LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Volgens mij zijn beide varianten geaccepteerd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Waarom?quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:37 schreef Frollo het volgende:
[..]
Nee, maar wel in combinatie met 'hebt'.
Maar de vraag is wat Tinkepink er zo 'volks' en 'fout' aan vindt.
The love you take is equal to the love you make.
Dat vind ik nou ook, maar het is denk ik hetzelfde verhaal als de opmerkingen die ik wel eens naar m'n hoofd krijg als ik zeg dat iets "ergens wegkomt" in plaats van "vandaan". Smaak/voorkeur maar misschien is het ook wel regionaal. Collega's van me vragen namelijk klanten vaak "Hebt uw uw legitimatiebewijs bij zich?", terwijl ik, de enige die niet uit het Gooi komt, die zin niet m'n mond uit krijg. Ik hou het maar op "Heeft u uw legitimatiebewijs bij u?".quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:33 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Echt? Ik vind het vreselijk volks klinken. Het valt voor mijn gevoel in dezelfde categorie als "hunnie" en "als" zeggen als je "dan" moet zeggen.
'Ergens wegkomen' is volgens mij een constructie die je veelal in het Nedersaksische taalgebied aantreft. (Groningen/Drenthe/Salland/Twente). "Waar kom jij weg?" (Of: :"Waar ben jij er een van.")
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee, 'zich' kan ook bij 2e persoon.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:39 schreef Frollo het volgende:
[..]
'Hebt' is tweede persoon, 'zich' hoort bij een derde persoon.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/898/
The love you take is equal to the love you make.
Eigenlijk is 'zich' natuurlijk een vies Germanisme dat via de oosterse dialecten de standaardtaal ingekomen is. Wat is er mis met 'jezelf' of 'je-eigen' zoals het Engelse 'oneself'. "Ik was me-eigen" "U vergist uweigen". (In westerse dialecten is het trouwens nog steeds gebruikelijker dat er geen 'zich' gebruikt wordt, geloof ik.)quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:39 schreef Frollo het volgende:
[..]
'Hebt' is tweede persoon, 'zich' hoort bij een derde persoon.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Sorry, dit wordt te ingewikkeld om uit te leggen.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:40 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, 'zich' kan ook bij 2e persoon.
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/898/
Nee, dat accepteer ik niet.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:44 schreef Frollo het volgende:
[..]
Sorry, dit wordt te ingewikkeld om uit te leggen.
The love you take is equal to the love you make.
De statenvertaling gebruikt dacht ik ook al (meestal) 'zich', tenzij het alleen een vrouw betreft, dan heeft ze een voorkeur voor 'haar', voor vrouwelijk meervoud is er nog een heel duidelijke voorkeur voor 'haar'. Zij vergissen haar.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Grrrmbl.quote:
Nou vooruit.
Zoals we allen weten, was de beleefdheidsvorm oorspronkelijk een derde persoon. 'Heeft Uwe Edelheid goed geslapen?'
In schriftelijk taalgebruik werd dit vaak afgekort tot 'U.E.', wat al snel uitgesproken werd als 'uwé' en uiteindelijk als 'u'. Vanaf dat moment werd 'u' als een tweede persoon gebruikt en gevoeld, hoewel het werkwoord nog in de derde persoon stond: 'Heeft u goed geslapen?'
De bijbehorende voornaamwoorden waren uiteraard ook derde persoon: 'Uwe Edelheid heeft zich vergist' > 'U heeft zich vergist'.
Pas vrij recent mag het werkwoord ook in de tweede persoon: 'Hebt u goed geslapen?' Maar het voornaamwoord heeft die stap blijkbaar niet gemaakt: 'U hebt zich vergist' is een combinatie van een werkwoord in de tweede persoon en een reflexief voornaamwoord in de derde. Ik vind dit inconsequent. Maar wél mooi klinken trouwens.
Je zegt het zelf al: de westerse dialecten met hun toepassing van 'eigen' zijn even plat als oosterse dialecten waar 'het raam los is'. Niet van toepassing op het ABN dus, en volgens mij kunnen we dat maar beter zo houden ook. Vind je dat zelf nu echt mooi klinken, dat "vanochtend waste hij zijn eigen met een stuk zeep" ter vervanging van "vanochtend waste hij zich met een stuk zeep"?quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Eigenlijk is 'zich' natuurlijk een vies Germanisme dat via de oosterse dialecten de standaardtaal ingekomen is. Wat is er mis met 'jezelf' of 'je-eigen' zoals het Engelse 'oneself'. "Ik was me-eigen" "U vergist uweigen". (In westerse dialecten is het trouwens nog steeds gebruikelijker dat er geen 'zich' gebruikt wordt, geloof ik.)
"there is no way to disarm any man, except through that which he himself has accepted as guilt."
Ja Frollo, maar dát weet ik wel. En ik snap ook nog wel dat je het inconsequent vindt. Maar het is niet fout.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, ik zou liever zeggen: "Vanochtend wies hij z'n eigen met een stuk zeep." Nee, je hebt gelijk, 'z'n eigen' klinkt mij ook plat in de oren. Losse ramen zijn overigens prima, mits de scharnieren het begeven hebben.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:59 schreef fptz het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al: de westerse dialecten met hun toepassing van 'eigen' zijn even plat als oosterse dialecten waar 'het raam los is'. Niet van toepassing op het ABN dus, en volgens mij kunnen we dat maar beter zo houden ook. Vind je dat zelf nu echt mooi klinken, dat "vanochtend waste hij zijn eigen met een stuk zeep" ter vervanging van "vanochtend waste hij zich met een stuk zeep"?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
^^ En winkels die nog tot 22:00 los zijn?
"there is no way to disarm any man, except through that which he himself has accepted as guilt."
Een winkel kan wel los zijn, maar dan zou ik er niet meer heengaan, aangezien dat volgens mij betekent dat er niets meer te halen valt. Denk aan de marktkoopman die zegt: "Wie maakt me los?"quote:Op donderdag 28 juni 2007 15:05 schreef fptz het volgende:
^^ En winkels die nog tot 22:00 los zijn?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ja, een regionale uitdrukking is nou typisch een regionale uitdrukking.
The love you take is equal to the love you make.
Eigenlijk doet Taaladvies.net daar geen uitspraak over. Ze vermelden 'u, zich' als wederkerend vnw van de tweede persoon enkelvoud en ik maak daar uit op: kies de variant die het beste bij de werkwoordsvorm past. Maar je hebt gelijk, dat staat er niet met zoveel woorden.quote:Op donderdag 28 juni 2007 14:59 schreef Lienekien het volgende:
Ja Frollo, maar dát weet ik wel. En ik snap ook nog wel dat je het inconsequent vindt. Maar het is niet fout.
Ik heb inmiddels de ANS al doorgespit, ook. Die geeft alleen aan wanneer 'zich' de voorkeur heeft, nergens wanneer 'u' de voorkeur heeft.quote:Op donderdag 28 juni 2007 15:09 schreef Frollo het volgende:
[..]
Eigenlijk doet Taaladvies.net daar geen uitspraak over. Ze vermelden 'u, zich' als wederkerend vnw van de tweede persoon enkelvoud en ik maak daar uit op: kies de variant die het beste bij de werkwoordsvorm past. Maar je hebt gelijk, dat staat er niet met zoveel woorden.
quote:Het gebruik van zich heeft de voorkeur als het onderwerp u verbonden wordt met een werkwoordsvorm die gelijk is aan die van de derde persoon.
Het gebruik van zich heeft eveneens de voorkeur als het persoonlijk en het wederkerend voornaamwoord onmiddellijk op elkaar volgen.
The love you take is equal to the love you make.
Inderdaad, anders krijg je 'vergist u u?' en dan gaat de spellingcontrole steigeren. Slim bekeken van die ANS!quote:Op donderdag 28 juni 2007 15:10 schreef Lienekien het volgende:
"Het gebruik van zich heeft eveneens de voorkeur als het persoonlijk en het wederkerend voornaamwoord onmiddellijk op elkaar volgen."
Dat dat gebeurt, gebeurt daar daar een domme computer achter zit. Oké, dat was ook geen pareltje.quote:Op donderdag 28 juni 2007 15:14 schreef Frollo het volgende:
[..]
Inderdaad, anders krijg je 'vergist u u?' en dan gaat de spellingcontrole steigeren. Slim bekeken van die ANS!
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Kom kom, niet zo bescheiden, dit was redelijk geniaal.quote:Op donderdag 28 juni 2007 15:18 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat dat gebeurt, gebeurt daar daar een domme computer achter zit. Oké, dat was ook geen pareltje.
|
|
