal vreselijk hoog (ik denk hoger dan in andere sectoren). Tja, het lijkt mij nogal logisch dat er dan een groter percentage van ziekteverzuim is. Dus niet alleen bewust saboteren, hoe DURFT die man uberhaupt zoiets te suggereren?
'Er is heel veel sabotage in de gezondheidszorg, in het onderwijs en bij de politie. Je kunt dat de mensen niet erg kwalijk nemen. Want een arbeidsorganisatie is ziek als personeelsleden dat gaan doen. Het kleinbedrijf komt niet verder dan drie procent ziekteverzuim. Het grootbedrijf zit rond de zeven procent. En dan kom je in de collectieve sector en daar is het tien, vijftien procent. Dat is sabotage, dat kan niet anders.'
quote:Kijk en hier wordt Pim Fortuyn het ongeleide projectiel waar veel mensen hem voor aanzien. De haast militante, haatdragende toon waarmee hij zijn 'beloftes' uiteenzet. En grenzen dicht... tja ik blijf het nogal CD-achtig vinden. Vol = vol zullen we maar zeggen, he. Het blijft mijns inziens nogal achterlijk om te denken dat een effectief en efficient asielzoekersbeleid inhoudt dat de grenzen per definitie dicht moeten gaan. Het gaat om een hervorming van het asielbeleid, zodat sneller mensen eruitgezet kunnen worden die zuiver economisch heil zoeken.
- Wat gaat u veranderen?'Ik beloof twee dingen als wij deelnemen aan de regering. En dat zijn keiharde beloften. Ten eerste: na vier jaar zijn er geen wachtlijsten meer in de gezondheidszorg. Ten tweede: een uitermate restrictief vreemdelingenbeleid. We ontvangen er nu veertigduizend per jaar. Wat mij betreft binnen de kortste keren niet meer dan tienduizend. De grenzen gaan dicht. We zeggen het Vluchtelingenverdrag op. Ook Schengen wordt opgezegd. Herstel van de grenscontroles en apparatuur in de havens, de luchthavens en aan de grenzen van België en Duitsland. Alles en iedereen wordt gescand.
quote:Ik vind dit werkelijk te erg voor woorden, hoe hij met zo'n schijnbaar logisch argument de situatie zo erg simplificeert. Vluchten in je nabije omgeving...Pim Fortuyn is zelf nooit vluchteling geweest maar preekt wel wat je moet doen om het te zijn. Meneer Fortuyn heeft zeker nog nooit van mensensmokkel gehoord, of het doorsturen van asielzoekers van ander landen, zodat ze steeds verder moeten trekken. Of het feit dat ze de veiligheid zoeken in het eerste de beste vliegtuig wat ze kunnen vinden om maar weg te zijn van de helse plek waar ze vandaan komen.
'Ik wil absoluut een eind maken aan de idiotie dat driekwart van de hier geboren Turkse en Marokkaanse jongemannen uit een achterlijk gebied een vrouw gaat halen. Van de asielzoekers is 80 procent economisch vluchteling. Wat houdt het woord vluchteling dan nog in? Ik zeg: als je echt een vluchteling bent, ga je vluchten in de nabijheid. Dan ben je al blij als je van Lubbers een tentje krijgt en eten; dat je veilig bent. Maar dan stap je toch niet op een vliegtuig naar Nederland? Dan ben je toch geen echte vluchteling? Dus ook bij die 20 procent heb ik geweldige vraagtekens. En ik zeg dus: opvang in de regio. Dat betekent uiteindelijk dat vluchtelingen alleen nog maar kunnen komen uit Duitsland, Engeland, België, Denemarken of Zweden als daar iets ernstigs gebeurt.'
En ook al komt een vluchteling niet uit de regio, het argument om een asielzoeker te weigeren omdat hij of zij té ver gevlucht is vind ik ronduit walgelijk.
quote:Nou ik vind dat Nederland als westers, beschaafd en sociaal land gewoon echte vluchtelingen moeten blijven opnemen. Ik sta misschien niet helemaal achter het asielbeleid als geheel, maar asielzoekers moeten gewoon toegelaten worden als daar reden voor is. 'Vol=vol' wordt haast de lijfspraak van Pim Fortuyn. Tja, laat ik ook maar eens schreeuwende, schijnbaar directe uitspraken gaan bezigen.
- U wilt veel minder asielzoekers toelaten dan 10 duizend.'Wat mij betreft nul. Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.'
quote:Pim Fortuyn is een parasiet op LN en andersom, het is een wankele symbiose. Zonder LN kan PF het vergeten en zonder PF kan LN het wel vergeten.
- Dat mag u niet zeggen van uw partij.'Nou, daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'
quote:Wat heeft het te maken met de formatie van een coalitie als je op 'speaking terms' bent met veel politici? Fortuyn weet toch wel dat dat 'speaking terms' zakelijk is? En dat dit net zo snel verbroken wordt als er herrie in de tent is. Verder denk ik niet dat LN in de coalitie komt mochten ze 20 zetels hebben. Heel veel mensen stemm op LN omdat ze een proteststem willen maken, dat ze willen dat Den Haag wakker geschud wordt. Al die nogal rare uitspattingen van Pim Fortuyn kan ze weinig schelen. En ik denk dat het volk ook niet echt gaat protesteren als LN in de oppositie terecht komt. Het is namelijk juist vanuit die positie dat je je eigen beleid kan maken en politiek Den Haag wakker kan schudden. Zodra LN in de regering zou zitten, zijn ze hun doel voorbijgeschoten en zullen ze zichzelf (denk ik ) in de voeten schieten.
- Stel, u komt met 20, 25 zetels in de Tweede Kamer.'Dan zit ik in de regering, niet in de Kamer.'
- Vergeet het maar. Ze vinden u een straat hond.
'Als we op 15 mei dit soort draconische uitslagen beleven, heeft Paars gigantisch verloren. Dan kun je toch niet meer zeggen: Leefbaar Nederland mag niet in de regering.'
- En als ze dat wel doen?
'Nou, dan gaan ze lekker met z'n drieën regeren, CDA, PvdA, VVD. Dan wordt het voor ons prijsschieten. Dat zit geen twee jaar, meneer. Vergis u niet. Ik ga heel normaal met die politieke elite om, hoor. Ik ben gewoon on speaking terms met allemaal. Zelfs met Rosenmöller. Eigenlijk de enigen waar ik niks mee heb, maar dat vind ik ook niks, zijn die krullenbollen van D66.'
quote:Ongeacht of ik achter het staatkundige deel van het D'66 programma sta, denk ik juist niet dat die staatrechtelijke vernieuwing er komt. Tja, misschien over 50 jaar maar dat is koffiedik kijken en dat weet Pim Fortuyn ook wel. Die man weet donders goed hoe te prikkelen en te provoceren.
- U hebt wel het hele staatkundige deel van hun programma gekopieerd.'Maar ik ga wel een paar stappen verder. En nog belangrijker: zij hebben het toch nooit verzilverd. Wanneer had dat gekund? In 1994. De PvdA had die prijs wel betaald, hoor. Het is de elite die het kiezen van de burgemeester en de minister-president heeft tegengehouden. Omdat het om hun baantjes gaat. Maar het kader en de gewone partijleden vinden ook dat het moet gebeuren. Dat geldt zelfs voor het CDA, en voor grote gedeelten van de VVD. Daarom ben ik er ook zeker van dat die staatsrechtelijke vernieuwing er zal komen.'
quote:Jaja, en Pim Fortuyn denkt met emancipatie problemen op te lossen? ik denk dat hoe harder je de cultuur wil minimaliseren bij islamieten, hoe harder ze zich eraan zullen vasthouden. Dit is een vaststaand feit, ongeacht of je nou wilt dat die meisjes geemancipeerd worden of niet. Voor de rest spreekt Pim fortuyn (zoals vanzelfsprekend) vanuit een voor hem superieur, moreel en cultureel perspectief.
- U vindt dat islamitische organisaties in Nederland in de gaten gehouden moeten worden, zoals in de Koude Oorlog de CPN.'Daar vind ik het goed mee te vergelijken, ja. Niet verbieden. Maar wel heel precies weten wat er in al die verenigingen en moskeeën allemaal wordt gezegd. Ik wil een heel stevig emancipatiebeleid neerzetten voor islamitische vrouwen in achterstandswijken. Met name de goed opgeleide Turkse en Marokkaanse meiden krijgen er van mij van langs. Ze laten hun zusters gewoon barsten. Neem maar een voorbeeld aan onze feministen uit de jaren zeventig. Mijn moeder, dat was een mevrouw uit een kakmilieu, die is geëmancipeerd door dit soort vrouwen. Dat verwacht ik ook van die moslimmeiden, in plaats van uit een soort protest een hoofddoekje om te doen. Hang het in de wilgen en zorg dat je zusters niet maar één recht hebben: het aanrecht. De Turkse en Marokkaanse jongens in Nederland zijn van de derde generatie, meneer. Dat betekent dat hun ouders hier zijn geboren. En die jongens geven enorme problemen.'
quote:Gatver wat generaliseert u vies, Meneer Fortuyn. Hij beschuldigt de islam er van dat ze mensen afzonderen, maar met dit soort generalisaties doet hij precies hetzelfde, hij wil de islam isoleren. Uitspraken zoals deze 'En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken.' getuigen van een walgelijke, irrationele rancune tegen Islamieten. En dat moet minister-president worden?
- Omdat ze zo vreselijk islamitisch zijn?'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.'
quote:Aanzetten tot haat is niet direct aanzetten tot geweld. En de grote incidenten waar hij het over heeft zullen zich alleen maar meer en meer worden als hij met deze houding een grote groep nederlanders achter zich krijgt. Trouwens een paar malloten zijn genoeg. Forutyn denkt een oplossing te hebben die diep geworteld is in zijn eigen persoonlijke rancune en is hierdoor stekeblind voor de eventuele gevolgen van deze oplossing.
- U zet aan tot haat tegen buitenlanders.'Nee. Ik gebruik het woord als wapen. Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan? En het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.
quote:Het gaat er Pim Fortuyn duidelijk om om te shockeren en zichzelf het imago te geven (of misschien is hij echt zo) dat hij alles kan zeggen. Het is alleen jammer dat mensen zich vooral concentreren op het feit dat hij iets heel directs zegt en dat dat meteen de feitelijke inhoud rechtvaardigt.
- Wat is het verschil tussen u en Janmaat?'Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Ik wil niemand zijn burgerrechten ontnemen. Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen. We hebben ze zelf binnengelaten, dan zullen we het ook zelf moeten oplossen. Voor Antilliaanse jongeren wil ik een uitzondering maken. Die zijn hier illegaal binnengekomen; nou, hup terug. Maar als je hier geboren en getogen bent, heb je burgerrechten, punt. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen. Janmaat had gewoon voor een deel gelijk. En door de demonisering waaraan uw krant ook heeft meegedaan, kon dat allemaal niet meer gezegd worden.'
quote:Dat 'rare Grondwetartikel'. Jaja, deze woordkeuze is ook alleen maar bedoelt om iedereen de kast op te jagen en het lukt nog ook. Ik denk dat je bovenstaand gequoot stukje niet serieus hoeft te nemem en dat doe ik dan ook niet. Puur en alleen imagebuilding.
- 'Die buitenlanders pikken onze blonde vrouwen af', zegt u. 'Die ze dan vervolgens hoeren noemen'.'Nee, ik heb het over islamitische mannen die dat doen. Dat is iets anders dan buitenlanders, meneer. Ik sta achter wat Voltaire zegt: ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten. Ik ben ook voor afschaffen van dat rare Grondwetsartikel: gij zult niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dat zeg ik: dit is niet goed. Laat mensen die opmerkingen maar maken. Er is een grens en die vind ik heel belangrijk: je mag nooit aanzetten tot fysiek geweld. Dat kan een rechtsstaat zich niet permitteren. Maar als een imam weet te vertellen dat mijn levenswandel volstrekt verwerpelijk is en beneden die van varkens ligt: oké, dan zegt hij dat maar.'
quote:Klopt dat is ook schande. Maar dat is weer een hele specifieke situatie die je niet met 1 macrobeleid kunt oplossen.
- Wat is uw betrokkenheid bij dit probleem?'Ik heb geen zin de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen nog eens over te doen. Op middelbare scholen zijn tal van homoseksuele leraren die vanwege Turkse en Marokkaans jongens in de klas niet durven uitkomen voor hun identiteit. Dat vind ik een schande.'
quote:Jaja, en nu huldigt en eert hij hier de cultuur, how convenient denk ik dan. Ik heb toch liever dat hij zijn onderhuidse rancune botviert in de slaapkamer.
- Voelt u zich persoonlijk bedreigd?'Nee, want ik ben geen bang man.'
- Waarom dan die haat tegen de islam?
'Ik haat de islam niet. Ik vind het een achterlijke cultuur. Ik heb veel gereisd in de wereld. En overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk. Al die dubbelzinnigheid. Het heeft wel iets weg van die oude gereformeerden. Gereformeerden liegen altijd. En hoe komt dat? Omdat ze een normen- en waardenstelsel hebben dat zo hoog ligt dat je dat menselijkerwijs niet kunt handhaven. Dat zie je in die moslimcultuur ook. Kijk dan naar Nederland. In welk land zou een lijsttrekker van een zo grote beweging als de mijne openlijk homoseksueel kunnen zijn? Wat fantastisch dat dat hier kan. Daar mag je trots op zijn. En dat wil ik graag effe zo houden.'
Zo, en nou ben ik het echt even helemaal ZAT 
.
quote:Nu Pim nog
Op zaterdag 09 februari 2002 13:26 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Mee eens!
quote:Die acceptatie of realisatie in inderdaad onontbeerlijk om een probleem aan te pakken. Om vervolgens een hele groep te discrimineren in de verwachting dat daarmee een probleem is opgelost lijkt mij echter een illusie: dat leidt tot haat en verscherping van het conflict in plaats van tot oplossing.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:21 schreef Strolie75 het volgende:
Je moet eerst accepteren dat in een bepaalde groep veel problemen voorkomen, daarna kan je ze pas gaan aanpakken.Langzaam begint die acceptatie door te dringen in Den Haag.
Fortuyn zorgt niet voor acceptatie of inzicht in het probleem, maar, op het moment,juist voor resentimenten tegen moslims en wel alle moslims.
quote:Maar wel een strakke reply. Goed gezegd!
Op zaterdag 09 februari 2002 13:26 schreef zodiaque het volgende:[..]
Zo, en nou ben ik het echt even helemaal ZAT
quote:Zal Pim ook bij LN met ruzie vertrekken?
REACTIES LEEFBAAR NEDERLAND OP UITSPRAKEN FORTUYN
Fortuyn zegt in de volkskrant dat Nederland vol is en de grenzen dicht moeten en het verbod op discriminatie moet uit de grondwet worden geschrapt.
Hoe reageren andere leden van Leefbaar Nederland op deze uitspraken?
ook nog nooit zien doen.. Prima van de Volkskrant dat ze er een oorlogskop bovenzetten - ik snap niet hoe er op Fok zoveel fans van hem kunnen rondlopen. Hij hecht geen enkel belang aan wat zijn partij wil. Hij heeft een grote bek en ik vind het best humor om naar 'm te luisteren, maar met zo iemand in de regering wordt Nederland echt niet leefbaar. Ik ga dus ook zeker niet op LN stemmen, al is de rest behoorlijk grijs.Dus.
Morgen verkondigt P.F. dat ie niet goed gequoted is door de Volkskrant en dat de Volkskrant een communistische krant is , en de journalist een linkse activist. Want het hele etablishment is immers tegen hem.
Bij degenen die zijn boodschap graag horen blijft ie toch wel hangen.
Mensen die de uitspraken te ver vonden gaan, kunnen zich weer warmen aan de gedachte dat P.F. eigenlijk toch wel deugt, en het maar naar is dat ie zo door 'intellectueel' Nederland behandeld wordt.
[edit]en ik besef dat ik niet inhoudelijk op zijn uitspraken inga. Kijk, dat bereik je nou met zo'n publiciteitsgeile maniak als P.F.[/edit]
quote:Intellectueel zou ik de Volkskrant met de beste wil van de wereld niet kunnen noemen. Ongegeneerd Links Gekleurd wel.
Op zaterdag 09 februari 2002 14:19 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voorspelling:
Morgen verkondigt P.F. dat ie niet goed gequoted is door de Volkskrant en dat de Volkskrant een communistische krant is , en de journalist een linkse activist. Want het hele etablishment is immers tegen hem.Bij degenen die zijn boodschap graag horen blijft ie toch wel hangen.
Mensen die de uitspraken te ver vonden gaan, kunnen zich weer warmen aan de gedachte dat P.F. eigenlijk toch wel deugt, en het maar naar is dat ie zo door 'intellectueel' Nederland behandeld wordt.[edit]en ik besef dat ik niet inhoudelijk op zijn uitspraken inga. Kijk, dat bereik je nou met zo'n publiciteitsgeile maniak als P.F.[/edit]
quote:Ik heb de afgelopen weken nog geen enkele politicus een rechts extremistische uitspraak horen doen.
Op zaterdag 09 februari 2002 14:25 schreef marky het volgende:
Straks krijgen we nog een wedloop der politicie van wie de meest rechtsextremistische uitspraak kan doen.
Het is meer wedloop met als doel wie het best het al jaren aanwezige maatschappelijk draagvlak voor hardere aanpak van tal van problemen weet aan te boren en daarmee aangeeft de realiteit van de Nederlandse straat te verkiezen boven het Utopia van enkele linkse lieden.
quote:Dromen over hoe het hoort te zijn heeft Fortuyn ook. Geen wachtrij meer in vier jaar tijd, en dat is een harde belofte als hij in de regering komt! Of alle problemen met minderheden oplossen door die minderheden te gaan discrimineren. Werkt hartstikke goed, echt waar!
Op zaterdag 09 februari 2002 14:32 schreef Sniper het volgende:
Ik heb de afgelopen weken nog geen enkele politicus een rechts extremistische uitspraak horen doen.Het is meer wedloop met als doel wie het best het al jaren aanwezige maatschappelijk draagvlak voor hardere aanpak van tal van problemen weet aan te boren en daarmee aangeeft de realiteit van de Nederlandse straat te verkiezen boven het Utopia van enkele linkse lieden.
Heb zo mijn twijfels bij beide ideeen van Fortuyn.
quote:Wie zijn dan die enkele linkse lieden? De VVD heeft inmiddels langer dan de PvdA regeringsbevoegdheid, ik zie daar echter weinig echt linkse politici in zitten.
Op zaterdag 09 februari 2002 14:32 schreef Sniper het volgende:[..]
verkiezen boven het Utopia van enkele linkse lieden.
Wat Marky aanhaalt, die wedloop, is volgens mij al begonnen.
Goede discussie hier trouwens, met opvallend weinig moddergooien.
quote:Dat is met heel veel probleemstellingen van Fortuyn het probleem. De rol van de vrouw in een Islamitisch gezin kan echt niet verbeterd worden door macropolitiek, de oplossing moet uit de godsdienst zelf komen.
Op zaterdag 09 februari 2002 13:26 schreef zodiaque het volgende:
Klopt dat is ook schande. Maar dat is weer een hele specifieke situatie die je niet met 1 macrobeleid kunt oplossen.
quote:Ik vraag me af wat de gedachte is achter het voorkomen van geweld als je oproept tot haat richting grote bevolkingsgroepen (bv de islamieten in Nederland).
'Nee. Ik gebruik het woord als wapen. Ik veroordeel elk geweld. Ik veroordeel elke discriminatie op grond van ras, godsdienst enzovoort. Hou nou op. Degenen die de boel onder het tapijt vegen, de Partij van de Arbeid voorop, Kok, die zijn toch verschrikkelijk? En als het straks misgaat, wie hebben het dan gedaan? En het gaat mis. D'r zijn al grote incidenten.
quote:
'Ja die islam, die zondert mensen af. Ze zien ons als een minderwaardig soort mensen. Marokkaanse jongens bestelen nooit een Marokkaan. Is u dat wel eens opgevallen? Wij kunnen wel bestolen worden. En ik natuurlijk nog dubbel, want ik ben niet alleen een christenhond, maar ook nog minder dan een varken. Nou die kun je pakken. Meneer, als ik het juridisch rond zou kunnen krijgen, dan zou ik gewoon zeggen: er komt geen islamiet meer binnen! Maar dat kan ik niet rond krijgen. De islam is achterlijk, ik zeg het maar, het is gewoon een achterlijke cultuur.'
Ohh lekker!
Heerlijk hoe heel politiek correct Nederland verontwaardigd heeft gereageerd op dit stuk. Ik zie Paul al schreeuwen tegen de muur in zn villa. 
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 09-02-2002 15:18]
quote:Hij is zeker glad vergeten dat Antillanen gewoon legaal naar Nederland mogen verhuizen, wonen en werken omdat de Antillen ook onder het koninkrijk der Nederlanden vallen? Voor de rest ben ik blij dat iedereen even kennis maakt met de werkelijke gedachte van deze kwiebus. Ik krijg er rillingen van als ik sommige uitspraken lees.
- Wat is het verschil tussen u en Janmaat?
'Ik zeg: iedereen die hier binnen is, blijft hier binnen. Ik wil niemand zijn burgerrechten ontnemen. Het zijn onze Marokkaanse rotjongens, daar kunnen we koning Hassan niet mee opschepen. We hebben ze zelf binnengelaten, dan zullen we het ook zelf moeten oplossen. Voor Antilliaanse jongeren wil ik een uitzondering maken. Die zijn hier illegaal binnengekomen; nou, hup terug. Maar als je hier geboren en getogen bent, heb je burgerrechten, punt. Janmaat ging wel een stapje verder. Die wilde bevorderen dat mensen een enkele reis terug kregen. Dat zult u bij mij niet zien. Wat ik wel zeg, is dat het nu afgelopen moet zijn. En dat we er genoeg hebben. Veertigduizend per jaar, dat is in vier jaar tijd een stad van een omvang van Groningen. Dat moeten mensen zich eens even goed realiseren. En dan veelal: enkele reis onderklasse. Nou dat zie ik niet zo zitten. Daar moeten we maar eens even mee stoppen. Janmaat had gewoon voor een deel gelijk. En door de demonisering waaraan uw krant ook heeft meegedaan, kon dat allemaal niet meer gezegd worden.'
quote:Ik een erectie
Op zaterdag 09 februari 2002 15:17 schreef MrBig het volgende:[..]
Ik krijg er rillingen van als ik sommige uitspraken lees.
quote:Deze ideeen van Fortuyn waren allang bekend. Hij formuleerd het dit keer gewoon iets directer maar absoluut niet veel anders als voorheen.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:17 schreef MrBig het volgende:Voor de rest ben ik blij dat iedereen even kennis maakt met de werkelijke gedachte van deze kwiebus. Ik krijg er rillingen van als ik sommige uitspraken lees.
quote:Dat moge duidelijk zijn. Er is een verschil tussen politieke incorrectheid en simpelweg gaan discrimineren. Dat laatste wil Fortuyn doen in de illusie daarmee de problemen op te lossen. Zijn haat jegens de Islam lijkt wel het centrale thema van deze verkiezingen te worden. Er zijn lijkt mij toch heel wat meer en wellicht ook meer belangrijke problemen.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:18 schreef X-Ray het volgende:
Ik een erectie
Als iemand in een 'achterlijk' geloof wil geloven mag hij dat. Volgens Fortuyn niet. Dat is niet meer politiek incorrect, dat is nu wel rascisme.
[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 15:28]
quote:Ja en nee. Ik heb wel de moeite genomen om hun partijprogramma door te lezen zoals dat op die nieuwe site van de NOS stond maar er staan hier zeker uitspraken die niet terug te vinden zijn in dat programma. Vluchtelingenverdragen opzeggen, grenzen dichtgooien zodat we weer kunnen stoppen bij Duitsland, Antillanen terugsturen, Marokkanen over één kam scheren, selectie bij de grens (Islamieten mogen er immers niet in) en de grondwet aanpassen. Dat zijn toch zaken waar hij misschien wel af en toe een mening over losliet, maar na dit interview denk ik toch dat meneer Fortuyn rustig in een rijtje de Winter, Haider en Le Pen mag gaan staan. Laat hij nu maar eens eerst een financiele onderbouwing voor zijn partijprogramma aanleveren voordat hij dit soort ongenuanceerde modder over ons land uitstort.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:21 schreef _Hummer_ het volgende:[..]
Deze ideeen van Fortuyn waren allang bekend. Hij formuleerd het dit keer gewoon iets directer maar absoluut niet veel anders als voorheen.
quote:Fortuyn zegt nergens dat het niet mag, alleen is hij er geen groot voorstander van
Op zaterdag 09 februari 2002 15:26 schreef Scipio het volgende:Als iemand in een 'achterlijk' geloof wil geloven mag hij dat. Volgens Fortuyn niet. Dat is niet meer politiek incorrect, dat is nu wel rascisme.
Als je moslims discrimineert ben je volgens mij geen racist, want moslims zijn islamieten en geen ras. Maar goed, discrimineren mag niet volgens artikel één van de grondwet, dus kan Fortuyn zo opgepakt en veroordeeld worden mocht hij zich daaraan schuldig maken.
quote:Daar heb je gelijk in, hij wil echter wel discrimineren naar godsdienst.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:37 schreef R@b het volgende:
Fortuyn zegt nergens dat het niet mag, alleen is hij er geen groot voorstander van
quote:Tja, hoe moet je zo iemand dan noemen? Een discriminator? Een discriminist?
Als je moslims discrimineert ben je volgens mij geen racist, want moslims zijn islamieten en geen ras. Maar goed, discrimineren mag niet volgens artikel één van de grondwet, dus kan Fortuyn zo opgepakt en veroordeeld worden mocht hij zich daaraan schuldig maken.
[Dit bericht is gewijzigd door Scipio op 09-02-2002 15:41]
quote:Daarom wacht ik met smart op een reactie van Fortuyn en Leefbaar Nederland.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:27 schreef MrBig het volgende:
Dat zijn toch zaken waar hij misschien wel af en toe een mening over losliet, maar na dit interview denk ik toch dat meneer Fortuyn rustig in een rijtje de Winter, Haider en Le Pen mag gaan staan..
Kijk, de hele politiek valt nu over Pim heen, met zijn opmerking over artikel één, terwijl ze dondersgoed weten dat hij niet dat hele artikel overboord wil zetten, maar goed zo is het politieke spel.
Een ander punt is dat hij de islam een achterlijke cultuur heeft genoemd, ik vermoed dat er wat mensen LN zullen verlaten.......
Achja, verkiezingen he.
Lol. Het NOS journaal komt nu ook bijna schreeuwend klaar op dit nieuws..
Benieuwd wat er vanavond gebeurt tijdens "de verantwoording".
Beye beye, Fortuyn!!!
quote:Klopt gedeeltelijk.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:27 schreef MrBig het volgende:[..]
Ja en nee. Ik heb wel de moeite genomen om hun partijprogramma door te lezen zoals dat op die nieuwe site van de NOS stond maar er staan hier zeker uitspraken die niet terug te vinden zijn in dat programma.
Aan de andere kant hoort vrijheid aan de parlementsleden/lijsttrekker eveneens bij de visie van Leefbaar Nederland, dat is ook meteen de reden waarom het partijprogramma niet zo,n dik boekwerk is als bij andere paartijen. Een paar hoofdpunten en daarvanuit breid je je visie uit. Een zeer pparte maar wel vernieuwende en verfrissende manier van politiek voeren.
quote:Absoluut niet.
Vluchtelingenverdragen opzeggen, grenzen dichtgooien zodat we weer kunnen stoppen bij Duitsland, Antillanen terugsturen, Marokkanen over één kam scheren, selectie bij de grens (Islamieten mogen er immers niet in) en de grondwet aanpassen. Dat zijn toch zaken waar hij misschien wel af en toe een mening over losliet, maar na dit interview denk ik toch dat meneer Fortuyn rustig in een rijtje de Winter, Haider en Le Pen mag gaan staan.
De winter, en Haider baseren hun ideeen voornamelijk op ongefundeerde rassentheorieen,Fortuyn baseerd het op problematiek die duidelijk aantoonbaar is en kennelijk door meerdere burgers zo ervaren word. Nog een punt: Lieden als Haider zijn absoluut niet voor een snelle integratie van de huidige allochtonen maar willen ze het land uit schoppen.
Fortuyn geeft aan ze te willen helpen onmiddelijk en snel te integreren in de samenleving. Zijn uitspraken over antillianen baseerd hij duidelijk op een persoonlijke mening die hij niet betrekt bij zijn funktie als politicus.
quote:Heeft er niks mee te maken.
Laat hij nu maar eens eerst een financiele onderbouwing voor zijn partijprogramma aanleveren voordat hij dit soort ongenuanceerde modder over ons land uitstort.
quote:Bron graag.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!Beye beye, Fortuyn!!!
Kan nog interessant worden dit.
Blijft Fortuyn dan schat ik bij de volgende peiling 25 zetels voor LN.
quote:Dat had ik vanochtend in een ander topic al geschreven dat ik dat ging verwachten.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!Beye beye, Fortuyn!!!
Fortuyn weg bij LN, en LN terug bij af, want geen hond stemt er meer op die partij dan (een zetel of 5 nog schat ik dan)
quote:Van mij mag Henk Westbroek trouwens vertrekken bij die partij.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!
quote:vroeg of laat zou dit toch wel naar boven zijn gekomen.. gelukkig is het vroeg en niet te laat
Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!Beye beye, Fortuyn!!!
quote:Verbaast me ook niet echt, toen Fortuyn bekend maakte dat hij lid ging worden van LN, met de restrictie dat hij wél lijsttrekker moest worden (anders begon hij een eigen partij) zei ik gelijk al dat hij een eigen partij moest beginnen.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:48 schreef Re het volgende:[..]
vroeg of laat zou dit toch wel naar boven zijn gekomen.. gelukkig is het vroeg en niet te laat
LN is een bijelkaar geraapt zooitje wat moeilijk tot één geheel te kneden is.
Ik weet niet of Fortuyn nog een eigen partij kan oprichten, maar ik zie Fortuyn in zijn eentje zo 10 zetels halen.
LN zonder Fortuyn is ten dode opgeschreven, zeker na dit, hef dan de partij maar op.
quote:Fortuyn kan niet meer meedoen aan komende verkiezingen als hij zijn eigen partij nu opricht, volgens mij. Voor de rest ben ik het erg met je eens dat LN zonder Fortuyn wordt gedecimaliseerd. Maar zie ze nog wel, ook dan nog, een zeteltje of wat halen. Hun programma heeft wel een paar leuke dingen erin.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:52 schreef R@b het volgende:
Verbaast me ook niet echt, toen Fortuyn bekend maakte dat hij lid ging worden van LN, met de restrictie dat hij wél lijsttrekker moest worden (anders begon hij een eigen partij) zei ik gelijk al dat hij een eigen partij moest beginnen.LN is een bijelkaar geraapt zooitje wat moeilijk tot één geheel te kneden is.
Ik weet niet of Fortuyn nog een eigen partij kan oprichten, maar ik zie Fortuyn in zijn eentje zo 10 zetels halen.
LN zonder Fortuyn is ten dode opgeschreven, zeker na dit, hef dan de partij maar op.
en een paar waar ik het helemaal niet mee eens ben, maar dat is mijn politieke overtuiging
quote:Dan sluit ie zich aan bij de NNP, waarna de potentiële LN kiezers rap zullen volgen...
Op zaterdag 09 februari 2002 15:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Henk westbroek heeft gezegd dat Fortuyn eruit moet, de Vice voorzitter van LN zegt hij eruit of ik eruit!!Beye beye, Fortuyn!!!
quote:http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.fortuyn.westbroek.partij.html
Op zaterdag 09 februari 2002 15:45 schreef _Hummer_ het volgende:[..]
Bron graag.
quote:
Westbroek: Fortuyn helpt LN om zeep
UTRECHT - Pim Fortuyn moet onmiddellijk geschorst worden als lid, en dus ook als lijsttrekker van Leefbaar Nederland. Dat zegt medeoprichter van Leefbaar Nederland Henk Westbroek. "Het afschaffen van Artikel 1 van de grondwet is volledig in strijd met ons programma. Ik snap niet hoe Fortuyn het in zijn hoofd haalt."Westbroek, die gewoon lid is van Leefbaar Nederland en geen bestuurlijke functies meer vervult, zegt dat mede namens bestuurslid Broos Schnetz. Beiden kunnen zich niet voorstellen dat het partijbestuur zaterdagavond niet zal overgaan tot schorsing van Fortuyn.
"Fortuyn zei 'At your service' en moet dus uitdragen wat de partij vindt. Maar wij zijn toevallig wel de enige partij die in het programma heeft staan dat discriminatie bestraft moet worden met de intrekking van zowel het passieve als het actieve kiesrecht. Discriminatie vinden we onaanvaardbaar, zeker als het gaat om een hele groep. Je mag nooit een hele bevolkingsgroep a priori buiten spel zetten."
Westbroek vreest dat Fortuyn met zijn uitspraken de partij om zeep heeft geholpen. "Ik zeg dat met tranen in mijn ogen. Hebben we eindelijk een beweging die de bevolking serieus neemt en dan blijkt Fortuyn schijt aan de hele partij te hebben. Hij heeft ons een nekschot gegeven en we mogen hopen dat het een schampschot blijkt te zijn, maar ik vrees het ergste."
quote:nee dat zal hij niet doen.. hij is niet dom
Op zaterdag 09 februari 2002 15:57 schreef Nuoro het volgende:[..]
Dan sluit ie zich aan bij de NNP, waarna de potentiële LN kiezers rap zullen volgen...
quote:Wat is de NNP
Op zaterdag 09 februari 2002 15:57 schreef Nuoro het volgende:[..]
Dan sluit ie zich aan bij de NNP, waarna de potentiële LN kiezers rap zullen volgen...
Ben wel benieuwd hoe de stemmen zich gaan verdelen. Want bij de VVD hoeven de mensen die waarde hechten aan "Law & Order", harde aanpak op basis van de realiteit ook niet te zijn. Andere 'rechtse' alternatieven zijn er in dit landje niet, terwijl er een aanzienlijke markt voor is..
Qua allochtonen politiek staat het CDA dan nog het sterkst, mits Balkenende zijn historische uitspraken in het program en het te voeren beleid naar voren laat komen.
quote:NOS journaal.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:45 schreef _Hummer_ het volgende:[..]
Bron graag.
quote:Ik relateer het aan de nieuwigheid van de partij.
UTRECHT - Pim Fortuyn moet onmiddellijk geschorst worden als lid, en dus ook als lijsttrekker van Leefbaar Nederland. Dat zegt medeoprichter van Leefbaar Nederland Henk Westbroek."Het afschaffen van Artikel 1 van de grondwet is volledig in strijd met ons programma. Ik snap niet hoe Fortuyn het in zijn hoofd haalt."
Westbroek, die gewoon lid is van Leefbaar Nederland en geen bestuurlijke functies meer vervult, zegt dat mede namens bestuurslid Broos Schnetz. Beiden kunnen zich niet voorstellen dat het partijbestuur zaterdagavond niet zal overgaan tot schorsing van Fortuyn.
"Fortuyn zei 'At your service' en moet dus uitdragen wat de partij vindt. Maar wij zijn toevallig wel de enige partij die in het programma heeft staan dat discriminatie bestraft moet worden met de intrekking van zowel het passieve als het actieve kiesrecht", verklaarde Westbroek zaterdagmiddag.
Schampschot
"Discriminatie vinden we onaanvaardbaar, zeker als het gaat om een hele groep. Je mag nooit een hele bevolkingsgroep a priori buiten spel zetten." Westbroek vreest dat Fortuyn met zijn uitspraken de partij om zeep heeft geholpen.
"Ik zeg dat met tranen in mijn ogen. Hebben we eindelijk een beweging die de bevolking serieus neemt en dan blijkt Fortuyn schijt aan de hele partij te hebben. Hij heeft ons een nekschot gegeven en we mogen hopen dat het een schampschot blijkt te zijn, maar ik vrees het ergste."
Fortuyn werd eind november op een partijcongres massaal gekozen tot partijleider. Van de 445 stemmen waren er 394 in zijn voordeel.
LN heeft nog niet echt een vorm gekregen en daarom ontstaan er nu binnen de partij een aantal spanningen. Ik verwacht trouwens niet dat Fortuyn geschorst word.
quote:Maar gaat er wel op vooruit in my humble opinion. LN preekt tenminste geen haat.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:59 schreef Sniper het volgende:
ZOnder Fortuyn zal het heel erg moeilijk worden voor LN.
...
quote:Met Fortuyn haal je deze verkiezingen misschien 15 tot 20 zetels maar zijn er binnen 2 jaar 3 of 4 fracties afgesplitst van LN en zal de partij bij de volgende verkiezingen verdwenen zijn.
Op zaterdag 09 februari 2002 15:59 schreef Sniper het volgende:
ZOnder Fortuyn zal het heel erg moeilijk worden voor LN.
Het is maar waar je voor gaat; succes op korte termijn of op lange termijn.
Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.
quote:Ik wacht liever nog even heel geduldig af wat er gaat gebeuren. Ben benieuwd wat de gevolgen gaan zijn van dit interview.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef golfer het volgende:
Mijn voorspelling van maanden geleden komt dus uit: ik heb al die tijd al geroepen dat Fortuyn niet uit was op aansluiting bij een partij, doch slechts alleen uit eigen op eigen publiciteit en macht.Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.
quote:Precies. Hoewel, 15 zetels moeten ze nog wel halen. Maar na de verkiezingen zijn ze ze in ieder geval in rap tempo kwijt.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef golfer het volgende:
Mijn voorspelling van maanden geleden komt dus uit: ik heb al die tijd al geroepen dat Fortuyn niet uit was op aansluiting bij een partij, doch slechts alleen uit eigen op eigen publiciteit en macht.Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.
Ik vind trouwens wel dat de Volkskrant en het NOS-journaal zich ook schuldig maken aan stemmingmakerij, met vette koppen en alleen bepaalde passages uit het interview.
Pim Fortuynedit-het mag wel op een normale en inhoudelijke manier, onschuldig en zonder al die kotssmileys die door mij verwijderde zijn, het is hier geen kleuterklas-edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-02-2002 16:13]
quote:Think again.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef Meneer_Aart het volgende:
en met zulke uitspraken trekt Fortuyn ook geen zetels.
Mijn stem krijgt hij JUIST door dit soort uitspraken, en vele, vele met mij.
quote:Ik dacht dat Joden juist een hekel hadden aan Fasicten? Ben jij een uitzondering?
Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef X-Ray het volgende:[..]
Think again.
Mijn stem krijgt hij JUIST door dit soort uitspraken, en vele, vele met mij.
[Dit bericht is gewijzigd door onschuldig op 09-02-2002 16:10]
quote:Doei he!
Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef onschuldig het volgende:
Pim Laat zijn ware gezicht eindelijk zien! Vuile kankerfasict!
Ticket to mekka!
quote:Ik zat er niet ver naast met mijn ''voorspelling'' van vanochtend
Op zaterdag 09 februari 2002 15:57 schreef Scipio het volgende:[..]
Fortuyn kan niet meer meedoen aan komende verkiezingen als hij zijn eigen partij nu opricht, volgens mij. Voor de rest ben ik het erg met je eens dat LN zonder Fortuyn wordt gedecimaliseerd.
Maar wat is Leefbaar Nederland zonder Fortuyn www.leefbaar.nl kijk alleen maar naar die website.
quote:Wel een retourtje
Op zaterdag 09 februari 2002 16:10 schreef X-Ray het volgende:[..]
Doei he!
Ticket to mekka!
was niet meer nodig
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 09-02-2002 16:16]
quote:Ik heb zijn post al wat ge-edit.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:12 schreef R@b het volgende:
Jammer weer een discussie om zeep door die malloot
quote:1.Leer wat fascist betekent, want Fortuyn is een hoop, maar geen fascist. De definitie van fascist is meer van toepassing op types als El Moumni en Bin Laden.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:10 schreef onschuldig het volgende:[..]
Ik dacht dat Joden juist een hekel hadden aan Fasicten? Ben jij een uitzondering?
2.Ik ben atheïst, ik denk liever zelf ipv me de dienst te laten voorschrijven door een stom kutboek, geschreven door een stel idioten eeuwen geleden.
quote:Inderdaad, zulke uitspraken leveren wel degelijk zetels op, ik denk eigenlijk dat PF zich nog inhoudt.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef X-Ray het volgende:[..]
Think again.
Mijn stem krijgt hij JUIST door dit soort uitspraken, en vele, vele met mij.
quote:Ik had het iets subtieler gebracht, maar inderdaad, Pim Fortuyn laat nu zijn echte gezicht zien: hij is niet geinteresseerd in een Leefbaar Nederland, het zal hem worst wezen wat de rest van de partij van hem vindt en lijkt alleen maar uit te zijn op persoonlijk gewin en macht. Wederom niks nieuws onder de zon: vele politici gingen hem al voor.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef onschuldig het volgende:
Pim Laat zijn ware gezicht eindelijk zien! Vuile kankerfasict! Hoop dat Nederland eindedlijk in gaat zien dat deze sukkel net als Hitler is!
Wellicht dat LN zonder Fortuyn en een iets minder extreme toon toch nog een aardig alternatief blijkt om op te stemmen.
quote:Nee enkeltje liever.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:11 schreef onschuldig het volgende:[..]
Wel een retourtje
Jij blij omdat daar alleen maar goede moslims wonen en je non stop bezig kan houden met dat barbaarse geloof, wij blij omdet je Fok! niet meer onderkotst.
quote:Tja...
Op zaterdag 09 februari 2002 16:08 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Ik vind trouwens wel dat de Volkskrant en het NOS-journaal zich ook schuldig maken aan stemmingmakerij, met vette koppen en alleen bepaalde passages uit het interview.
Wat zal dat vanavond een orgastische uitzending worden voor de medewerkers van 2Vandaag (18.00 Ned 1) wanneer ze -kirrend, prrrrrrr - het royement van Fortuyn aan mogen kondigen. 
quote:Hij begint een beetje ongeduldig te worden1 Was ook een kenmerk van Hitler! Gelukkig valt hij nu door de mand en kunnen heel veel mensen zich gaan bedenken
Op zaterdag 09 februari 2002 16:13 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik had het iets subtieler gebracht, maar inderdaad, Pim Fortuyn laat nu zijn echte gezicht zien: hij is niet geinteresseerd in een Leefbaar Nederland, het zal hem worst wezen wat de rest van de partij van hem vindt en lijkt alleen maar uit te zijn op persoonlijk gewin en macht. Wederom niks nieuws onder de zon: vele politici gingen hem al voor.
Wellicht dat LN zonder Fortuyn en een iets minder extreme toon toch nog een aardig alternatief blijkt om op te stemmen.
quote:2Vandaag vanavond wordt gepresenteerd door de Tros, nou niet bepaald het bolwerk van links Nederland, dacht ik....
Op zaterdag 09 februari 2002 16:15 schreef Sniper het volgende:Tja...
Wat zal dat vanavond een orgastische uitzending worden voor de medewerkers van 2Vandaag (18.00 Ned 1) wanneer ze -kirrend, prrrrrrr - het royement van Fortuyn aan mogen kondigen.
quote:Zo makkelijk om te roepen dit....
Op zaterdag 09 februari 2002 16:05 schreef golfer het volgende:
Mijn voorspelling van maanden geleden komt dus uit: ik heb al die tijd al geroepen dat Fortuyn niet uit was op aansluiting bij een partij, doch slechts alleen uit eigen op eigen publiciteit en macht.Hij valt nu dus al eerder dan verwacht door de mand.
Het mogelijke succes van LN was te sterk afhankelijk geworden van PF en na deze te verwchten rel zal de hype waarschijnlijk snel afnemen en LN weer een kadidaatprotestpartij in de marge van de echte politiek worden.
Waar op fok heb je die voorspellingen gedaan dan ?.
Oh ja en onschuldig: Je post normaal of je hoepeld maar lekker op naar een ander forum.|
quote:Is dat niet erg jammer eigenlijk? Dat een partij het zo moet hebben van een showman als Fortuyn, zonder echt te leunen op eigen ideeen en standpunten? Dat het, zonder hun 'presentator' aan het roer, niet veel meer is dan een slechte website en wat holle kreten? En dat het Nederlandse volk daar meer in ziet dan een goed onderbouwd partij programma?
Op zaterdag 09 februari 2002 16:11 schreef R@b het volgende:[..]
Ik zat er niet ver naast met mijn ''voorspelling'' van vanochtend
Maar wat is Leefbaar Nederland zonder Fortuyn www.leefbaar.nl kijk alleen maar naar die website.
Ik heb zo ondertussen het idee dat als Ron Brandsteder en Andre van Duijn maandag een partij oprichten met daarin de standpunten van PF nog wat aangescherpt, ze zo 20 zetels toebedeeld krijgen. En dat vind ik eerlijk gezegd een beetje eng.
quote:Ik dacht dat jij van Portugees afkomst was? Wie is hier nou de buitenlander?
Op zaterdag 09 februari 2002 16:14 schreef X-Ray het volgende:
Nee enkeltje liever.
Jij blij omdat daar alleen maar goede moslims wonen en je non stop bezig kan houden met dat barbaarse geloof, wij blij omdet je Fok! niet meer onderkotst.
En FOKKEN kun je ook vanuit het midden-oosten! Heet niet voor niets world wide web quote:PF is geen Hitler, aub.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:16 schreef onschuldig het volgende:[..]
Hij begint een beetje ongeduldig te worden1 Was ook een kenmerk van Hitler! Gelukkig valt hij nu door de mand en kunnen heel veel mensen zich gaan bedenken
Hij is veel, maar dat niet. Niet dat dat hem ongevaarlijk maakt, integendeel zelfs, maar hou het een beetje genuanceerd.
quote:Niet alleen historisch onbenul, maar ook de uitdrukkingsvaardigheid van een Neanderthaler. Een mooie combinatie.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:09 schreef onschuldig het volgende:
Pim Laat zijn ware gezicht eindelijk zien! Vuile kankerfasict! Hoop dat Nederland eindedlijk in gaat zien dat deze sukkel net als Hitler is!
quote:Precies, Hitler was latent homoseksueel!
Op zaterdag 09 februari 2002 16:18 schreef Jarno het volgende:
Hij is veel, maar dat niet. Niet dat dat hem ongevaarlijk maakt, integendeel zelfs, maar hou het een beetje genuanceerd.
quote:Hoepel zelf op! Mag toch wel mijn mening uiten! Vind Pim gewoon een 2e Hitler! Aleen heeft deze Hitler het gemund op Moslims!
Op zaterdag 09 februari 2002 16:17 schreef _Hummer_ het volgende:[..]
Zo makkelijk om te roepen dit....
Waar op fok heb je die voorspellingen gedaan dan ?.Oh ja en onschuldig: Je post normaal of je hoepeld maar lekker op naar een ander forum.|
quote:Sterker nog, ook nog van Duitse afkomst.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:18 schreef onschuldig het volgende:[..]
Ik dacht dat jij van Portugees afkomst was? Wie is hier nou de buitenlander?
Gelukkig hang ik geen middeleeuws geloof uit Arabie aan.
Hier, ik zal je helpen, hoef jij het niet meer te doen. Alle Duitsers zijn toch Nazis?
quote:*grinnik*
Op zaterdag 09 februari 2002 16:19 schreef Koekepan het volgende:[..]
Precies, Hitler was latent homoseksueel!
quote:De waarheid is hard jongen
Op zaterdag 09 februari 2002 16:19 schreef Sniper het volgende:[..]
Niet alleen historisch onbenul, maar ook de uitdrukkingsvaardigheid van een Neanderthaler. Een mooie combinatie.
quote:Het is heel simpel, Leefbaar Nederland haalde zijn stemmen omdat de mensen balen van het feit dat de politiek een hoop zaken laat liggen of onbespreekbaar heeft gemaakt.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:17 schreef Jarno het volgende:[..]
Is dat niet erg jammer eigenlijk? Dat een partij het zo moet hebben van een showman als Fortuyn, zonder echt te leunen op eigen ideeen en standpunten? Dat het, zonder hun 'presentator' aan het roer, niet veel meer is dan een slechte website en wat holle kreten? En dat het Nederlandse volk daar meer in ziet dan een goed onderbouwd partij programma?
Fortuyn maakte het meest hekele onderwerp bespreekbaar.
Het feit alleen al dat LN op 22 zetels kan (of beter gezegd KON) rekenen, een nieuwe partij notabene, geeft al aan dat de politiekepartijen de fout bij zichzelf moeten zoeken.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 09-02-2002 16:23]
Te herkennen aan slogan diarree als "PF is een Nazi".
Spijtig.
quote:Er is gepoogt hier een normale discussie te voeren die als vanouds weer eens verpest word door etterbakkies als jij die met kotssmileys beginnen te gooien als er bloed vergiet.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef onschuldig het volgende:[..]
Hoepel zelf op! Mag toch wel mijn mening uiten! Vind Pim gewoon een 2e Hitler! Aleen heeft deze Hitler het gemund op Moslims!
Lazer dus gewoon lekker op als je verder niks te melden hebt!
quote:Hahahaha, wie generaliseert hier nou? Jij of ik?? Jij noemt ons Moslims allemaal barbaren en weet ik veel meer! En Duitsers zijn een tof volk
Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef X-Ray het volgende:Sterker nog, ook nog van Duitse afkomst.
Gelukkig hang ik geen middeleeuws geloof uit Arabie aan.Hier, ik zal je helpen, hoef jij het niet meer te doen. Alle Duitsers zijn toch Nazis?
Ik weet niet waarom jij op Duitsers kotst? Je zou je excuses moeten aanbieden! Niet zomaar mensen beledigen jochie!!!quote:Er is gepoogt hier een normale discussie te voeren die als vanouds weer eens verpest word door etterbakkies als jij die met kotssmileys en "Hitler" beginnen te gooien als er bloed vergiet.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef onschuldig het volgende:[..]
Hoepel zelf op! Mag toch wel mijn mening uiten! Vind Pim gewoon een 2e Hitler! Aleen heeft deze Hitler het gemund op Moslims!
Lazer dus gewoon lekker op als je verder niks te melden hebt!
quote:Lul toch niet zo, zo'n vent krijgt alleen maar een topic om zeep als jullie er als dolle honden opduiken. Gewoon negeren en doorgaan met discussieren, de meerderheid hier is gewoon beschaafd bezig. Druk je nou ajb niet in zo'n slachtofferrol.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:22 schreef Sniper het volgende:
Een uiterst beschaafde en zinvolle discussie helaas wederom om zeep geholpen door een lid van de anti horde.Te herkennen aan slogan diarree als "PF is een Nazi".
Spijtig.
quote:Dat vroeg ik mij dus af. Stel LN gaat kaputt () en de stemmen komen "vrij". Gaan die naar de VVD? Twijfelachtig denk ik omdat velen die eerder VVD stemden zich juist vanwege ontevredenheid met Paars van deze partij afwenden.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:22 schreef Koekepan het volgende:
Ik vind het wel jammer als F. zou vertrekken bij LN. Ik had gehoopt dat LN met een flinke fractie in de kamer kwam. Anders geef je een groot deel van het volk, dat al tijden roept om aandacht voor de minderhedenpolitiek, nog meer reden tot ontevredenheid en dat is hoe dan ook niet terecht. Bovendien gaan veel LN-stemmen van de VVD af en ook dat zie ik wel zitten.
quote:Bij de VVD is de Volkskrant vanochtend juichend ontvangen.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:22 schreef Koekepan het volgende:
Ik vind het wel jammer als F. zou vertrekken bij LN. Ik had gehoopt dat LN met een flinke fractie in de kamer kwam. Anders geef je een groot deel van het volk, dat al tijden roept om aandacht voor de minderhedenpolitiek, nog meer reden tot ontevredenheid en dat is hoe dan ook niet terecht. Bovendien gaan veel LN-stemmen van de VVD af en ook dat zie ik wel zitten.
quote:Dat doet Fortuyn al
Op zaterdag 09 februari 2002 16:24 schreef Jarno het volgende:
Druk je nou ajb niet in zo'n slachtofferrol.
quote:Bij mij ook
Op zaterdag 09 februari 2002 16:25 schreef R@b het volgende:[..]
Bij de VVD is de Volkskrant vanochtend juichend ontvangen.
Ben blij dat deze wolf in schaapskleren is ontmaskerd! quote:Maar tegelijkertijd gaat het wel beter als ooit met 'ons'. Er is amper (echte) armoede, werk voor iedereen die wil en oorlogen en rampen worden ons keer op keer bespaard. Waar komt dan die vreselijke onvrede vandaan?
Op zaterdag 09 februari 2002 16:21 schreef R@b het volgende:[..]
Het is heel simpel, Leefbaar Nederland haalde zijn stemmen omdat de mensen balen van het feit dat de politiek een hoop zaken laat liggen of onbespreekbaar heeft gemaakt.
Fortuyn maakte het meest hekele onderwerp bespreekbaar.
Het feit alleen al dat LN op 22 zetels kan (of beter gezegd KON) rekenen, een nieuwe partij notabene, geeft al aan dat de politiekepartijen de fout bij zichzelf moeten zoeken.
Kijk, Paars heeft aardig wat laten liggen (gezondheidszorg, asielzoekersproblematiek) maar op andere fronten ook behoorlijk gescoord en zeker financieel gezien orde op zaken gesteld, niet in het minste geval door minister Zalm. Waarom Paars keer op keer uitgekotst moet worden, is mij echt een raadsel.
quote:*Weerhoudt zichzelf ervan, toe te geven aan de neiging om hier op in te gaan*
Op zaterdag 09 februari 2002 16:20 schreef onschuldig het volgende:[..]
Hoepel zelf op! Mag toch wel mijn mening uiten! Vind Pim gewoon een 2e Hitler! Aleen heeft deze Hitler het gemund op Moslims!
*Begint te wankelen*
*Besluit kort doch krachtig te spreken*
Woordenschat van onschuldig: Moslims, Knesset, terrorisme, Hitler,
.quote:Heb je niets beters te melden?
Op zaterdag 09 februari 2002 16:27 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
*Weerhoudt zichzelf ervan, toe te geven aan de neiging om hier op in te gaan*
*Begint te wankelen*
*Besluit kort doch krachtig te spreken*
Woordenschat van onschuldig: Moslims, Knesset, terrorisme, Hitler,
quote:Pot verwijt de ketel Onschuldig, pot verwijt de ketel...
Op zaterdag 09 februari 2002 16:28 schreef onschuldig het volgende:
Heb je niets beters te melden?
quote:Nee..
Op zaterdag 09 februari 2002 16:16 schreef golfer het volgende:[..]
2Vandaag vanavond wordt gepresenteerd door de Tros, nou niet bepaald het bolwerk van links Nederland, dacht ik....
Maar wie bepaalt de inhoud, wie doet de redactie? Is dat de NOS of degeen die het presenteert.
quote:laten we het netjes houden en er niet meer op ingaan
Op zaterdag 09 februari 2002 16:30 schreef Scipio het volgende:[..]
Pot verwijt de ketel Onschuldig, pot verwijt de ketel...
quote:Gebeurt niet.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:22 schreef Koekepan het volgende:
Ik vind het wel jammer als F. zou vertrekken bij LN.
Ik zie eerder Westbroek vertrekken...gelukkig.
Dus laten we stoppen met op elkaar te reageren en het verder weer inhoudelijk proberen te houden.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-02-2002 16:33]
Komt allen kies Fortuyn
quote:Neem maar van mij aan dat die niets zegt voordat het bestuur heeft vergaderd, het leven van de partij hangt aan een zijden draadje (het leven van een grote partij worden).
Op zaterdag 09 februari 2002 16:27 schreef _Hummer_ het volgende:
Weet iemand of er al iets vernomen is vanuit de richting van Jan Nagel
Maar Nagel heeft eerder to het ANP verklaard eerst met Fortuyn te willen spreken. En van Fortuyn is ook nog niets vernomen.
quote:Wake up call: er is geen Nederland meer, alleen nog maar Europa. Er valt niks te behouden in dit geval.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:33 schreef BAD-ASS het volgende:
Waarom is het altijd zo dat een persoon die pleit voor het behoud van het nederlandse volk een Nazi, Racist of ander uitschot wordt genoemd? Ik denk dat LN een stuk meer kan bijdragen aan het behoud van nederland en helemaal eens een stokje steken tussen de nederlandse tollerantie!Komt allen kies Fortuyn
quote:Wat wil je hiermee zeggen? Dat veel Joden fascistisch zijn?
Op zaterdag 09 februari 2002 16:34 schreef SportsIllustrated het volgende:
Bovendien hoeven Joden helemaal geen hekel aan fascisten te hebben. Tijdens de Tweede Wereldoorlog konden ze het niet beter treffen dan in Italie en Spanje, twee fascistische staten.
quote:De vraag is of hij nog wel verkiesbaar is straks.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:33 schreef BAD-ASS het volgende:
Komt allen kies Fortuyn
Het is of de een eruit of de ander eruit. Ik denk dat Westbroek kan vertrekken aangezien Pim bijna LN is!.
[Dit bericht is gewijzigd door _Hummer_ op 09-02-2002 16:36]
quote:Als de partij karakter heeft en overtuiging wel. Fortuyn vaart te veel zijn eigen koers, zonder naar de partij te kijken die hem aan deze positie heeft geholpen. Ik denk echter dat hij rustig mag blijven zitten en dat voorlopig alles met de mantel der liefde wordt bedekt.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:32 schreef X-Ray het volgende:
Gebeurt niet.
Ik zie eerder Westbroek vertrekken...gelukkig.
quote:Het is maar net de vraag hoe de machtsverhoudingen liggen in de partij. PF is dan wel lijsttrekker, maar dat betekent nog niet dat -ie zich van alles kan permitteren.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:35 schreef _Hummer_ het volgende:[..]
De vraag is of hij nog wel verkiesbaar is straks.
Het is of de een eruit of de ander eruit. Ik denk dat Westbroek kan vertrekken aangeziern Pim bijna LN is!.
SIM-POL
quote:Crisis is wel het juiste woord voor deze situatie. Zeer benieuwd wat er vanavond besloten wordt.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:34 schreef R@b het volgende:[..]
Neem maar van mij aan dat die niets zegt voordat het bestuur heeft vergaderd, het leven van de partij hangt aan een zijden draadje (het leven van een grote partij worden).
Maar Nagel heeft eerder to het ANP verklaard eerst met Fortuyn te willen spreken. En van Fortuyn is ook nog niets vernomen.
quote:Ik pleit ervoor deze post te verwijderen en Predjeee een permanente ban te geven aangezien de inhoud zeer discriminerend overkomt! Golfer, wakker worden!
Op zaterdag 09 februari 2002 16:37 schreef Predjeee het volgende:
al die boeren moeten gewoon hun kop een keer houden, en paar jaartjes in amsterdam centrum of amsterdam west komen wonen, kijken of je het dan nog zo leuk vind om met die T*ring marokanen samenen te wonen, en kom nou niet met die bullshit van ze zijn niet allemaal zo, nee het is enkelt 99 % in rotterdam, en zo'n 80 % in Amsterdam, gewoon die berggeiten terugsturen naar land van herkomstSIM-POL
quote:Miischien trekt hij zijn uitspraken terug
Op zaterdag 09 februari 2002 16:37 schreef Sniper het volgende:[..]
Crisis is wel het juiste woord voor deze situatie. Zeer benieuwd wat er vanavond besloten wordt.
Teletekst meldt:
Politiek Den Haag is geschokt door de uitspraken van Pim Fortuyn in de Volkskrant.Kamerbreed worden zijn uitspraken over asielzoekers verworpen. De VVD meent dat Fortuyn nu ontmaskerd is.De PvdA vindt dat het voor iedereen tijd is geworden om wakker te worden. D66 constateert dat Fortuyn "echt gek is geworden".Het CDA vindt dat hij problemen veroorzaakt in plaats van oplost. LN-voorzitter Nagel wil eerst Fortuyn spreken voor hij met een reactie komt. Vice-voorzitter Schnetz wil dat Fortuyn zijn woorden terugneemt."Anders is het: hij eruit of ik eruit."
Dus: Vice-voorzitter Schnetz wil dat Fortuyn zijn woorden terugneemt. "Anders is het: hij eruit of ik eruit."
quote:Ja..de storm in het glas zogezegd.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:35 schreef Scipio het volgende:[..]
Als de partij karakter heeft en overtuiging wel. Fortuyn vaart te veel zijn eigen koers, zonder naar de partij te kijken die hem aan deze positie heeft geholpen. Ik denk echter dat hij rustig mag blijven zitten en dat voorlopig alles met de mantel der liefde wordt bedekt.
Blijkt alles achteraf geregisseerd door de campagne leider LN..
quote:
Op zaterdag 09 februari 2002 16:35 schreef onschuldig het volgende:[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat veel Joden fascistisch zijn?
Je begrijpt echt niks he?
quote:haha uiteraard, sluit je ogen maar weer voor de waarheid, jij zit lekker veilig op je platteland, ondertussen heb ik in 2 jaar tijd 3 x een mes tegen me keel gehad door een marokaan, rot toch op man, pim heeft me stem, word tijd dat er eens wat tegen gedaan word
Op zaterdag 09 februari 2002 16:38 schreef onschuldig het volgende:[..]
Ik pleit ervoor deze post te verwijderen en Predjeee een permanente ban te geven aangezien de inhoud zeer discriminerend overkomt! Golfer, wakker worden!
[Dit bericht is gewijzigd door Predjeee op 09-02-2002 16:41]
quote:Ik ga enkel in op zijn tekst! Wou ff weten wat hij ermee bedoelde!
Op zaterdag 09 februari 2002 16:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Je begrijpt echt niks he?
quote:Dan jij ook voor je uitermate discriminerende posts richting Joden.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:38 schreef onschuldig het volgende:[..]
Ik pleit ervoor deze post te verwijderen en Predjeee een permanente ban te geven aangezien de inhoud zeer discriminerend overkomt! Golfer, wakker worden!
quote:Dat is toch duidelijk?
Op zaterdag 09 februari 2002 16:40 schreef onschuldig het volgende:[..]
Ik ga enkel in op zijn tekst! Wou ff weten wat hij ermee bedoelde!
Zucht....
quote:Woon niet op het platteland! En overdrijven is door jou tot een kunst verheven! Waarschijnlijk heeft je vriendin je gedumpt voor een Marokkaan! Wees gewoon eerlijk
Op zaterdag 09 februari 2002 16:40 schreef Predjeee het volgende:[..]
haha uiteraard, sluit je ogen maar weer voor de waarheid, jij zit lekker veilig op je platteland, ondertussen heb ik in 2 jaar tijd 3 x een mes tegen me keel gehad door een marokaan, rot toch op man, pim heeft me stem, word tijd dat er eens wat tegen gedaan word
quote:Nog maar een keertje proberen, kijken of het nu wel wordt gelezen.
Op zaterdag 09 februari 2002 16:33 schreef golfer het volgende:
Inderdaad was dit een keer een beschaafde, redelijk inhoudelijke discussie.
Dus laten we stoppen met op elkaar te reageren en het verder weer inhoudelijk proberen te houden.