POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat begrijp ik. Alleen de neoklassieke economische theorie die je op dit onderwerp betrekt kent bezwaren.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik bijvoorbeeld niet eens ter sprake gebracht de politieke grondslag voor migratie of uit vroegere tijden epidemieën, maar ik wil het dan ook een beetje toespitsen op dit onderwerp.
In plaats van een generaal pardon te zien als slappe knieën, kun je het ook zien als een overgang naar strenger beleid. De potentiële migrant kan zich daar eveneens van bewust zijn en daardoor een lagere netto opbrengst verwachten van zijn migratie.
Wat betreft vervolgmigratie: die houdt zichzelf in stand, daar heeft een generaal pardon weinig invloed op.
Alleen is een generaal pardon geen garantie voor consistent beleid. Daar ligt de voornaamste reden van mijn bezwaar. In 2003 is er al eens een 'eenmalige regeling' doorgevoerd.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:20 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Alleen de neoklassieke economische theorie die je op dit onderwerp betrekt kent bezwaren.
In plaats van een generaal pardon te zien als slappe knieën, kun je het ook zien als een overgang naar strenger beleid. De potentiële migrant kan zich daar eveneens van bewust zijn en daardoor een lagere netto opbrengst verwachten van zijn migratie.
Wat betreft vervolgmigratie: die houdt zichzelf in stand, daar heeft een generaal pardon weinig invloed op.
Bovendien is het in kaart brengen van individuele migranten verschrikkelijk lastig en zijn de criteria uit de regeling en de uitvoeringsinstrumenten, mijn inziens, niet helder genoeg om het totale aantal verblijfsvergunningen ook maar enigszins goed in te schatten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Overigens heeft de vervolgmigratie niet enkel betrekking op gezinshereniging, maar daar liggen daarnaast onder meer economische motieven te grondslag.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar ik begrijp je bezwaar prima. Ik zou zeggen; presenteer het als mening, want het kan zeker niet als feit genomen worden.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen is een generaal pardon geen garantie voor consistent beleid. Daar ligt de voornaamste reden van mijn bezwaar. In 2003 is er al eens een 'eenmalige regeling' doorgevoerd.
Bovendien is het in kaart brengen van individuele migranten verschrikkelijk lastig en zijn de criteria uit de regeling en de uitvoeringsinstrumenten, mijn inziens, niet helder genoeg om het totale aantal verblijfsvergunningen ook maar enigszins goed in te schatten.
En een diepgaande discussie over verschillende kanten aan internationale migratie is niet nodig. Ik wil enkel het feit aan je overbrengen dat er geen overtuigende, theoretische basis bestaat voor een aanzuigende werking. Met overtuigend bedoel ik hier, dat er niet een tegenargument ingebracht kan worden.
Bedankt voor het advies, maar ik hoop dat je ook kunt begrijpen, dat ik inmiddels voor mijn gevoel al dertig berichten in deze topic heb geplaatst. Mogelijk, dat de lading die ik eraan geef per afzonderlijke bericht verschilt. Niet in de laatste plaats vanwege de reacties die ik daarop heb gekregen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 21:38 schreef JaZekerZ het volgende:
[..]
Maar ik begrijp je bezwaar prima. Ik zou zeggen; presenteer het als mening, want het kan zeker niet als feit genomen worden.
En een diepgaande discussie over verschillende kanten aan internationale migratie is niet nodig. Ik wil enkel het feit aan je overbrengen dat er geen overtuigende, theoretische basis bestaat voor een aanzuigende werking. Met overtuigend bedoel ik hier, dat er niet een tegenargument ingebracht kan worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Topperrr.quote:Pardon: duizenden illegalen duiken op
woensdag 20 juni 2007 08:09
Vele duizenden illegalen duiken ineens op uit de illegaliteit en vragen om onderdak en eten, nu ze via de pardonregeling kans maken op een verblijfsvergunning.
Duizenden illegalen melden zich nu opeens voor eten en onderdak
Dat meldt de Volkskrant. Na zich jarenlang verstopt te hebben voor de vreemdelingenpolitie, melden de 'oude' illegalen zich nu massaal bij vluchtelingenorganisaties en opvangcentra als kandidaat voor de pardonregeling.
De opvangcentra hebben niet genoeg geld om al die illegalen van eten en onderdak te voorzien en vragen daarom om meer geld bij de gemeenten.
Volgens Rian Eederveen van het Landelijk Ongedocumenteerden Steunpunt (LOS) was er wel rekening gehouden met illegalen die zich door de pardonregeling opeens zouden melden, maar dat het er zoveel zouden zijn, was niet voorzien.
Steeds langer
De lijst van illegalen die zich sinds april hebben gemeld, wordt steeds langer. Amsterdam heeft er duizend nieuwe meldingen bij, Utrecht tweehonderd, Rotterdam vijfhonderd en Den Haag zevenhonderd. Volgens staatssecretaris Nebahat Albayrak (PvdA, Justitie), die verantwoordelijk is voor het immigratiebeleid, zijn deze illegalen meegeteld. Zij gaat uit van 25.000 tot 30.000 illegalen die in aanmerking komen voor de pardonregeling.
De gemeente Nijmegen investeert enkele honderdduizenden euro's voor noodopvang van de illegalen, in Amersfoort krijgt een kandidaat voor het pardon 180 euro voor eten en onderdak en in Eindhoven krijgt een 'oude' illegaal tijdens het afwachten van de pardonregeling 276 euro per maand.
Bron.
Dat is niet waar. Ik probeer het alleen over de juiste aanzuigende werking te hebben. Over nieuwe gevallen dus en niet over bijvoorbeeld de illegalen die in bovenstaand bericht opduiken. Die waren er al.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jouw halsstarrigheid elke relatie die gelegd wordt tussen een pardonregeling en aanzuigende werking te marginaliseren of te ridiculiseren.
Laat stadium? Vanaf post 1, toen Martijn_77 er over begon en Spanje erbij haalde, heb ik uiteen gezet dat er zaken door elkaar worden gehaald en de definiering niet klopt. Jij bent echter nogal koppigquote:Bovendien heb ik direct in het begin duidelijk uiteen gezet wat mijn opvatting over aanzuigende werking is. Daar staat geen woord Spaans tussen en het is een beetje flauw in zo'n laat stadium kenbaar te maken, dat je het niet eens bent over de definiëring waarover nota bene niet eens eenduidigheid bestaat.
Ja hoor, het mechanisme is vrij simpel. Mensen horen in vluchtelingenkringen: hey, in Nederland worden verblijfsvergunningen uitgedeeld, misschien moeten we daar heen.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 20:57 schreef damian5700 het volgende:
Als het zo voor de hand ligt, zoals je beweert, dan kan je me gemakkelijk het mechanisme uitleggen. Niet waar?
Ik ben benieuwd naar jouw uiteenzetting.
En mijn redenering is dan dat ze bij de grens komen, er achter komen dat het land op slot zit en dat het niet zo gemakkelijk is een procedure te starten. Dat zingt zich vervolgens ook weer rond in vluchtelingenkringen en dat is het einde van de enorme aanzuigende werking.
Hoho, dat is geen aanzuigende werking joh.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En nu de realiteit: ze blijven hangen want vorige keer is er immers ook een pardon uitgeschreven. De groep groeit totdat het er te veel weer zijn geworden, de linkse partijen, vluchtelingenwerk en meer asielindustrie-medewerkers gaan weer om een pardon zeiken en het zal er wel weer komen waarna het circus weer opnieuw begint.quote:Op woensdag 20 juni 2007 09:01 schreef SCH het volgende:
[..]
En mijn redenering is dan dat ze bij de grens komen, er achter komen dat het land op slot zit en dat het niet zo gemakkelijk is een procedure te starten. Dat zingt zich vervolgens ook weer rond in vluchtelingenkringen en dat is het einde van de enorme aanzuigende werking.
Iets met een ezel en een steen, maar ja. Dat schijnt voor een hoop mensen nogal moeilijk te zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die vorige groep ging ook niet weg, terwijl ze dat wel hadden gemoeten. Hun traagheid en weigering mee te werken werd beloond. Dat zal zich gaan herhalen. Ooit zal er weer zo'n achterlijk linkse kamer zijn die opnieuw een pardon afdwingt.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Absoluut. Want ze gooien gewoon weer de paspoorten weg, gaan bij dwarsliggende gemeentes in huizen hangen, krijgen kids en daarna is het zo zielig etc etc etcquote:Op woensdag 20 juni 2007 12:16 schreef __Saviour__ het volgende:
Die vorige groep ging ook niet weg, terwijl ze dat wel hadden gemoeten. Hun traagheid en weigering mee te werken werd beloond. Dat zal zich gaan herhalen. Ooit zal er weer zo'n achterlijk linkse kamer zijn die opnieuw een pardon afdwingt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zulke dingen dus. Het is gewoon een pure instructiebrief voor nieuwe gelukszoekers. 'Hoe word ik een schrijnend geval?'quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Absoluut. Want ze gooien gewoon weer de paspoorten weg, gaan bij dwarsliggende gemeentes in huizen hangen, krijgen kids en daarna is het zo zielig etc etc etc
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
http://www.volkskrant.nl/(...)_lijst_van_illegalenquote:Gemeenten keren zich tegen lijst van illegalen
ANP
DEN HAAG - De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) keert zich tegen een oproep om lijsten van illegale vreemdelingen bij te houden. De koepel van gemeenten vindt dat dit buiten de afspraken valt die met staatssecretaris Nebahat Albayrak (Justitie) zijn gemaakt over de pardonregeling voor een oude groep asielzoekers.
‘Gemeenten houden geen lijsten bij van illegale vreemdelingen’, aldus VNG-voorzitter Wim Deetman vrijdag. ‘Burgemeesters hebben ook helemaal geen titel of bevoegdheid om te controleren of iemand al dan niet illegaal in Nederland verblijft.’
De VNG-voorzitter reageerde op de oproep die burgemeester Jacques Wallage van Groningen doet om informatie over illegale vreemdelingen te overleggen aan Albayrak. De Hilversumse burgemeester Ernst Bakker zei vrijdag in de Volkskrant dat hij weigert het ministerie van Justitie gegevens te verstrekken van mensen die niet in aanmerking komen voor de pardonregeling.
Volgens de koepelorganisatie van gemeenten zijn burgemeesters alleen verplicht om antwoord geven op de vraag of iemand hier in het jaar 2006 heeft verbleven. De verklaring hierover sturen zij aan de staatssecretaris en zij bepaalt vervolgens of iemand een vergunning krijgt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De VNG keert zich er tegen, er hebben ook veel burgemeesters waaronder Wallage aangegeven wel op deze manier met Albayrak mee te werken.
Oh, dan is er niks aan de hand...quote:Op zaterdag 30 juni 2007 11:05 schreef SCH het volgende:
De VNG keert zich er tegen, er hebben ook veel burgemeesters waaronder Wallage aangegeven wel op deze manier met Albayrak mee te werken.
Albayrak is deze kwestie ook aan het bagatelliseren: "Het zal zo'n vaart niet lopen".
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Dat is ook slim van haar in plaats van er zo'n nummer van te maken zoals we de afgelopen jaren gewend waren kan ze beter naar oplossingen zoeken. Het valt denk ik ook wel mee. Wat zie jij dan als het enorme probleem hierbij?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:01 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Oh, dan is er niks aan de hand...
Albayrak is deze kwestie ook aan het bagatelliseren: "Het zal zo'n vaart niet lopen".
Heel simpel, dat elke gemeente haar eigen uitleg heeft van wat afgesproken is. Dat is iets wat je absoluut niet wilt.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is ook slim van haar in plaats van er zo'n nummer van te maken zoals we de afgelopen jaren gewend waren kan ze beter naar oplossingen zoeken. Het valt denk ik ook wel mee. Wat zie jij dan als het enorme probleem hierbij?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
En wat is dan het probleem precies?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:24 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Heel simpel, dat elke gemeente haar eigen uitleg heeft van wat afgesproken is. Dat is iets wat je absoluut niet wilt.
Omdat linkse gemeentes alles wel heel ruim opnemen. En dan komt het totaal aantal asielzoekers ver boven de aangegeven 26.000.quote:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Hoezo? Zijn er dan burgemeesters die mensen het pardon geven die het niet verdienen? Daar heb je een bron van?quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat linkse gemeentes alles wel heel ruim opnemen. En dan komt het totaal aantal asielzoekers ver boven de aangegeven 26.000.
Dat is niet aan de hand hoor. Het gaat juist om de groep die het land uitmoet. Sommige burgemeesters zeggen dat ze die gegevens niet door willen geven. Hoe groot die groep is, is niet eens bekend (van burgemeesters die dat niet willen). En bovendien geven tot nu toe alle burgemeesters aan dat ze de mensen die niet voor het pardon in aanmerking komen er op zullen wijzen dat ze het land moeten verlaten.
Ja, burgemeesters krijgen hierbij te veel macht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)j_pardon_.html?p=2,1
http://www.telegraaf.nl/b(...)j_pardon_.html?p=2,1
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En als die mensen dat nu niet doen? Je weet en accepteert ook dat de overweldigende meerderheid dat niet doet, weggaan, deels geholpen door diezelfde gemeenten, die "zeer sociaal" toch wel ergens een potje hebben om je met dit of dat te helpen?quote:En bovendien geven tot nu toe alle burgemeesters aan dat ze de mensen die niet voor het pardon in aanmerking komen er op zullen wijzen dat ze het land moeten verlaten.
Gemeenten hebben niet de middelen om iemand te verwijderen, daarvoor is de rijksoverheid verantwoordelijk.
Was zeer voorspelbaar dit, gemeenten hangen liever de "o zo sociale vogel" uit, dan mee te werken aan overheidsbeleid.
Nee dusquote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:49 schreef ExTec het volgende:
Je weet en accepteert ook dat de overweldigende meerderheid dat niet doet, weggaan, deels geholpen door diezelfde gemeenten, die "zeer sociaal" toch wel ergens een potje hebben om je met dit of dat te helpen?
Wat lokale burgermeestertjes gaan wat vluchtelingetjes vertellen dat ze hier eigenlijk niet mogen zijn, de nep-vluchteling heeft hier schijt aan, verdwijnt in de semi-illegaliteit, en volgens SCH is dit een "onoverkomelijk probleem!" De vreemdelingendienst op ze afsturen is iig geen optie!
Om dat over 5 jaar in de herhaling te gaan, nieuw generaal pardon voor al die zielige asielzoekers die hier al zo lang zitten (realiteit: die lagere overheden structureel weigeren te verwijderen).
Wanneer gaan wereldvreemden zoals jij zich ens realiseren dat alle paupers ter wereld niet het god gegeven "recht" hebben om hun geluk in NL te beproeven?
En wanneer ga je je ens realiseren dat NL simpelweg niet al die gelukszoekers op kan nemen?
Dit artikel is verschenen voorafgaand aan het debat over het pardon. Het PvdA-voorstel over de dublin-claimanten is niet aangenomen. (Artikel verschenen NA debat)quote:Op zaterdag 30 juni 2007 12:48 schreef __Saviour__ het volgende:
Ja, burgemeesters krijgen hierbij te veel macht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)j_pardon_.html?p=2,1
Ook het verhaal van Zijlstra dat er meer illegalen blijken te zijn dan gedacht, is door Albayrak in het vragenuur onderuit gehaald. Het grote aantal aanmeldingen in Den Bosch komt doordat ook illegalen uit omliggende dorpen zich in Den Bosch meldden.
(Verslag vragenuur 26 juni)quote:U zegt dat het aantal in Den Bosch verdriedubbeld is. Wel, laten wij de aantallen eens bekijken. Er werden wat meer dan honderd mensen verwacht, maar het blijken er driehonderd te zijn. Dat is voor een grote gemeente als Den Bosch geen aantal waarvan ik schrik. Ik heb ook bekeken wat de achtergrond hiervan is; het blijkt dat mensen in enkele gemeenten rondom Den Bosch de organisatie van die gemeente gebruiken voor een aanvraag, omdat de procedure daar blijkbaar sneller gaat. Het is dus heel goed te verklaren en bovendien schrik ik niet van dit aantal in zo'n gemeente, want dit strookt nog steeds met mijn verwachting dat het aantal mensen om wie het gaat, uiteindelijk vijfentwintig tot dertigduizend zal bedragen. Die mensen komen ergens vandaan. En als ik lees dat men in Amsterdam verwacht dat zo'n tweeduizend mensen via deze gemeente een aanvraag zullen willen indienen, dan vind ik ook dat niet vreemd, gelet op het te verwachten totaal van dertigduizend. Ik snap wel dat u nog eens probeert te bewijzen dat het doemscenario dat u al een keer heeft geschetst, werkelijkheid zal worden, maar u heeft daar echt bizar weinig materiaal voor.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
De vreemdelingendienst op ze afsturen is wel een optie. Het probleem is niet zoals jij schetst, je haalt veel dingen door elkaar. Het gaat hier om mensen die onder het pardon hopen te vallen en als dat niet zo blijkt te zijn dan moeten ze het land uit. Burgemeesters zullen ze dat vertellen, ze zullen al dan niet de staatssecretaris op de hoogte stellen en de IND zal moeten zorgen dat die mensen het land uit gaan. Het gaat hier om de vraag of de burgemeesters verplicht zijn om hun informatie door te geven.quote:Op zaterdag 30 juni 2007 13:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee dus
Wat lokale burgermeestertjes gaan wat vluchtelingetjes vertellen dat ze hier eigenlijk niet mogen zijn, de nep-vluchteling heeft hier schijt aan, verdwijnt in de semi-illegaliteit, en volgens SCH is dit een "onoverkomelijk probleem!" De vreemdelingendienst op ze afsturen is iig geen optie!
Dat zijn geen asielzoekers meer - bovendien groeit die groep niet. Het is een heel andere groep dan waar het pardon nu over gaat, dat heb je toch hopelijk wel in de gaten?quote:Om dat over 5 jaar in de herhaling te gaan, nieuw generaal pardon voor al die zielige asielzoekers die hier al zo lang zitten (realiteit: die lagere overheden structureel weigeren te verwijderen).
We nemen dus ook niet iedereen op .quote:Wanneer gaan wereldvreemden zoals jij zich ens realiseren dat alle paupers ter wereld niet het god gegeven "recht" hebben om hun geluk in NL te beproeven?
En wanneer ga je je ens realiseren dat NL simpelweg niet al die gelukszoekers op kan nemen?
The right to pursue happiness!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
|
|
