ja het is idd echt vreseolijk om zo machteloos te moeten toe kijken.quote:Op maandag 18 juni 2007 17:45 schreef phileine het volgende:
zelf geen ervaring, maar ik heb er wel vaker over gehoord. Prozac was de eerste van de moderne anti-depressiva, en daar is dus ook het meeste over bekend, ook over het effect op kinderen. Maar ik kan me voorstellen dat je het heftig vindt. Hoe uit zich bij hem de depressie? Komt het bij jou of bij de vader in de familie voor? Want op deze leeftijd heb je toch vaak te maken met echte fysieke (en vaak erfelijke) aspecten en dan zit er vaak weinig anders op dan medicatie te gebruiken.
Ik hoop voor je dat hij er baat bij heeft en snel opknapt, want het lijkt me afschuwelijk om je kind zo ongelukkig ze zien.
Zeg, wat denk jij? Zouden zowel moeder als kind dat niet ook het allerallerallerliefste willen?quote:Op maandag 18 juni 2007 17:44 schreef dnn- het volgende:
W t f .. 11 jaar en Prozac? Dan moet ie juist buiten spelen en lol trappen.
Thanksquote:Op maandag 18 juni 2007 18:48 schreef S-A-I-N-T het volgende:
Ik heb ook ad geslikt ik was wel iets ouder een jaar of 14 misschien 15. Het heeft mij in combinatie met de therapie heel goed geholpen en gezorgt dat ik nu een stabiel persoon ben. Die niet bang is, niet onzeker, haar mannetje staat en boven al gelukkig is in het leven met man en kind zwanger van de tweede.
Houd er rekening mee dat het een moeilijke tijd zal worden maar dat het wel beter word als de medicijnen werken!
Liefs joyce
dat is idd ook heel belangrijk, gelukkig heeft hij een rots vast vertrouwen in mij ,dat vind ik wel heel fijn.quote:Op maandag 18 juni 2007 20:33 schreef S-A-I-N-T het volgende:
De ad heb ik wel een paar jaar geslikt omdat de eerste remeron niet goed viel ben ik over gestapt op de seroxat wat wel goed ging. Na die jaren gebruiken moest ik wel echt rustig afbouwen. de therapie was de r.e.t en daar heb ik ook erg veel aan gehad
Maar het meeste wat ik fijn vond was dat mijn ouders er altijd voor me waren hoe moeilijk,rot of boos ik ook was.
liefs
quote:Op maandag 18 juni 2007 22:54 schreef candygirl het volgende:
[..]
dat is idd ook heel belangrijk, gelukkig heeft hij een rots vast vertrouwen in mij ,dat vind ik wel heel fijn.
vandaag ook zoiets, hij komt thuis en ik zeg hoi en lach naar hem,en hij zegt, ha tenminste een gezicht waar ik blij van word, die echt blij met mij is!
dan weet je dat je het toch wel goed doet als moeder,want daar ga je op deze manier aan twijfelen![]()
Ik slikte fluoxetine ookwel prozac genoemd...quote:Op dinsdag 19 juni 2007 16:18 schreef phileine het volgende:
SSRI's zijn niet verslavend. Je kunt wel onttrekkingsverschijnselen krijgen als je te snel afbouwt, maar er ontstaat geen steeds sterker worden afhankelijkheid zoals bij verslavende middelen. Mensen zijn geneigd die twee dingen wel eens door elkaar te halen. Stoppen met een SSRI heeft dan ook niets te maken met 'sterk zijn en doorzetten', maar gewoon met het feit of je lichaam inmiddels zelf de serotonine-balans goed kan regelen of niet.
Ik denk dat jij iets anders slikte dan een SSRI locutus, misschien een ouder anti-depressivum?
candygirl, er zijn inderdaad vooral over seroxat wat negatieve berichten geweest over gebruik bij jongeren, maar ik denk als je er zelf goed bovenop zit en goede begeleiding hebt dat het op dit moment toch wel de beste keus is. Bij die klinische depressies (en dat zijn de dysthyme bijna altijd) zit er vaak gewoon niets anders op.
Is de goedkopere variant van prozac maar wel het zelfde hoor.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 22:22 schreef candygirl het volgende:
fluoxetine dit staat ook als naam op zijn potje, is neem ik aan toch gewoon een andere merk naam van prozac?.
Ik vermoed dat ze daarom ook onder begeleiding staan en dus langzaam opbouwen en daarbij volgt hij therapie waar hij in de gaten gehouden word.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 22:52 schreef C21H23NO5 het volgende:
Ik had al zo'n vermoeden:
Niet gebruiken bij kinderen en adolescenten (< 18 jaar) vanwege een toegenomen risico van suïcidaal gedrag en vijandigheid, terwijl de werkzaamheid niet voldoende is aangetoond.
Dit geldt voor alle SSRI's trouwens (paroxetine, citalopram, fluvoxamine etc.)
Heb nog gekeken bij de tricyclische antidepressiva (TCA's), maar daar wordt gebruik bij kinderen ook afgeraden, ofschoon in mindere mate (Toepassing als antidepressivum wordt ontraden bij kinderen jonger dan 12 jaar)
Wat betreft fluoxetine heb je gelijk, het is geen lichaamseigenstof, heb het opgezocht... raar dat mijn huisarts dit toendertijd wel zo vertelde... weer wat geleerd.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:59 schreef phileine het volgende:
Die berichten zijn er vooral over paroxetine (seroxat), en dat is inderdaad de laatste tijd nogal in het nieuws geweest. Het leek me niet zinvol dat hier te noemen omdat de TS en haar zoon goed begeleid worden en ze er weinig aan heeft als er nu allemaal indianenverhalen over die middelen komen. Het is allemaal al heftig genoeg en het besluit is nu eenmaal genomen en niet zonder reden. Hele goede begeleiding is zeker noodzakelijk, maar die hebben ze ook. Ik weet zeker dat de behandelende artsen ook op de hoogte zijn van die berichten en het dus extra in de gaten houden.
Locutus, fluoxetine is de werkzame stof in prozac, het is geen lichaamseigen stof. Het werkt op een ingewikkelde manier in op het serotonine-gehalte in je hersenen. Net zoals alle andere SSRI's (dat is namelijk de afkorting voor "selective serotonin reuptake inhibitor"). Inmiddels zijn er ook middelen die naast op het serotoninegehalte te werken ook iets met de noradrenaline doen, maar daar is sowieso nog veel te weinig over bekend om op kinderen uit te proberen.
Nogmaals, jij verwart ontrekkingsverschijnselen met verslaving. Daarnaast is het uiteraard zo dat als je bijvoorbeeld prozac slikt tegen paniekaanvallen, die paniekaanvallen terug kunnen komen als je ermee stopt. Maar dat betekent niet dat het verslavend is, dan zou een suikerpatiënt dus ook verslaafd zijn aan insuline (die raakt ook enorm in paniek als hij het niet bij zich heeft). Het is echt heel uitgebreid en goed onderzocht en die middelen zijn echt niet verslavend. Dat je je rot kunt gaan voelen zónder is iets anders, dat geldt voor veel medicijnen, dat is meestal ook waarom je ze slikt
candygirl, die misselijkheid etc hoort inderdaad bij wennen aan het middel. Moet binnen een paar weken over zijn, anders moet hij op iets anders over gaan stappen. Je kunt aan de arts vragen of hij domperidon (motilium) mag gebruiken, dat hielp bij mij toen erg goed om door die eerste weken heen te komen. Verder kan het ook helpen om de pil bijvoorbeeld op een ander tijdstip te nemen, na het eten (zodat de maag niet helemaal leeg is) of met melk.
Zo snel neemt het lichaam het niet op, wat wel kan zijn, terminste daar had ik weleens last van is dat het niet goed wordt doorgeslikt waardoor je het gevoel kan krijgen dan je last van maagzuur hebt in je keel...quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:50 schreef candygirl het volgende:
wat ik trouwens wel graag wil weten, kan een bijwerking ook optreden een half uur na het nemen van het medicijn?
Ja (afhankelijk van de specifieke bijwerking)quote:Op woensdag 20 juni 2007 11:50 schreef candygirl het volgende:
wat ik trouwens wel graag wil weten, kan een bijwerking ook optreden een half uur na het nemen van het medicijn?
Een van de meest kenmerkende verschijnselen van een verslaving is dat je er steeds meer van nodig hebt om hetzelfde effect te bereiken. Je ziet dit bijvoorbeeld bij alcohol-, gok-, heroïne-, slaapmiddelen- en nicotine- verslaving. Bij AD is dit effect niet aanwezig. Je kunt je afvragen of de desbetreffende personen die verslaafd zijn geworden aan AD, dit niet ook waren geworden als ze een suikerklontje in plaats van het middel gekregen hadden.quote:Op woensdag 20 juni 2007 08:13 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Wat betreft fluoxetine heb je gelijk, het is geen lichaamseigenstof, heb het opgezocht... raar dat mijn huisarts dit toendertijd wel zo vertelde... weer wat geleerd.
Maar wat betreft de verslaving ben ik het niet met je eens:
++
Verslaving is een toestand waarin een persoon fysiek en/of mentaal van een gewoonte of stof afhankelijk is, zodanig dat hij/zij deze gewoonte of stof niet, of heel moeilijk los kan laten.
&
Onttrekkingsverschijnselen wijzen op het op het bestaan van een zogenaamde lichamelijke afhankelijkheid, dit is een verschijnsel bij lichamelijke verslaving.
++
Onttrekkingsverschijnselen is niet anders dan verslaving hoor.
De definities maken ook totaal niet uit, het gaat om de perceptie van de persoon die het ervaart. Ik blijf er gewoon bij dat het toedienen van prozac (fluoxetine) aan een kind van 11 niet verantwoord is. Ik hoop dat de controle hierop erg streng is, en dat er gewoon zo snel mogelijk een alternatief gevonden wordt voor de zoon van candygirl....quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:13 schreef phileine het volgende:
ja hoor, maagklachten etc bijvoorbeeld zeker.
locust in jouw definitie zijn dan álle medicijnen die chronisch gebruikt moeten worden "verslavend" en inderdaad prozac dus ook.
Bij elke verslaving treden ontrekkingsverschijnselen op, maar niet altijd bij onttrekkingsverschijnselen spreek je van een verslaving. (een stoel heeft vier poten, dus alles met vier poten is een stoel...)
Maar goed, ik vind dit hier niet de plek om te discussieren over definities van verslaving, en zeker niet met klok-klepel verhalen over wat er allemaal mis zou kunnen zijn met de behandeling die de zoon van candygirl krijgt.
buiten het feit om of het nu verantwoord is of niet.quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:32 schreef locutus51 het volgende:
[..]
De definities maken ook totaal niet uit, het gaat om de perceptie van de persoon die het ervaart. Ik blijf er gewoon bij dat het toedienen van prozac (fluoxetine) aan een kind van 11 niet verantwoord is. Ik hoop dat de controle hierop erg streng is, en dat er gewoon zo snel mogelijk een alternatief gevonden wordt voor de zoon van candygirl....
Ik denk dat niemand er in eerste instantie voor kiest zijn/haar kind medicatie toe te dienen. Maar in sommige gevallen is er geen alternatief. En ik neem aan dat de behandelaar van Candygirls zoon deskundig genoeg is om te oordelen of het al dan niet verantwoord is, denk je niet?quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:32 schreef locutus51 het volgende:
Ik blijf er gewoon bij dat het toedienen van prozac (fluoxetine) aan een kind van 11 niet verantwoord is.
Dat er goed wordt gekeken hoe hij erop reageert, zowel lichamelijk als geestelijk. Jijzelf bent voor het geestelijke gedeelte het beste aangewezen omdat jij het verschil zult merken. De huisarts zal toch met regelmaat een lichamelijk controle moeten uitvoeren.quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:45 schreef candygirl het volgende:
[..]
buiten het feit om of het nu verantwoord is of niet.
over wat voor vorm van strenge controle bedoel je?
Niemand kiest daarvoor, terminste dat lijkt me... ken gevallen waarbij het als normaal gezien wordt, maar dat terzijde.quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:52 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand er in eerste instantie voor kiest zijn/haar kind medicatie toe te dienen. Maar in sommige gevallen is er geen alternatief. En ik neem aan dat de behandelaar van Candygirls zoon deskundig genoeg is om te oordelen of het al dan niet verantwoord is, denk je niet?
tuurlijk krijgt hij dat, er zijn wekelijkse gesprekken met psygoloog en drie wekelijkse medicijn ,lichamelijke controles van psyather.quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:54 schreef locutus51 het volgende:
[..]
Dat er goed wordt gekeken hoe hij erop reageert, zowel lichamelijk als geestelijk. Jijzelf bent voor het geestelijke gedeelte het beste aangewezen omdat jij het verschil zult merken. De huisarts zal toch met regelmaat een lichamelijk controle moeten uitvoeren.
Ik had zelf totaal geen emoties meer, kan in sommige situaties makkelijk zijn, maar dit is niet menselijk. Dus goed kijken hoe erop gereageerd wordt...
Dat klinkt allemaal goed candygirl, lijkt me ook voldoende. Hopelijk werkt het en kan ie gauw weer zonder of verder met een alternatief.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:00 schreef candygirl het volgende:
[..]
tuurlijk krijgt hij dat, er zijn wekelijkse gesprekken met psygoloog en drie wekelijkse medicijn ,lichamelijke controles van psyather.
Deze heeft ook de medicijnen voor geschreven,de huisarts is nergens aan te pas gekomen omdat dit al een paar jaar speelt.
Ik wilde dat het indianverhalen waren, maar dat zijn ze helaas niet. Het offciele CFH-advies zegt dergelijke middelen niet te gebruiken bij kinderen. Van mijn ignorantie bewust omtrent deze casus zal ik meteen toegeven niet te weten hoe ernstig de desbetreffende depressie is en wat de voorafgaande therapiekeuzes zijn geweest. Ik probeerde louter met alle oprechtheid haar vraag te beantwoorden. En als ze zulke goede begeleiding heeft, waarom komt ze dan nota bene op het FOK-forum voor medische vragen. Ik ben ook geen psychiater natuurlijk, maar als ik wél de de behandelende psychiater was, zou ik het ronduit een belediging vinden als mijn patient of diens familieleden informatie gingen halen op het FOK-forum in plaats van bij mij te komen voor vragen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 23:59 schreef phileine het volgende:
Die berichten zijn er vooral over paroxetine (seroxat), en dat is inderdaad de laatste tijd nogal in het nieuws geweest. Het leek me niet zinvol dat hier te noemen omdat de TS en haar zoon goed begeleid worden en ze er weinig aan heeft als er nu allemaal indianenverhalen over die middelen komen. Het is allemaal al heftig genoeg en het besluit is nu eenmaal genomen en niet zonder reden. Hele goede begeleiding is zeker noodzakelijk, maar die hebben ze ook. Ik weet zeker dat de behandelende artsen ook op de hoogte zijn van die berichten en het dus extra in de gaten houden.
correctie, ik wil mijn verhaal kwijt en ervaringen delenquote:Op woensdag 20 juni 2007 17:53 schreef C21H23NO5 het volgende:
[..]
Ik wilde dat het indianverhalen waren, maar dat zijn ze helaas niet. Het offciele CFH-advies zegt dergelijke middelen niet te gebruiken bij kinderen. Van mijn ignorantie bewust omtrent deze casus zal ik meteen toegeven niet te weten hoe ernstig de desbetreffende depressie is en wat de voorafgaande therapiekeuzes zijn geweest. Ik probeerde louter met alle oprechtheid haar vraag te beantwoorden. En als ze zulke goede begeleiding heeft, waarom komt ze dan nota bene op het FOK-forum voor medische vragen. Ik ben ook geen psychiater natuurlijk, maar als ik wél de de behandelende psychiater was, zou ik het ronduit een belediging vinden als mijn patient of diens familieleden informatie gingen halen op het FOK-forum in plaats van bij mij te komen voor vragen.
Ze komt toch niet voor medische vragen? In haar OP vraagt Candygirl om ervaringen van anderen. En die vraag vind ik heel begrijpelijk.quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:53 schreef C21H23NO5 het volgende:
waarom komt ze dan nota bene op het FOK-forum voor medische vragen.
Ik vind dit vrij medisch, en niet zozeer bedoeld om anderen uit te nodigen om ervaringen te delen. Desalniettemin eindig ik bij dezen mijn participatie in dit topic om niet te verzanden in een welles-nietes discussie over de toepasbaarheid/effectiviteit van SSRI's bij jonge kinderen enerzijds en twijfel aan de integriteit van de behandeling en behandelende artsen anderzijds.quote:Hij is sinds gister toen ik hem de eerste keer het gegeven heb ziek, misselijk, moe,echt overstuur.
Vraag me af of dat aan de tabletten kan liggen, of weer gewoon ziek.
Op internet is sowiso weinig te vinden van bijwerkingen voor kinderen en bij de apotheek keeg ik alleen de bijsluiter van 20 mg prozac.
fluoxetine dit staat ook als naam op zijn potje, is neem ik aan toch gewoon een andere merk naam van prozac
Frustrerend zeg. Maar goed, hij gaat niet in discussie dus.quote:Op dinsdag 26 juni 2007 21:15 schreef candygirl het volgende:
ja................![]()
ik vroeg of hij even binnen kwam,en ik vertelde hem dat.
Hij zegt je weet hoe ik denk over tabeltten,en ik vind dat hij het zelf ook schuld is,hij moet gewoon wat harder worden!!!!
ik leg hem us uit dat hij dit echt niet in de hand heeft en dat we iedere week therapie hebben enz, ondertussen dat ik hem dat aan het vertellen ben kijkt hij naar mijn kleding en maakt daar een opmerking over dat er een vlek op zit,
ik werd kwaad en zei hallo ik vertel je iets serieus, jaja zegt hij het zal allemaal wel![]()
ik heb hem wel nog gevraagd om geen discussie hierover aan te gaan met onze zoon en dat zou hij doen.
pffffffffffff![]()
Op het bovenstaande wil ik graag ook even reageren. Hoe vreselijk het ook allemaal is, het is wel wel zeer waarschijnlijk dat er aantoonbare redenen zijn voor zijn depressie, en dat is toch eigenlijk goed nieuws. Want dat betekent dat de mogelijkheid bestaat dat hij met goede behandeling en zorg er weer helemaal bovenop kan komen. Ik zelf worstel al mijn halve leven met depressies die nergens vandaan lijken te komen. Ik wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat dat erger is, maar ik had het wel fijn gevonden als ik iets in mijn verleden kon aanwijzen waar ik het aan kon wijten, dan kon ik daar mee aan de slag. Alhoewel ik nu ik dit opschrijf ook wel weer heel erg blij ben dat ik een heel gelukkige jeugd heb gehad. Ach het is natuurlijk ook eigenlijk een beetje kiezen uit twee kwadenquote:Op maandag 18 juni 2007 17:57 schreef candygirl het volgende:
[..]
Het zit niet in de familie.
Hij heeft op 5 jarige leeftijd zijn opa voor zijn ogen zien vallen en sterven ( daar gaf hij zichzelf heel lang de schuld van )
In die periode ben ik gaan scheiden van zijn vader, die heeft nog voor veel onrust gezorgd erna, door vernielingen in onze nieuwe woning enz.
In die periode was hij zo kwetsbaar dat hij ook heel veel gepest werd, en dit alles heeft zich steeds weer voort gesleept tot idd nu het niet meer op te brengen is.
Het uit zich in ongecontroleerde driftbuien ,vooral naar kinderen die hem gepest hebben of nog pesten.
Veel slapen, veel lichamelijk klachten, buikpijn,misselijk,hoofpijn, extreem droge huid, veel eten, vaak verdrietig zijn, bijna niemand meer vertrouwen, niet meer geloven in een beter gevoel over zichzelf dat dat terug komt, zelfmoord gedachtes, (als ik zo moet blijven leven wil ik dit niet meer)![]()
ik begrijp wat je bedoelt, ik hoop idd dat hij geen persoon is die hier zijn leve lang last van houd ,maar dat deze depressie door zijn verleden komt.quote:Op donderdag 5 juli 2007 09:31 schreef Jaape het volgende:
Candy girl, ik wilde je bij deze even heel veel sterkte wensen. Ik weet uit eigen ervaring (nou ja... achteraf erop terugkijkend dan he...) hoe zwaar het kan zijn voor ouders om een depressief kind te hebben. Ik ben mijn ouders nog steeds dankbaar dat ze toendertijd mij zo duidelijk zijn blijven steunen, dat is zo belangrijk. En ook al heeft ie misschien niet zoveel aan z'n vader, hij heeft jou! Ik was overigens 15 toen ik aan de AD ging en mij heeft het feitelijk meer kwaad dan goed gedaan maar op dat moment was het wel de enige optie
[..]
Op het bovenstaande wil ik graag ook even reageren. Hoe vreselijk het ook allemaal is, het is wel wel zeer waarschijnlijk dat er aantoonbare redenen zijn voor zijn depressie, en dat is toch eigenlijk goed nieuws. Want dat betekent dat de mogelijkheid bestaat dat hij met goede behandeling en zorg er weer helemaal bovenop kan komen. Ik zelf worstel al mijn halve leven met depressies die nergens vandaan lijken te komen. Ik wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat dat erger is, maar ik had het wel fijn gevonden als ik iets in mijn verleden kon aanwijzen waar ik het aan kon wijten, dan kon ik daar mee aan de slag. Alhoewel ik nu ik dit opschrijf ook wel weer heel erg blij ben dat ik een heel gelukkige jeugd heb gehad. Ach het is natuurlijk ook eigenlijk een beetje kiezen uit twee kwaden![]()
Mmmm... het wordt een beetje een lang verhaal, en ik spreek mezelf ook een beetje tegen zie ik, maar ik bedoel het goed. Ik hoop dat het gauw beter met hem (en jou) gaat!!
Dit was ook mijn eerste gedachte. Ik denk dat ze nu uit compensatie zo heftig reageren, dat zie je ook weleens bij (huis)artsen als ze per ongeluk iets een beetje te lang niet serieus hebben genomen.quote:Heftig Candygirl. Ik vind het eerder klinken alsof school het niet echt serieus heeft genomen totdat ze zijn schrijfsel onder ogen kregen.
Tink, ik begrijp dat je het goed bedoelt, maar wat hééft candygirl nu aan zo'n opmerking? Dat kind is al jaren veel te depressief en naar de suïcidale kant. De risico's van zelfmoord bij AD-gebruik en vooral bij jongeren zijn bekend, het kind wordt enorm in de gaten gehouden. Wat voegt dit dan nog toe behalve angst aanjagen?quote:Op maandag 16 juli 2007 12:45 schreef Tinkepink het volgende:
Goed in de gaten houden dat je zoon niet te depressief wordt candygirl. Mijn vader kreeg zelfmoordneigiing van dit ad.
misschien wel,quote:Op maandag 16 juli 2007 12:43 schreef phileine het volgende:
zou het helpen als er thuis geprikt wordt?
in wat voor vorm denk je dan?quote:Op vrijdag 20 juli 2007 14:54 schreef Dupje het volgende:
Heb je al aan alternatieve therapie gedacht (bijvoorbeeld creatieve therapie). Dat wil namelijk ook wel eens helpen. Het is gewoon een idee, geen idee of je het al overwogen hebt.
Sterkte!
ik zie zelf ook het nut wel in van creatieve of alternatieve therapie maar toch denk ik dat wanneer je in zo'n redelijk acute situatie zit je neit ver zult komen met n knul van 11....misschien wanneer hij zich eens wat beter gaat voelen, dat hij dan daar eens wat mee kanquote:Op vrijdag 20 juli 2007 15:10 schreef Dupje het volgende:
Ok, naja, het was wel serieus bedoeld eigenlijk
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |