Kut IE7

quote:

Op zondag 24 juni 2007 04:25 schreef DumDaDum het volgende:
IE, Fx, Opera, bladiebla... zucht.

En niemand die het heeft over de oorzaak van al die browserprobs...
Je hebt met een imperfect systeem cq. protocol (http) van doen. Dat in de basis helemaal niet is bedoeld voor grafische fratsen.

Kortom, browsen is altijd prutswerk...

Kom, laten we een nieuwe standaard bedenken. En nu in een keer goed

quote:

Op zondag 24 juni 2007 03:40 schreef James1988 het volgende:

Trident is oud ja, maar hij werkt wel. Ik zie niet in waarom een hele engine vervangen moet worden als hij ook bijgewerkt kan worden. Natuurlijk kan het beter zijn om de hele engine te vervangen, maar het motto van het IE-team is "don't break the web".

Dezelfde redenen dat ze gebouwen slopen en er een nieuwe neerzetten. En dat motto van het IE-team is gewoon hypocriet; het aantal sites dat kapot zou gaan als ze 'gewoon' volgens de specs werkte bleef beperkt, omdat de sites sinds de opkomst van Firefox toch al zijn aangepast. Ten tweede heeft MS met Vista wel veer meer dingen 'broken' onder Windows, dus zo moeilijk doen ze er blijkbaar niet over. Ten derde hebben ze wel degelijk dingen 'broken' gemaakt, door veel (ranzige) CSS-hacks te fixen.

Thuisgebruikers zouden er weinig van merken, voor intranet zou het wellicht handig zijn geweest als ze wat flexibeler waren geweest en bijv. de IE6-engine officieel parallel konden laten draaien voor intranet-zone. Ik noem maar wat. Maar nu hebben ze idd de nieuwe engine bij iedereen door de strot gedrukt.

quote:

Tsja, het IE-team had in die 1,5 jaar veel meer te doen dan alleen een nieuwe engine bouwen... denk aan tabbed browsing, dat hele RSS-gedoe, de security, het phishing-filter, ...

RSS is relatief peanuts. De problemen die ze nu hadden om tabbed browsing te maken zijn compleet irrelevant als ze een nieuwe engine hadden gemaakt. Voor security geldt in mindere mate hetzelfde. En come on, Microsoft heeft genoeg mensen en genoeg tijd.

quote:

Microsoft had ook een hele nieuwe browser kunnen bouwen, maar waarom het wiel opnieuw uitvinden?

Omdat het huidige wiel van MS vierkant is.

quote:

Als ik de source van een Wordpress-page bekijk zie ik zo 1-2-3 geen ranzige hacks voor IE, maar als je bedenkt dat BrowseHappy een WordPress-project is kan ik het me voorstellen dat ze ernaar linken. Maar ik blijf het gewoon irritant vinden

Dat ze de front-end met rust laten lijkt me logisch. Maar het gaat om de back-end. Heb je eens gekeken hoe die draait als je er die redirect uithaalt?

quote:

Tsja, Jan wil gewoon hetgene hebben wat het meeste ondersteunt. Als ik Firefox pak heb ik bij veel dingen toch het "jammer"-gevoel, en dan heb ik het meer over de interface van Firefox zelf dan over de rendering. Maar goed, als Jan een beter alternatief krijgt aangeboden en Jan wil het gebruiken dan zal Jan het heus wel eens gebruiken.

Mijn beide ouders gebruiken allebei Firefox. Ik hoor geen klachten. Dat 'jammer' gevoel heb je toch bij elke browser X, omdat je weet dat browser Y dat specifieke onderdeel beter doet. Bij IE heb ik echter veel meer van die gevoelens dan bij de andere browser. (Ok, misschien evenveel als de Safari 3 beta's voor windows)

quote:

P.S. ik heb het hier over overstappen naar Firefox, maar hier kan het dus over iedere niet-IE-browser gaan

Heb je die dan eens serieus geprobeerd?

quote:

Op zondag 24 juni 2007 04:25 schreef DumDaDum het volgende:
En niemand die het heeft over de oorzaak van al die browserprobs...
Je hebt met een imperfect systeem cq. protocol (http) van doen. Dat in de basis helemaal niet is bedoeld voor grafische fratsen.

Dat HTTP aan een update toe is ben ik wel met je eens, maar het heeft verder volstrekt helemaal NIETS te maken met de render-issues van IE of elke andere browser.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 08:15 schreef Haarloze_Aap het volgende:

[..]

Dat doen ze om je kop uit je 16-bits reet te trekken

Waarom doen mensen zo moeilijk over een stukje evolutie van software dat er alleen maar voor zorgt dat je beeld er een stuk aangenamer uit gaan zien?

Kerel, lees nou eens. Ik vind ClearType geweldig. Ik gebruik het ook. Het is een system-wide setting wat ik goed kan begrijpen. Het KAN per applicatie ingesteld worden (per DC zelfs dacht ik). Maar wat ze nu doen is het negeren ven de systeeminstelling en het gewoon botweg AAN zetten. Dat is gewoon huftergedrag.

[ Bericht 8% gewijzigd door Nexxennium op 24-06-2007 13:48:59 ]

quote:

Op zondag 24 juni 2007 13:43 schreef Nexxennium het volgende:

[..]

Dezelfde redenen dat ze gebouwen slopen en er een nieuwe neerzetten. En dat motto van het IE-team is gewoon hypocriet; het aantal sites dat kapot zou gaan als ze 'gewoon' volgens de specs werkte bleef beperkt, omdat de sites sinds de opkomst van Firefox toch al zijn aangepast. Ten tweede heeft MS met Vista wel veer meer dingen 'broken' onder Windows, dus zo moeilijk doen ze er blijkbaar niet over. Ten derde hebben ze wel degelijk dingen 'broken' gemaakt, door veel (ranzige) CSS-hacks te fixen.

Hmm, true... Vista is - vooral qua driver- en servicemodel - behoorlijk gewijzigd, niet altijd ten goede...

* James1988 denkt aan een springende Mark Minasi over de Spooler-service

quote:

Thuisgebruikers zouden er weinig van merken, voor intranet zou het wellicht handig zijn geweest als ze wat flexibeler waren geweest en bijv. de IE6-engine officieel parallel konden laten draaien voor intranet-zone. Ik noem maar wat. Maar nu hebben ze idd de nieuwe engine bij iedereen door de strot gedrukt.

De IE6-engine loopt ook mee... als je page in quirksmode wordt gerenderd ipv in standards-mode...

quote:

[..]

RSS is relatief peanuts. De problemen die ze nu hadden om tabbed browsing te maken zijn compleet irrelevant als ze een nieuwe engine hadden gemaakt. Voor security geldt in mindere mate hetzelfde. En come on, Microsoft heeft genoeg mensen en genoeg tijd.

Daar moet ik je gelijk in geven.

quote:

[..]

Omdat het huidige wiel van MS vierkant is.

Mja, vierkant is overdreven... achthoekig klinkt beter :p

quote:

[..]

Dat ze de front-end met rust laten lijkt me logisch. Maar het gaat om de back-end. Heb je eens gekeken hoe die draait als je er die redirect uithaalt?

Als ik uit de footer die link wegsloop werkt WP nog perfect hoor...

quote:

[..]

Mijn beide ouders gebruiken allebei Firefox. Ik hoor geen klachten. Dat 'jammer' gevoel heb je toch bij elke browser X, omdat je weet dat browser Y dat specifieke onderdeel beter doet. Bij IE heb ik echter veel meer van die gevoelens dan bij de andere browser. (Ok, misschien evenveel als de Safari 3 beta's voor windows)

Mja, dat is gewoon een kwestie van smaak...

quote:

[..]

Heb je die dan eens serieus geprobeerd?

Zeker wel, alleen blijf ik toch bij IE terugkomen...

quote:

[..]

Dat HTTP aan een update toe is ben ik wel met je eens, maar het heeft verder volstrekt helemaal NIETS te maken met de render-issues van IE of elke andere browser.

Lijkt me ook niet...

quote:

[..]

Kerel, lees nou eens. Ik vind ClearType geweldig. Ik gebruik het ook. Het is een system-wide setting wat ik goed kan begrijpen. Het KAN per applicatie ingesteld worden (per DC zelfs dacht ik). Maar wat ze nu doen is het negeren ven de systeeminstelling en het gewoon botweg AAN zetten. Dat is gewoon huftergedrag.

Bij de first-run krijg je de vraag: ClearType aan of uit? Btw, Office heeft by default ook ClearType aan...

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 08:12 schreef existenz het volgende:
Kut users die niets kunnen instellen

Ik heb het al een keer ingesteld, namelijk bij Display Properties. Moet ik het dan bij ieder MS progsel opnieuw gaan instellen? Bij Office 2007 precies hetzelfde. Flikker op met je cleartype.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:59 schreef BillGates het volgende:
wil niet veel zeggen, maar ik vind je fonts in FF bij jou echt butt-ugly.. ik hou wel van cleartype/scalable fontjes

Nou ik vind die wazige lettertjes maar niks anders.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 08:15 schreef Haarloze_Aap het volgende:

[..]

Dat doen ze om je kop uit je 16-bits reet te trekken

Waarom doen mensen zo moeilijk over een stukje evolutie van software dat er alleen maar voor zorgt dat je beeld er een stuk aangenamer uit gaan zien?

Evolutie betekend meestal dat iets beter wordt, niet slechter. Ik vind de software er namelijk totaal niet aangenamer uitzien.

Je kunt ClearType tunen op http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/Step1.aspx, ervaring leert me dat hij niet altijd goed is ingesteld :p

quote:

Op zondag 24 juni 2007 02:06 schreef James1988 het volgende:

[..]

Geen van beide, ik weet gewoon welke browser goed werkt :p

Uiteraard is IE 7 niet perfect, maar het is geen slechte browser (zoals vaak word beweerd), net zomin als Firefox een slechte browser is. Maar ook Firefox is niet perfect. En hetzelfde kan gezegd worden voor [insert browser].

Ieder heeft gewoon z'n eigen voorkeur en het heeft geen zin om te proberen een ander over te halen om maar te switchen "want IE is zo slecht". Dat is bullshit. IE doet gewoon wat hij moet doen, alleen laat hij in soms vreemde gevallen een steek (of moet ik zeggen meerdere steken) vallen... maar dan heb je het over vreemde zaken... niet over your average CSS-based layout die door 90% van het web gebruikt wordt.

Toegegeven, IE is sloom. De javascript-engine is - zeker in vergelijking met die van Fx en van Opera - traag, maar hij doet z'n werk (voor een mooi voorbeeldje, TweakerMaps)

Toegegeven, IE heeft een behoorlijk slechte reputatie qua veiligheid, maar IE 7 is een stap in de goede richting, ook gecombineerd met Protected Mode in Windows Vista. Firefox en Opera hebben een minder slechte reputatie dan IE, maar er zijn zeker zwakheden te vinden. Geen enkel product is perfect.

Maar dan blijf ik erbij: jij gebruikt liever Fx, ik gebruik liever IE. Een ander liever Opera en een ander heeft een Mac en surft met Safari. Ieder z'n ding, maar probeer niet om iemand - tegen beter weten in - te laten switchen naar een andere browser als hij/zij daar geen behoefte aan heeft.

Websites met een 'Explorer Destroyer'-script mijd ik als de pest, als ik er eentje tegenkom is het 'dag site :w', dan zoek ik een alternatief. Ik wil niet dat een ander voor mij bepaalt met welke browser ik surf. Mede daarom gebruik ik geen WordPress op mijn website, maar Drupal. (WordPress heeft in de admin een link naar BrowseHappy.org staan als je IE gebruikt)


Hmm... toch een lange post geworden...

IE7 is dan misschien geen slechte browser voor de gemiddelde gebruiker maar dat is nu juist het probleem. Omdat veel dingen niet (juist) ondersteund worden door IE, terwijl andere browser dat al wel jaren ondersteunen, ligt er wel een beperking op wat developers kunnen bouwen omdat de grootste meute IE gebruikt en niet omdat het nu zo'n goede browser is, maar gewoon omdat het er standaard al op zit. Veel sites werden (en misschien ook worden, nog steeds) gebouwd op IE waardoor het op browsers als Firefox, Opera en Safari gewoon niet eruit komt te zien zoals het hoort.

Voor de gebruiker is IE dus misschien wel fijn, maar voor de webontwikkelaars die verder willen ligt daardoor wel een drempel.

idd.

Nou, heb ik (per ongeluk via Windows Update) IE7 geinstalleerd, krijg ik nu bij iedere ZIP en EXE die vanaf een gemapte netwerk schijf open een melding dat het mogelijk onveilig is om zulke bestanden vanaf het INTERNET ( ;') ) te openen.

Oplossing is inmiddels wel gevonden, maar het is wel weer belachelijk dat je bij iedere MS update weer van alles moet gaan zitten opzoeken / aanpassen.

IE7 .

quote:

Op zondag 24 juni 2007 08:15 schreef Haarloze_Aap het volgende:

[..]

Dat doen ze om je kop uit je 16-bits reet te trekken

Waarom doen mensen zo moeilijk over een stukje evolutie van software dat er alleen maar voor zorgt dat je beeld er een stuk aangenamer uit gaan zien?

Ik heb er zelf geen problemen mee dát IE7 het gebruikt, maar ik vind het wel een stukje advertising op zich.
FF heeft het niet dus gaan mensen denken dat IE7 beter is dan FF omdat die pixels heeft.
Nu gebruiken alleen nerds FF dus het valt dan ook wel weer mee, maar toch. Het is een stukje marketing.

Alleen vind ik het belachelijk dat ze die nieuwe interface dan ook maar je strot door drukken.
De hele menustijl van IE7 is veranderd en de helft van de functies is eruit gesloopt of is via een heel ander menu te bereiken.
Niet echt een slimme zet. Hadden ze dit stapje voor stapje gedaan was het slimmer geweest. Óf na de installatie een wizardje die vraagt welke interface je gebruiken wilt.

Maar ik denk dat M$ gewoon gezien heeft dat men het mooier vind om zo'n mooie zoekbalk te hebben en dat men het mooier vindt om een cleanere topbar te hebben zonder allemaal extra balken die je scherm inpikken.

IE is dus echt super kut gedoe met webdesign.

Gelukkig hebben we inmiddels de mogelijkheid tot alpa in png's , lekker op tijd microsoft.

quote:

Op zondag 1 juli 2007 22:51 schreef pmdomela het volgende:
IE is dus echt super kut gedoe met webdesign.

Gelukkig hebben we inmiddels de mogelijkheid tot alpa in png's , lekker op tijd microsoft.

Saillant detail is dat ze daarbij ook de gamma-waarde gebruiken, terwijl andere browsers die niet gebruiken. Hierdoor zien je PNG's er soms alsnog verneukt uit in IE 7 terwijl andere browsers ze goed tonen.

Doen ze eens iets, doen ze het weer niet helemaal zoals het moet... al is het in dit geval ook aan de andere browserbakkers te wijten, zij gebruiken png dus eigenlijk verkeerd...

Het gaat erom hoe de mainstream het gebruikt.
Niet hoe het gebruikt MOET worden.

Maar ik denk dat M$ in dat geval inspeelt op de toekomst van webdesign en ervan uitgaat dat dat binnenkort ook tot de standaard gaat behoren.

MS
IE
IE 7


Debian GNU/Linux met Iceweasel

quote:

Op zondag 1 juli 2007 23:39 schreef isama het volgende:
MS
IE
IE 7


Debian GNU/Linux met Iceweasel

Nee, gewoon in Wine IExplorer 7 gaan draaien. Hup!

LOL waarom zijn er overal fanboys?

PS3 vs XBOX360
Intel vs AMD
FF2 vs IE7

waarom is dat eigenlijk? Het is zeau (ja, dat geenstijl toontje) 2006.

quote:

Op maandag 2 juli 2007 08:23 schreef pony_pak het volgende:
LOL waarom zijn er overal fanboys?

PS3 vs XBOX360
Intel vs AMD
FF2 vs IE7

waarom is dat eigenlijk? Het is zeau (ja, dat geenstijl toontje) 2006.

Omdat mensen toch wat te zeiken moeten hebben.
Daar zijn het mensen Nederlanders voor.

quote:

Op zondag 1 juli 2007 23:17 schreef James1988 het volgende:

[..]

Saillant detail is dat ze daarbij ook de gamma-waarde gebruiken, terwijl andere browsers die niet gebruiken. Hierdoor zien je PNG's er soms alsnog verneukt uit in IE 7 terwijl andere browsers ze goed tonen.

Doen ze eens iets, doen ze het weer niet helemaal zoals het moet... al is het in dit geval ook aan de andere browserbakkers te wijten, zij gebruiken png dus eigenlijk verkeerd...

Gammacorrectie zou nuttig zijn indien de rest van de browser/OS dat ook zou doen. Dat is niet het geval, dus is het ook onlogisch dat het voor PNG wel gebeurt.

Overigens is het vooral Photoshop die erg graag een gammawaarde in PNG's wil proppen. Om het euvel te 'fixen' is het dan ook genoeg om de png te openen in the Gimp oid, en het simpelweg meteen weer op te slaan in dezelfde PNG.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 03:42 schreef hardstylesage het volgende:
ja allemaal leuk en aardig die reacties maar ik heb nog steeds last van die ClearCrap

Gebruik gewoon FF of Opera

Huilie

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 03:42 schreef hardstylesage het volgende:
ja allemaal leuk en aardig die reacties maar ik heb nog steeds last van die ClearCrap

Dan zet je het uit, gek.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:59 schreef BillGates het volgende:
wil niet veel zeggen, maar ik vind je fonts in FF bij jou echt butt-ugly.. ik hou wel van cleartype/scalable fontjes

Ik vind die firefox letters echt een heel stuk beter te lezen. Van die andere letters krijg ik na een paar tellen tranende ogen omdat mijn ogen constant proberen scherp te stellen (wat natuurlijk niet lukt).

Cleartype
IE
firefox

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 12:38 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik vind die firefox letters echt een heel stuk beter te lezen. Van die andere letters krijg ik na een paar tellen tranende ogen omdat mijn ogen constant proberen scherp te stellen (wat natuurlijk niet lukt).

Wat een gezeik. Bij een CRT zou je dan ook continu last hebben gehad van tranende ogen.

'huilie' is hier wel op zijn plaats

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 14:27 schreef Nexxennium het volgende:

[..]

Wat een gezeik. Bij een CRT zou je dan ook continu last hebben gehad van tranende ogen.

'huilie' is hier wel op zijn plaats

Ik snap het niet hoor... wat hebben een CRT en Cleartype met elkaar te maken