Vraag over Boedisme

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 23:13 schreef Triggershot het volgende:
Misschien geen geloof als synoniem voor religie?

Boeddhisme is inderdaad geen geloof in God (religie) maar wel in nirvana. Als je niet gelooft dat je je lijden kunt opheffen kun je weinig leren van de Boeddha. Maar het is wel een geloof in de zin dat je lijden hebt als je begint met de dharma te beoefenen en dat je gelooft dat je hierdoor dit lijden kunt opheffen, iets wat je op dat moment niet zeker kunt weten omdat het lijden nog aanwezig is.

[ Bericht 2% gewijzigd door The_Shining op 06-06-2007 09:17:39 ]

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 23:38 schreef alien8ed het volgende:
lichamelijke versieringen zijn niet echt verboden, maar vaak is een tatoo of piercing een uiting van een verlangen. En dat is de directe reden voor alle leiden aldus het grondbeginsel van het boeddhisme: de vier waarheden.

Dan kun je net zo goed niet leven, vrijwel alle handelingen zijn een uiting van verlangen. Zelfs de handelingen die naar nirvana leiden kun je beter mijden.

Een tatoeage kan ook een reminder zijn van de dharma, sommige mensen vinden het mooi, anderen vinden het niks.

quote:

Het leukste in het buddhism vind ik de paradox dat het verlangen naar verlichting het behalen hiervan juist onmogelijk maakt

Nirvana is een denkbeeldig deurtje naar een vrij leven als je denkt opgesloten te zijn. Boeddhisme geeft je een idee van zo'n deur en hoe je erdoor kunt gaan. Uiteindelijk doorzie je ook dat verlangen naar nirvana. Nibbana is het woord voor de staat van zijn dat alle verlangen uitgedoofd is.

Heeft het boeddhisme ook leven na de dood?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:11 schreef bigore het volgende:
Heeft het boeddhisme ook leven na de dood?

De keten van leven wordt afgesloten door nirvana. Maar nirvana is niet direct 'de hemel' zoals in Westers denken. Eigenlijk is nirvana te vergelijken met ons idee van dood: het niets. En van daaruit kan je wellicht zeggen dat boeddhisme enkel dood na het leven heeft. Maar 'het leven' bestaat wel uit talloze mensenlevens achter elkaar, dus na dit leven zal je, volgens een boeddhist, direct voortleven in een ander wezen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:11 schreef bigore het volgende:
Heeft het boeddhisme ook leven na de dood?

Er liep nog wel een aardig topic over op een ander forum waarin kritiek werd geuit op het beeld van boeddhisme als een soort van verlichte filosofie. Bijv dit stukje:

quote:

Well, everywhere you get quotes of Einstein and other intellectuals about how scientific, rational, modern Buddhism is, that it is about reality, that karma is just the law of causality, and that rebirth is only the moment to moment transformation, that Buddhism is the religion of the future, or even that it isn't a religion, etc...

But then once inside you find out that belief in afterlife (rebirth), karma as a moral retribution law, the omniscience Buddha, miracles of Buddhas and Bodhisatvas, pure lands, complete obedience to one's guru, sins (bad karma), gods ("devas"), supernatural powers, etc.., are all seen as fundamental beliefs in Buddhism.

In fact for many Buddhists (maybe for most if we think of the ones who are Buddhist by birth) these beliefs are the only thing that Buddhism is about.

Voor zover is het leven na de dood concept door boedhisten overgenomen vanuit de veda en het toenmalige hindoeisme, en hebben ze het begrijpelijker gemaakt of iets dergelijks. En boedhisme is wel een religie maar geen geloof. Ik denk dat die begrippen duidelijk gescheiden moeten zijn. Religie houdt zich in mijn definitie bezig met de ziel, thetan, geest, bewustzijnseenheid hoe je het maar wilt noemen. Alle strominingen die hier iets over zeggen en bepaalde leersystemen hebben zijn een religie. Enkele religies vragen echter om dat te bewerken dat je gaat geloven in iets. Bijv. Jezus, mohammed en god. Echter andere religies zijn met de ziel bezig maar doen dit uit leerstellingen en ervaringen als een soort leerschool. Boeddhisme valt daar onder en is in de kern dus een religie zonder geloof.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:12 schreef The_Shining het volgende:

[..]

Dan kun je net zo goed niet leven, vrijwel alle handelingen zijn een uiting van verlangen. Zelfs de handelingen die naar nirvana leiden kun je beter mijden.

De eerste leerstelling van Boeddhisme is toch ook dat leven lijden is en dat onze verbondenheid met de wereld, in materieel of geestelijk opzicht dat leiden veroorzaakt omdat het allemaal vergankelijk is. Boeddhisme is niet echt een vrolijke religie idd en zien het leven meer als een soort val waar ze uit willen breken en zo hun lijden kunnen oplossen.

Tja, op de vraag of Boeddhisme nou een geloof, een religie of een levenswijze is, is niet eensluitend te antwoorden... Er zijn te veel varianten om het hierover eens te worden... Sommige Boeddhisten aanbidden Boeddha (als in Siddhartha Gautama), anderen weer niet, sommigen geloven in een hemel ( zoals Amida Boeddhisme), anderen weer niet... Eén ding is zeker, geen enkele Boeddhist ziet de Boeddha als god, een zoon van god of zelfs een boodschapper van god... Het is daarom niet te vergelijken met wat wij in het westen als religie zien...


De Boeddha zelf (en als men over DE Boeddha spreekt, heeft men het over Siddhartha ) was duidelijk over religie, men moet een balans vinden, en hij ontmoedigde speculatie over god/goden... Hieruit blijkt dat ook de Boeddha zichzelf niet zag als een religieus figuur, maar eerder als een mens die een uitweg zocht van het lijden... Zijn leer kan dus ook naast een religie bestaan... (belangrijk om te begrijpen is dat de Boeddha opgroeide in de Hindoeistische religie en cultuur)


Boeddhisme is in ieder geval een levenswijze, en voor sommigen ook een geloof of religie...


Wat bezit betreft, ook hier zijn in de verschillende stromingen binnen het Boeddhisme verschillende ideeën over... Weer is er geen eenduidig antwoord op te geven...


Onthechting betekent dat men zich los maakt van bezittingen... Het betekent dat men dus zelf de noodzaak van het hebben van bezittingen van zich af zet, zelden worden mensen "gedwongen" om die bezittingen weg te doen... In de leer van Boeddha is er geen sprake van dwang, maar vele interpretaties hebben geleid tot (subtiele) vormen van dwang...


Wanneer je zelf de Boeddhistische leer volgt, zal de zin om te hebben, het begeren van bezittingen verdwijnen, en is er geen sprake van "het mag niet"....

[ Bericht 11% gewijzigd door Nikske op 06-06-2007 12:09:19 ]

mooie levensfilosofie.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:54 schreef Double-Helix het volgende:
mooie levensfilosofie.

Ja, dat wel, maar net als bij alle andere geschriften is het helaas voor meerdere interpretaties vatbaar en is het meer dan eens verworden tot een perversiteit, ver van de oorspronkelijke bedoeling...

Japanners gebruikten het Zen Boeddhisme in WOII om hun verschrikkingen te rechtvaardigen... In Tibet leidde het tot een strakke, verstikkende klassecultuur....

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:12 schreef The_Shining het volgende:

Dan kun je net zo goed niet leven, vrijwel alle handelingen zijn een uiting van verlangen. Zelfs de handelingen die naar nirvana leiden kun je beter mijden.

versus

quote:

[..] Nibbana is het woord voor de staat van zijn dat alle verlangen uitgedoofd is.

Je beantwoord je eigen vraag, zonder hem überhaupt te stellen

Volgens mij is het zo dat je ook alle handelingen zonder verlangen kunt doen en dus gewoon wel te leven, maar dan zonder verlangen en dus zonder leiden.
Dat is volgens mij wat Nirvana is: leven op zijn puurst.
En als je dan sterft en besluit toch terug te keren, wordt je Boddhisatva.

PS: Ook de gedachte dat het leven zin zou moeten hebben komt voort uit verlangen en leidt tot lijden.

quote:

Op dinsdag 12 juni 2007 19:34 schreef alien8ed het volgende:

[..]

versus
[..]

Je beantwoord je eigen vraag, zonder hem überhaupt te stellen

Volgens mij is het zo dat je ook alle handelingen zonder verlangen kunt doen en dus gewoon wel te leven, maar dan zonder verlangen en dus zonder leiden.
Dat is volgens mij wat Nirvana is: leven op zijn puurst.
En als je dan sterft en besluit toch terug te keren, wordt je Boddhisatva.

PS: Ook de gedachte dat het leven zin zou moeten hebben komt voort uit verlangen en leidt tot lijden.

Beetje frappant als je zo denkt en als ondertitel 'ignorance is bliss hebt' Aangezien ignorance leidt tot lijden.