Assen geeft pc met internet aan minima

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 15:58 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Je kan voorlezen tot je een ons weegt, maar hooggeschoold werk is niet voor iedereen weggelegd. En met laaggeschoold werk komen de pieken niet zo snel. Mensen met een goede baan vergeten dat nog wel eens.. die denken als je maar oplet op school krijg je vanzelf een goede baan en kun je net zo rijk wordten als ik dus is het jouw schuld dat je arm bent.

Vakschool moet ook terug.... vakmensen verdienen genoeg als ze goed zijn
Maar als je voor een dubbeltje geboren bent zul je nooit een kwartje worden......
Maar het weggeven van PC's is absolute bullshit, daar wordt echt niemand beter van.
Beter zou het zijn al naar gelang prestaties een soort van overheid danwel bedrijfssponsorschap in te stellen, zoals dat nu ook (in extreme gevallen) gebeurt.

quote:

En al dat moeten knokken voor dingen schept juist geen gelijke kansen voor iedereen. Want als uit de ene groep mensen meer moeten knokken dan in de andere, zullen er meer mensen afvallen uit die eerste groep.

Survival of the fittest

quote:

Er zullen wel een paar mensen zijn die uit de armoe omhoog kunnen trekken. (Die zijn supergedisciplineerd, maken toiletten schoon met een tandenborstel terwijl hun leeftijdgenotjes aan het knikkeren zijn, om die PC te kunnen betalen, en raken daardoor dermate gefrusteerd dat ze later op fora gaan mopperen dat zij het niet kado hebben gekregen, en de rest dat dus ook niet mag)

Ik heb geen toiletten met tandenborstels hoeven schrobben hoor, wel krantewijkje gehad en bakkies gepapieerd...niet omdat mijn ouders het niet konden betalen......maar omdat ze me de waarde van werken en geld wilde bijbrengen.... toegevn dat ik dat pas later ben gaan waarderen...... maar ik weet wat waarde en waarderimng is.

Maar idd iemand die dus idd toiletpotten heeft geschrobt verdient die baan met een mercedes, terwijl een of andere huilende hufter die alleen maar kan klagen ipv de handen uit de mauwen te steken....en liever speelt dan verder komt in de maatschappij dat ding cadeau krijgt.

Waarom zou kje dan idd nog je best doen en hard werken voor wat je wil?
En dan vinden mensen het gek dat de mentaliteit zo verhufterd is.

quote:

Maar die paar zullen hoogstens 10% van de totale groep uitmaken. En van de Stijns en Sterres in de wereld schopt 80% het aardig ver (ruwe schatting). En dus zijn de kansen bij beide groepen niet gelijk. 10% kans voor een ' dubbeltjes' kind om een kwartje te worden en 80% kans voor een Stijn of Sterre. Dan gaat het spreekwoord voor de grote meerderheid idd op en bevestigen uitzonderingen slechts de regel.

Aleereerst

Met een land vol procureurs generaal en hersenchirurgen schiten we ook niets op, het vuil moet ook opghaald worden, de straat gevegd en mijn mercedes S klasse heeft ondanks de duitse techniek ook wel een monteur nodig.
Allereerst kunnen we die monteurs buiten beschouwing laten...dat zijn vakmensen: Waar ik standaard deviaties uit het hoofd doe kunnen zij een motor uit elkaar slopen _{en belangrijker in elkaar krijgen ZONDER onderdelen over te houden}, en zijn echt geen laag betaalde mensen.
En het feit dat je Pa het vuil ophaalt of de straataanveegt wil niet zeggen dat jij die baan van hem over hoeft te nemen....daar zijn allerhande mogenlijkheden voor die voor iedereen open staan.

Die garagehouder heeft waarschijnlijk zijn startkapitaal moeten LENEN.... hij heeft het niet cadeau gehad


En ook de Stijns en Sterre's ...als die de waarde van geld en werk niet geleerd hebben dan komt daar de terugslag op... ontslag...verkeerde memntaliteit die aan de kinderen doorgegeven wordt en daarme kwartjes zijn die dubbeltje voorbij devalueren en bij het oud ijzer terecht komen.

Fijn voorbeeld is bijvoorbeeld die Bourbon de Parma, of hoe heet dat stuk vullis ook alweer?!
Verarmde adel uit een kamper die zich omhoog probeerde te neucken.... maar ondertussen geen reet doen voor zijn geleende geld en maar klagen.

Ik denk niet dat we het eens gaan worden hier. Ik vind het oneerlijk dat het ene kind bij de geboorte meer kansen heeft dan het andere, bij gelijke kwaliteiten. Sommige van jullie zijn bereid dit te accepteren, te accepteren dat het leven niet eerlijk is. Goed, maar als het leven niet eerlijk is, neem dat dan ook mee in de beoordeling van mensen die het minder getroffen hebben en scheld ze niet uit voor paupers.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:52 schreef zwemmerseczeem het volgende:


Ik denk niet dat we het eens gaan worden hier. Ik vind het oneerlijk dat het ene kind bij de geboorte meer kansen heeft dan het andere, bij gelijke kwaliteiten. Sommige van jullie zijn bereid dit te accepteren, te accepteren dat het leven niet eerlijk is. Goed, maar als het leven niet eerlijk is, neem dat dan ook mee in de beoordeling van mensen die het minder getroffen hebben en scheld ze niet uit voor paupers.

In Nederland meer kansen...wat een onzin het is 2007 niet 1907
En al die zogenaamd low-skilled beroepen....
Weet je wat een stratenmaker verdiend, of een "gemeentelijk hovenier"
En wel eens gezien met wat voor bedragen men aan het eind van de week "de kas" verlaat .....

Nee laag inkomen ligt aan deeltijd werken of bepaald werk niet willen doen.

en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:57 schreef desiredbard het volgende:en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen

Zoals als een PC's om spelletjes op te spelen voor de schoolgaande kinderen

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:31 schreef moussie het volgende:
[..]
de manier waarop je praat over kinderen van mensen met een uitkering, zo te zien heb jij er geen hoge pet van op
[..]

Onjuist. meer dan genoeg gezegd ook

quote:

dat hersenen groeien is anders geen theorie hoor, net zomin als dat pubers met een ander gedeelte van hun hersenen denken theorie is .. als je die publicaties had gelezen zou je dat weten ..
maar ik snap het wel, het zijn wetenschappelijke feiten die jouw theorie onderuit halen en dat negeer je liever, anders klopt jouw wereldbeeld niet meer
[..]

Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekker

quote:

idd, ik ben dan ook poepietrots op haar .. en van de gemeente, wij hadden dit project iets van bijna 4 jaar geleden of zoiets

Netjes. Het helpt dan voor 1 gezin. Maar uitzonderingen heb je altijd.

quote:

[..]
jij probeert het te beperken tot geld .. ik heb het over de situatie in z'n geheel, dus ook over mijn toekomstperspectief

Dat 'wilde' ik helemaal niet, daar ging de discussie nu eenmaal over. Maar oude koeien -> sloot? Ik had iig het idee dat jij voor jouw situatie dacht dat het niet erger kon. Dat blijkt niet zo te zijn. Prima

quote:

[..]
12 uur per week en 4 weken 35 uur per week, dat is wat zij mogen werken, voor meestal pakweg ¤ 1 per uur .. reken maar uit ..
en dat betekend dan dus dat een 13jarige langere uren maakt dan een volwassene .. van ½ 9 tot ¼ over 3 school, 2 uur werken en daarna nog minstens 2 uur huiswerk waarvoor je in de bieb 4 keer in de rij moet gaan staan (beurt is een half uurtje hier) .. en dat 1 vol jaar lang

Gaan we weer je leest niet goed.

quote:

[..]
ik heb eerlijk gezegd liever dat ze thuis afspreken op msn, samen eerst een potje gaan voetballen als het buiten nog licht is en later op de avond hun huiswerk gaan maken ipv eerst uren in de bieb op hun beurt wachten om hun huiswerk te kunnen maken en pas als het donker is de tijd hebben om even buiten te komen en een beetje stoom af te blazen ..

'Je hebt liever...'? Ik heb zoveel liever
En je weigert weer te lezen, zo te zien.

quote:

[..]
huh, ieder mens moet zijn situatie accepteren .. wat is dat nou weer voor raar fatalisme ?

Voor de minder fortuinlijken zal ik het anders formuleren: ieder mens zijn eigen context. Je kunt moeilijk het feit negeren dat je ouders minima zijn, bijvoorbeeld.

quote:

en mi is het geen steun van de overheid maar een investering die je als maatschappij doet voor een betere toekomst ..
je zou namelijk ook kunnen redeneren dat het uitgeven van schoolboeken op kosten van de gemeenschap idiotie is, kan je ook doen in de bieb, school, leescafé, net als mijn moeder en grootmoeder het deden ..
gzd accepteerden die generaties die situatie niet en ging men zoeken naar en werken aan oplossingen zodat elk kind thuis op zijn eigen tijd en in zijn eigen tempo kon leren .. en volgens mij is dat de maatschappij in z'n geheel alleen maar ten goede gekomen

Dat is jouw mening, ik heb een andere

quote:

[..]
zoals ik eerder al zei is dit volgens mij alleen maar een tussenfase, we staan maar net aan het begin van de ELO, ik verwacht dat over een niet al te groot aantal jaren de PC net als de boeken nu, evtl zelfs in plaats van de (meeste) boeken, standaard is voor iedereen .. en tja, mi is dat toch iets waar je van begin af aan in mee moet kunnen groeien anders raak je hopeloos achter ..

Ik hang een andere visie aan.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:59 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zoals als een PC's om spelletjes op te spelen voor de schoolgaande kinderen

Er is wel geld voor een andere grafische kaart want er moeten huiswerkopdrachten spelletjes op gedaan worden......

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:09 schreef JaZekerZ het volgende:

Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekker

Gewoon nieuwsgierigheid hoor, maar welke wetenschapsfilOsofische argumenten of overwegingen heb jij om ortho-pedagogische en/of neurologische gegevens te "negeren"?

P.s.: PC-loos zijn is voor mij net zoiets als dakloos zijn: dat doe je kinderen niet aan.

Hoe moet je Fok!ken zonder? Nou?

[ Bericht 1% gewijzigd door Masterix op 26-06-2007 19:13:48 ]

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:10 schreef desiredbard het volgende:
Er is wel geld voor een andere grafische kaart want er moeten huiswerkopdrachten spelletjes op gedaan worden......

ik ben idd nu al aan het sparen ja, want als die jongen hogerop wil zal hij zich in de loop van volgend jaar vertrouwder moeten maken met auto cad en dat trekt die oude kaart niet

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:09 schreef JaZekerZ het volgende:

Jij weet geloof ik niet zoveel van wetenschapsfilesofie he? Maar als je wil geloven dat ik het expres negeer dan doe je dat maar lekker

niet erg veel nee, maar kom op zeg .. je hoeft alleen maar naar een baby te kijken, naar een puber en naar een volwassene om te kunnen constateren dat er een groeiproces plaatsvindt .. dat is toch geen theorie ?

quote:

Netjes. Het helpt dan voor 1 gezin. Maar uitzonderingen heb je altijd.

en ik durf zomaar te stellen dat ik, of beter gezegd mijn kids, niet de enigen zijn .. dat de rare aso's die geportreteerd worden bij sbs6 de uitzondering zijn

neem dit bvb ..

quote:

In de gemeenten Rotterdam en Den Haag was een toename te zien in het aantal geregistreerde misdrijven. In de steden Amsterdam, Utrecht, Groningen en Nijmegen is het aantal geregistreerde misdrijven gedaald. Utrecht en Rotterdam blijven nog wel koploper met 191 misdrijven per 1000 inwoners, gevolgd door Amsterdam en Eindhoven met 170 misdrijven.

De meeste misdrijven worden gevormd door de vermogendelicten. Er is wel een landelijke daling te zien in dit misdrijf, maar in de gemeenten Eindhoven, Den Haag en Rotterdam steeg het aantal vermogensdelicten.

Het aantal vernielingen was het hoogst in Almere. Het is zelfs toegenomen ten opzichte van 2000. Dit geldt ook voor de steden Rotterdam, Den Haag en Eindhoven.

In Rotterdam werden de meeste geweldmisdrijven gepleegd. Ruim 2 procent van de inwoners in de leeftijd van 12 tot 79 jaar was het slachtoffers van een geweldsmisdrijf.
In zes van de tien grote steden steeg het aantal geweldsmisdrijven. Amsterdam, Groningen, Utrecht en Nijmegen lieten een daling van de geweldsmisdrijven zien.

als je daarnaast legt welke gemeenten wel en welke niet gezorgd hebben voor een computer voor de jeugd in het voortgezet onderwijs zou je al haast willen zeggen dat het project zijn eerste vruchten al begint af te werpen, dalende misdaadcijfers

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 18:44 schreef Masterix het volgende:

[..]

Gewoon nieuwsgierigheid hoor, maar welke wetenschapsfilOsofische argumenten of overwegingen heb jij om ortho-pedagogische en/of neurologische gegevens te "negeren"?

Kuhn

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 19:41 schreef moussie het volgende:

[..]

niet erg veel nee, maar kom op zeg .. je hoeft alleen maar naar een baby te kijken, naar een puber en naar een volwassene om te kunnen constateren dat er een groeiproces plaatsvindt .. dat is toch geen theorie ?

Wat jij eerder in dit topic aanhaalde is een theorie. Dat heb ik niet zo verzonnen en daarover ga ik niet in discussie. Als je met wetenschappelijike publicaties gaat gooien maar ondertussen niet weet hoe je ze moet interpreteren dan is een onderhoud hierover volstrekt zinloos.

quote:

[..]

en ik durf zomaar te stellen dat ik, of beter gezegd mijn kids, niet de enigen zijn .. dat de rare aso's die geportreteerd worden bij sbs6 de uitzondering zijn

vooroordeel

quote:

neem dit bvb ..
[..]

als je daarnaast legt welke gemeenten wel en welke niet gezorgd hebben voor een computer voor de jeugd in het voortgezet onderwijs zou je al haast willen zeggen dat het project zijn eerste vruchten al begint af te werpen, dalende misdaadcijfers

Erg snel geconcludeerd.


Waarom dicht je mij eigenlijk steeds de vergelijking met de sbs6 aso's toe? Ik heb telkens erkend dat de kinderen van minima best steun mogen ontvangen, maar wel onder een tegenprestatie

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 17:57 schreef desiredbard het volgende:

[..]

In Nederland meer kansen...wat een onzin het is 2007 niet 1907
En al die zogenaamd low-skilled beroepen....
Weet je wat een stratenmaker verdiend, of een "gemeentelijk hovenier"
En wel eens gezien met wat voor bedragen men aan het eind van de week "de kas" verlaat .....

Nee laag inkomen ligt aan deeltijd werken of bepaald werk niet willen doen.

en die mensen die niet willen ...willen wel een heleboel dingen

Je kan nog zoveel verdienen, als ' de kas' niet bij je past wordt je er maar knap ongelukkig van. Omgekeerd ook. Wat natuurlijk geen reden is om met de duimen te gaan zitten draaien..
En over die gelijke kansen.. Nee het is niet meer zo dat een arbeider geen HBS mag doen.. maar dat betekent nog lang niet dat ieder kind gelijke kansen heeft.

Kijk eens mee naar de weg die upper-class en lower-class kinderen afleggen naar, say, een Bachelor-titel en roep niet meteen 'als ze willen kunnen ze toch dit en dat doen' Ik wil niet zeggen dat ze geen kans hebben om een hogere opleiding te volgen.. maar dat hun kansen minder zijn.

100 stijntjes en 100 Pietjes..
0-3 Jaar Stijn wordt vaak voorgelezen, De Pietjes niet zo vaak.. Dit geeft de groep Stijntjes al een kleine voorsprong..

4-6 Jaar. De ouders van de Stijntjes hebben op tijd een populaire bassischool uitgekozen waarbij 70% Havo/Vwo advies krijgt..De Pietjes zijn ingeschreven bij een buurtschool waar een hoop problemen zijn en maar 30% HAVO/VWO krijgt.. Dus gaan waarschijnlijk 70% van de Stijntjes naar het HAVO/VWO en 30% van de Pietjes. Wat beinvloedt nog meer de schooloopbaan van een kind?

Er is bekend dat leraren anders doen tegen kinderen met hoogopgeleide ouders omdat ze impliciet toch denken dat die slimmer zijn, Moeilijker woorden, abstracter taalgebruik, meer uitnodigen tot zelf nadenken.. Als je oerslim of dom bent maakt het waarschijnlijk niks uit voor je prestaties op school maar voor kids op het randje kan het het verschil maken. Laten we zeggen dat door dit effect 2 Stijns meer een HAVO/VWO advies krijgen en twee Pietjes minder.. 72% Stijntjes naar Naar de Havo VWO tegen 28% Pietjes.

De cito is geweest, de adviezen zijn uitgereikt.. Leraren zeggen dat ze ook naar de omgeving van een kind kijken.. als een kind maar net HAVO zal redden, kunnen zijn ouders hem dan helpen bij het huiswerk?
Pietjes ouders snappen niks van wiskunde.. Stijns vader heeft econometrie gestudeerd.. 1 Pietje krijgt ondanks zijn citoscore toch een lager advies. 27% Pietjes gaat naar HAVO/VWO..

Intussen is de sfeer bij sommige Stijntjes in huis te snijden, want niet alle Stijntjes hebben een HAVO/VWO advies gekregen.. Papa lat het er niet bij zitten en weet de directeur van het lyceum te overtuigen dat het Mavo-Havo advies een onderschatting van Stijn's kunnen is. Laten we zeggen dat dit bij 5 Stijntjes lukt. 77% stijntjes gaan naar de HAVO/VWO. De ouders van de Pietjes die in hetzelfde schuitje zitten laten het er vaak bij zitten, uit desinteresse, of omdat ze denken dat de meester het wel weten zal.

De 77 Stijntjes en de 27 Pietjes doen HAVO/VWO, en bij sommigen van hen gaat dit niet zonder problemen. Puberteit, ADHD, dyslexie en hoogbegaafdheid eisen hun tol. Sommige kinderen passen nu eenmaal slecht in het systeem. 10 Stijntjes en 10 Pietjes lopen volledig vast in het onderwijs, en dreigen het bijltje erbij neer te gooien.
De Pietjes staan met hun rug tegen de muur. Ze moeten nog heel hard werken om niet nog een keer te blijven zitten, zodat ze naar het VMBO moeten.. maar zijn kotsmisselijk van school en dat ene uurtje per week praten met die meneer van het Riagg helpt ook niet erg.
De ouders van de Stijntjes nemen huiswerkinstituten, coaches en testburo's in de arm. Een paar Stijntjes bloeien weer helemaal op op een kleine, particuliere school waar de leerling centraal staat. De ouders van Pietje hebben daar het geld niet voor. 10 Pietjes stoppen met school. Nu zijn er nog maar 17.

Daar komt nog bij dat sommige Pietjes echt een klotethuissituatie hebben en dat is ook niet bevordelijk voor je schoolloopbaan. De tokkies, zoals jullie de minima al eerder aanduidden. Nog eens 4 Pietjes gaan teveel achterlopen op school omdat ze bezig zijn hun moeder te beschermen tegen haar nieuwe vriend met de losse handjes, of omdat ze hun broertjes en zusjes moeten opvangen: ma is teveel met het drankprobleem van pa bezig. 13% Pietjes blijven over.

77% Stijn Versus 13% Piet gaat naar het hoger onderwijs.. goed, er zijn 2 Pietjes die zich via het MBO een weg omhoog hebben geleerd: 15% En omdat ook Stijntjes pech/moeilijkheden thuis kunnen hebben: twee Stijntjes minder: 75%

Dat is toch wel een verschil, en ik denk dat het aardig overeenkomt met de werkelijkheid. Als je Pietje heet heb je aanzienlijk meer kans om later laaggeschoold werk te moeten doen, en dat verdient over het algemeen minder, is lichamelijk zwaarder, men is kwetsbaarder voor outsourcing/concurrentie met goedkope buitenlandse krachten. Men kan in tijden van econmische teruggang niet teugvallen op een baantje onder het eigen nivo, sterker nog, men zal vaak worden verdrongen door eveneens wekloze hoogopgeleiden.
En o ja, nog een nare: men wordt minder oud en heeft over het algemeen minder gezonde jaren.

Dit is geen politiek pamflet, ofzo, ik wil hiermee alleen laten zien dat er nog lang geen gelijke kansen zijn. Je kan dit accepteren of niet. Ik in ieder geval nog niet.

Als je op Tv een tokkie gezin ziet, en er scharrelt een peutertje tussen de pitbulls en het gatattoeerde, pilsende nieuwste vriendje van mam rond.. acht je de kans groot dat dat peutertje over 20 jaar een HBO-bachelor heeft?

Is dat haar eigen schuld?

Moeten we mensen uitschelden voor iets dat niet hun schuld is?

ff nog gegoogled en dit gevonden http://www.tvho-online.nl/publish/articles/000098/article.htm

"Een analyse op basis van diverse jaargangen AVO-bestanden [3] toont aan dat een hoog opleidingsniveau van de ouders een positief effect heeft op onderwijsdeelname en dan vooral voor havo/vwo en hbo/wo"

" De eerste fase die we beschouwen is de schoolloopbaan in het voortgezet onderwijs. Hier vindt een eerste selectie plaats. De afstroom van leerlingen naar een lager opleidingsniveau is daar groter naarmate het opleidingsniveau van de ouders lager is, terwijl voor de opstroom het omgekeerde geldt. [5] Geconcludeerd kan worden dat naarmate het opleidingsniveau van de ouders hoger is, de kans om het toelatingsniveau voor het hoger onderwijs (havo 5 en vwo 6) te halen groter is. Uit een vergelijking in de tijd tussen cohorten van leerlingen uit 1989 en 1993 blijkt dat dit effect is toegenomen (Van der Werf e.a., 1999)."

" Aan het eind van het studiekeuzeproces (fase 4) vindt ook selectie plaats op basis van sociaal-economische kenmerken. Afgestudeerden met lager opgeleide ouders ondervinden meer problemen op de arbeidsmarkt dan andere afgestudeerden. [6] Ze vinden minder vaak een baan die qua niveau aansluit bij de gevolgde opleiding en hebben een langere baanzoekduur dan afgestudeerden met hoger opgeleide ouders. ."

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 20:06 schreef JaZekerZ het volgende:

Wat jij eerder in dit topic aanhaalde is een theorie. Dat heb ik niet zo verzonnen en daarover ga ik niet in discussie. Als je met wetenschappelijike publicaties gaat gooien maar ondertussen niet weet hoe je ze moet interpreteren dan is een onderhoud hierover volstrekt zinloos.

hoe de opgedane kennis toe te passen in het onderwijs is idd een theorie .. maar dat jongerenhersenen nog moeten groeien en anders werken dan die van volwassenen is zover ik weet een vaststaand feit

quote:

vooroordeel
[..]

Erg snel geconcludeerd.

we zullen zien .. ze zijn in Eindhoven nu ook begonnen met zo'n project ..
het feit alleen al dat steeds meer gemeentes het doen is mi een indicatie dat het zoden aan de dijk zet, ik zit idd te goochelen met misdaad-statistieken en de vraag of dat samenhangt, ik neem aan dat de gemeentes over uitgebreider cijfermateriaal beschikken en het daarom overnemen ?

ik kwam trouwens al zoekend naar welke steden nou wel of niet zo'n project hebben een heel mooi stukje commentaar tegen dat ik even hier wil herhalen

quote:

Scholieren mag men niet aanrekenen dat hun ouders van een minimum inkomen leven. Wát daar dan ook de oorzaak van is. Ik denk dat het voor alle partijen beter is als zo'n scholier thuis met een computer bezig is dan dat hij/zij uit verveling rotzooi gaat trappen op straat. Ik weet, uit ervaring, dat ingeval van sollicitatie de CV van een computer-analfabeet vaak opzij wordt gelegd ten gunste van hen die bijvoorbeeld een curus automatisering hebben gevolgd. En iedereen met redelijke computer-evaring zal toegeven dat een cursus een goede leidraad is, maar dat het thuis beschikken over een computer veel meer vaardigheden oplevert. Verder zou een werkloze computer analfabeet zich op den duur buitengesloten kunnen gaan voelen, hetgeen geen stimulans is voor verdere ontwikkeling van de persoon. Neem hierbij in aanmerking dat het algehele niveau van een computeraar omhoog getrokken wordt door de complexiteit van automatisering in het algemeen. Ik ben er van overtuigd dat miljoenen mensen nieuwe mogelijkheden in zichzelf hebben ontdekt door de computer. Dit levert meer geestelijke bagage en zelfvertrouwen op, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt stijgen.

quote:

Waarom dicht je mij eigenlijk steeds de vergelijking met de sbs6 aso's toe? Ik heb telkens erkend dat de kinderen van minima best steun mogen ontvangen, maar wel onder een tegenprestatie

hehe, sorry, komt door een paar links, opmerkingen en verwijzingen in dit topic .. kijk, dit soort mensen zijn het die een PC krijgen, na 1 zin wist ik al en blabla .. en meer van dat soort sh*t
want hé, je hebt het dus ook over mijn kinderen, en ik weet uit eigen ervaring hoe dit soort generalisaties aan kunnen komen, hoe kwetsend ze zijn voor een kind in de groei, hoe machteloos zo'n kind zich kan voelen na de zoveelste k*topmerking van zo'n rijkere lui's kindje dat dik zit te doen met de spullen die pa betaald heeft ..
en geloof me, het is echt geen makkie om zo'n puberaal kort lontje dan in toom te houden, die woede te kanaliseren naar "pff, laat maar l*llen, het gaat erom wat jij ermee doet !!"

dus wat mij betreft mag de PC morgen in het lespakket, lesmateriaal grotendeels digitaal, nog hartstikke goed voor het milieu ook en de Nederlandse jeugd is klaar voor de toekomst .. dan zijn we zo'n beetje terug bij "gelijke kansen voor iedereen" wat het basismateriaal aangaat

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 21:47 schreef moussie het volgende:

[..]

dat jongerenhersenen nog moeten groeien

zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:

quote:

...en anders werken dan die van volwassenen

vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden.

quote:

we zullen zien .. ze zijn in Eindhoven nu ook begonnen met zo'n project ..
het feit alleen al dat steeds meer gemeentes het doen is mi een indicatie dat het zoden aan de dijk zet, ik zit idd te goochelen met misdaad-statistieken en de vraag of dat samenhangt, ik neem aan dat de gemeentes over uitgebreider cijfermateriaal beschikken en het daarom overnemen ?

De tijd zal het leren. Dat gemeenten het overnemen van elkaar hoeft op zichzelf niet zoveel met succes te maken te hebben. Het zou kunnen, maar het kan bijvoorbeeld net zogoed zijn dat toevallig in deze gemeenten dezelfde (soorten) partijen aan de macht zijn. Het cijfermateriaal is overigens helemaal niet zo netjes geregeld bij de overheid. En het is heel erg lastig harde conclusies te trekken over de relatie PC->minder misdaad.

quote:

ik kwam trouwens al zoekend naar welke steden nou wel of niet zo'n project hebben een heel mooi stukje commentaar tegen dat ik even hier wil herhalen
[..]


[..]

hehe, sorry, komt door een paar links, opmerkingen en verwijzingen in dit topic .. kijk, dit soort mensen zijn het die een PC krijgen, na 1 zin wist ik al en blabla .. en meer van dat soort sh*t
want hé, je hebt het dus ook over mijn kinderen, en ik weet uit eigen ervaring hoe dit soort generalisaties aan kunnen komen, hoe kwetsend ze zijn voor een kind in de groei, hoe machteloos zo'n kind zich kan voelen na de zoveelste k*topmerking van zo'n rijkere lui's kindje dat dik zit te doen met de spullen die pa betaald heeft ..
en geloof me, het is echt geen makkie om zo'n puberaal kort lontje dan in toom te houden, die woede te kanaliseren naar "pff, laat maar l*llen, het gaat erom wat jij ermee doet !!"

Klinkt bekend, ik kan daar ook niet tegen. Het zij je vergeven hoor

quote:

dus wat mij betreft mag de PC morgen in het lespakket, lesmateriaal grotendeels digitaal, nog hartstikke goed voor het milieu ook en de Nederlandse jeugd is klaar voor de toekomst .. dan zijn we zo'n beetje terug bij "gelijke kansen voor iedereen" wat het basismateriaal aangaat

Nouja, PC's zijn ook niet goed voor het milieu..veel energie in zowel gebruik als productie. Maargoed dat terzijde.

Op zich zitten wij niet zo ver van elkaar hoor, zeker als je nu bedoeld dat iedereen dan een PC zou krijgen. Maar als het voor een bepaalde groep geldt wil ik er echt een prestatieplicht voor zien...in wat voor vorm dan ook.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 23:12 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:
[..]

vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden.

hehe, is de grond onder je voeten echt grond of een gedeelte van je verbeelding .. dat soort idee dus ?
uiteindelijk is alles fictie/theorie omdat je kennis van het geheel nooit compleet kan zijn ?

quote:

De tijd zal het leren. Dat gemeenten het overnemen van elkaar hoeft op zichzelf niet zoveel met succes te maken te hebben. Het zou kunnen, maar het kan bijvoorbeeld net zogoed zijn dat toevallig in deze gemeenten dezelfde (soorten) partijen aan de macht zijn. Het cijfermateriaal is overigens helemaal niet zo netjes geregeld bij de overheid. En het is heel erg lastig harde conclusies te trekken over de relatie PC->minder misdaad.

nou als het aan de partij ligt moeten er mi meer mensen op stemmen .. van amsterdam weet ik het, het kopje thee is PvdA, maar van de rest, geen idee eerlijk gezegd

quote:

Nouja, PC's zijn ook niet goed voor het milieu..veel energie in zowel gebruik als productie. Maargoed dat terzijde.

idd, winst voor het milieu is zeker zolang niet het hele pakket gedigitaliseerd krenten wegen ..
maar minder boeken om te slepen is anyway winst voor de ruggen van dat jonge grut, zeker voor die sprieten die je er tussen hebt zitten (die waarvan je voor de grap zegt dat ze blij moeten zijn met die zware tas, anders zouden ze wegwaaien)

quote:

Op zich zitten wij niet zo ver van elkaar hoor, zeker als je nu bedoeld dat iedereen dan een PC zou krijgen. Maar als het voor een bepaalde groep geldt wil ik er echt een prestatieplicht voor zien...in wat voor vorm dan ook.

doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:

doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?

Dat is geeneens een heel erg slecht idee zeg, minder uitval op scholen denk ik.
Hoe doe je dat overigens bij een gezin met 3 kinderen in het secundaire onderwijs?


Leuk balletje om op te gooien in de regering btw, als een *kind* zijn diploma binnen 4 jaar haalt krijgt hij altijd een geldelijke premie ! Het nut van een diploma ontgaat velen maar een vette worst in het vooruitzicht zal elke puber wat harder doen werken. Uiteindelijk zal het minder kosten dan de langdurig werkelozen die zonder startkwalificatie de arbeidsmarkt op willen en vaak in een uitkering belanden.

quote:

Op dinsdag 26 juni 2007 23:12 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

zou ik nog wel kunnen accepteren als feit. Maar strikt genomen is ook dit een theorie. Diit:
[..]

vind ik bijvoorbeeld al te onzeker worden.

Voorzover ik weet (uit de wetenschapsbijlagen van Volkskrant en NRC) zijn er verschillen aantoonbaar tussen kinderhersens en volwassenenhersens. Dat betekent noodzakelijkerwijs, dat ze veranderen in de tussentijd. En ook, dat de werking verandert. Verder hoef je geen wetenschapsfilosoof te zijn om te constateren, dat kinderen anders denken dan volwassenen.

En inderdaad: het is maar zeer de vraag of PC's beter zijn voor het milieu dan schoolboeken en -schriften. Zou wel een grappig onderzoek zijn, eigenlijk. Nutteloos, want voor ons is het tij niet meer te keren.

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:
[..]

idd, winst voor het milieu is zeker zolang niet het hele pakket gedigitaliseerd krenten wegen ..
maar minder boeken om te slepen is anyway winst voor de ruggen van dat jonge grut, zeker voor die sprieten die je er tussen hebt zitten (die waarvan je voor de grap zegt dat ze blij moeten zijn met die zware tas, anders zouden ze wegwaaien)
[..]

doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?

Leuk idee!
Grappig is ook, dat de rijke ouders minder last hebben van de uitgaven en dus minder druk zullen leggen om het geld, middels goede prestaties, terug te verdienen. Echt leuk idee!
Hoewel: ik zag vandaag een Hummer (jaja, wij hebben er in onze stad ook een rondrijden! We tellen mee! ) het parkeerterrein van de Aldi oprijden!!

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 00:10 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, is de grond onder je voeten echt grond of een gedeelte van je verbeelding .. dat soort idee dus ?
uiteindelijk is alles fictie/theorie omdat je kennis van het geheel nooit compleet kan zijn ?

Ja..ongeveer op die manier, wel minder zweverig hoor. Daar wil ik best een aparte discussie over houden hoor, maar niet hier

quote:

[..]
nou als het aan de partij ligt moeten er mi meer mensen op stemmen .. van amsterdam weet ik het, het kopje thee is PvdA, maar van de rest, geen idee eerlijk gezegd

Het is ook maar een voorbeeld van een andere verklaring. Er zijn er zo nog een aantal meer. Maar dan gaan we het over politieke agendering hebben en ook dat is een andere discussie..eerst deze nog oplossen

quote:

doe die prestatieplicht dan ook voor iedereen .. je krijgt die PC aan het begin van het voortgezet onderwijs , je betaald er per maand een x bedrag voor terug aan een fonds .. zeg ¤ 10 .. en als je na 4 jaar de school met een diploma afsluit krijg je het volle bedrag terug, na 5 jaar (tenzij VWO) een gedeelte ..
als je dan idd ma Tokkie, modelletje sbs 6, hebt, reken maar dat die het kind zit te pushen om dat diploma wel te halen, en liefst binnen 4 jaar om het maximale eruit te halen .. win-win ?

Opgelost... compromis!

Ik stem voor, we zijn eruit haha. Dat had ik eergister nog niet durven denken

We zouden een burgerinitiatief kunnen gaan indienen...

[ Bericht 2% gewijzigd door JaZekerZ op 27-06-2007 09:25:57 ]

quote:

Op woensdag 27 juni 2007 09:17 schreef JaZekerZ het volgende:
Opgelost... compromis!

Ik stem voor, we zijn eruit haha. Dat had ik eergister nog niet durven denken

Vind ik een hele mooie oplossing Op die manier motiveer je de ouders om hun kinderen te motiveren en geef je ze toch een PC

Ja inderdaad. Beetje het prestatiebeurs concept.