Johan Derksen over Marokkanen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.

Het is geen crisis in het strafrecht. Het is een crisis in de aanpak van problemen onder andere veroorzaakt door politieke correctheid.
Er zijn talloze onderzoeken, maatregelen, subsidieclubjes en aanpakken geprobeerd, maar die hebben tot vandaag niet het effect gesorteerd dat verwacht zou mogen worden.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

We kunnen gerust stellen dat het een probleem is dat van onder helemaal doorwerkt tot aan de bovenkant van Justitie. Men neme bijvoorbeeld de gemiddelde politie-agent in Nederland. Zet daar eens een state-trooper van de VS naast. Kijk naar de bevoegdheden, de uitstraling en de daarbij behorende mate van respect die een gemiddeld persoon ervoor zal krijgen.

Tsja, helemaal gelijk; daar win je de oorlog niet mee. In A'dam Slotervaart zetten ze daarom zelfs private vechtsporters in... dat zegt natuurlijk alles. Toch ligt het niet alleen aan de politie, de politie krijgt ook uit de hoek van OM (en rechters) onvoldoende steun.

tvp

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is geen crisis in het strafrecht. Het is een crisis in de aanpak van problemen onder andere veroorzaakt door politieke correctheid.
Er zijn talloze onderzoeken, maatregelen, subsidieclubjes en aanpakken geprobeerd, maar die hebben tot vandaag niet het effect gesorteerd dat verwacht zou mogen worden.

Het is weldegelijk een crisis in het strafrecht. Het strafrecht, daar bedoel ik dus mee o.a. het OM, de rechtspraak zelf en de beleidsvoering van bovenaf (dus de politiek). De onderzoeken leiden kennelijk tot de verkeerde maatregelen en subsidieclubjes, als je ziet dat deccenia duurt dan kan je toch wel enigzins spreken van een crisis. Politieke correctheid heeft er voor de rest geen ene zak mee te maken, een agent die een overtreder ziet gaat echt niet kijken naar het kleurtje voordat die opgepakt word. Althans, dat is nu echt iets waar ik niet in geloof. Daarnaast kunnen we stellen dat we het "politiek correcte" (alsof dat slecht is) tijdperk sinds 2000 al zijn gepasseerd. Het heeft niet echt geholpen he? Zelfs na 3 centrum-rechtse kabinetten.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:36 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Tsja, helemaal gelijk; daar win je de oorlog niet mee. In A'dam Slotervaart zetten ze daarom zelfs private vechtsporters in... dat zegt natuurlijk alles. Toch ligt het niet alleen aan de politie, de politie krijgt ook uit de hoek van OM (en rechters) onvoldoende steun.

Klopt, zeer zeker zo. Maar al die kleine dingetjes (zoals dus het gebrek aan respect voor de politie, mede door uitstraling) en onvoldoende steun door het OM (die hun prioriteiten vaak heel ergens anders hebben liggen) zorgt voor gebrekkige vervolging. Vaak zelfs helemaal niet tot vervolging. Een deel van die jongeren blijft dan buiten schot, het deel dat wel opgepakt wordt krijgt of taakstraffen of een paar daagjes cel en staan weer buiten.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, zeer zeker zo. Maar al die kleine dingetjes (zoals dus het gebrek aan respect voor de politie, mede door uitstraling) en onvoldoende steun door het OM (die hun prioriteiten vaak heel ergens anders hebben liggen) zorgt voor gebrekkige vervolging. Vaak zelfs helemaal niet tot vervolging. Een deel van die jongeren blijft dan buiten schot, het deel dat wel opgepakt wordt krijgt of taakstraffen of een paar daagjes cel en staan weer buiten.

En de groep die een taakstraf krijgt en gewoon niet komt opdagen komt daar vaak nog mee weg ook (aantal jaar terug verhelderende serie hierover in het Parool; types die tientallen keren met de politie in aanraking komen, maar daar geen noemenswaardige nadelen van ondervinden). Tsja, dan gaat er natuurlijk niet een erg afschrikwekkende werking uit van het strafrecht. De moeilijker vraag is natuurlijk hoe dit probleem op te lossen; de politiek is tot nu toe niet echt de aangewezen persoon gebleken.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke vrienden van mij ken jij dan ook?

Ik ken Mohammed, Faisal en Rachid.

Misschien zou om te beginnen de politie eens wat minder moeten inzetten op praten in bepaalde wijken, dat werkt alleen als je te maken hebt met redelijke mensen. Het tuig in de achterstandswijken is daar overduidelijk niet gvoelig voor. Ander actiepunt zou moeten zijn dat het OM groot inzet op adequate vervolging, ik denk dat er een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit gaat als de pakkans en veroordelingskans fors omhoog gaat. Daarmee zou dit probleem binnen een jaar of twee grotendeels genormaliseerd kunnen zijn me dunkt.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 13:46 schreef freddygonzales het volgende:
Goed stuk, normaal ben ik niet zo gecharmeerd van Derksen maar nu legt hij de vinger op de zere plek.

Inderdaad, normaal lees ik die lappen teksten ook nooit, maar dit was zo'n boeiend stuk over die groentemannetjes, dat ik bleef lezen

Zoals iemand hier al eerder zijn: Johan 4 President.

Je kan de mensen die negatief denken over groetemannen het niet kwalijk nemen, maar je kan het die groentemannen ook niet kwalijk nemen, dat zij altijd en eeuwig de boel lopen te terroriseren, want zij zijn nooit gecorrigeerd. Want dat mag niet, want dan ben je een racist als je daar als autochtoon wat van zegt.

De PvdA is de hoofdschuldige aan dit alles.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik ken Mohammed, Faisal en Rachid.

Die ken ik niet.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
Misschien zou om te beginnen de politie eens wat minder moeten inzetten op praten in bepaalde wijken, dat werkt alleen als je te maken hebt met redelijke mensen. Het tuig in de achterstandswijken is daar overduidelijk niet gvoelig voor. Ander actiepunt zou moeten zijn dat het OM groot inzet op adequate vervolging, ik denk dat er een behoorlijk afschrikwekkende werking vanuit gaat als de pakkans en veroordelingskans fors omhoog gaat. Daarmee zou dit probleem binnen een jaar of twee grotendeels genormaliseerd kunnen zijn me dunkt.

Exact, de pakkans voor kleine criminaliteit is gewoon enorm laag.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die ken ik niet.

Jij gaat mij niet wijsmaken dat jij geen Mohammed in je vrienden/kenissenkring hebt.

Hier nog een ludiek nummer over een schokkende corebusiness van een groenteman.
http://www.henksfanclub.n(...)2-06-prinsrachid.mp3

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is weldegelijk een crisis in het strafrecht. Het strafrecht, daar bedoel ik dus mee o.a. het OM, de rechtspraak zelf en de beleidsvoering van bovenaf (dus de politiek). De onderzoeken leiden kennelijk tot de verkeerde maatregelen en subsidieclubjes, als je ziet dat deccenia duurt dan kan je toch wel enigzins spreken van een crisis. Politieke correctheid heeft er voor de rest geen ene zak mee te maken, een agent die een overtreder ziet gaat echt niet kijken naar het kleurtje voordat die opgepakt word. Althans, dat is nu echt iets waar ik niet in geloof. Daarnaast kunnen we stellen dat we het "politiek correcte" (alsof dat slecht is) tijdperk sinds 2000 al zijn gepasseerd. Het heeft niet echt geholpen he? Zelfs na 3 centrum-rechtse kabinetten.

Politieke correctheid heeft niets te maken met het oppakken van een vermeend overtreder. Politieke correctheid gaat over de politiek en het bespreekbaar maken van onderwerpen, zodat beleidsmaatregels problemen kunnen indammen en oplossen.
We hebben het over slechte integratie, schooluitval, hoge werkloosheid. Jij hebt het in feite meteen al bij de negatieve sanctionering, maar daar ligt de oorzaak niet. De oorzaak ligt bij de jongeren en mensen die veelvuldig in aanraking komen met de criminaliteit, omdat ze niet naar school gaan of geen werk hebben.

Mensen zoals Paul Scheffer en Hans Werdmolder hebben jaren geleden al de alarmbellen doen laten klinken, maar die en andere gelijken werden steevast weggezet als doemdenkers en mensen die niet van buitenlanders hielden.
Het politieke klimaat was enkel dat via dialoog, stadsvernieuwing, gemengde wijken, etc. de problemen aangepakt zuden moeten worden. Dat is simpelweg een linkse reflex; polderen, maar de onvrede en het gevoel van onveiligheid bleef maar groeien.
We zijn vanaf het Fortuynisme inderdaad de problemen deels aan het benoemen en deels de verkondigers aan het wegzetten in termen van Tweedewereldoorlogassociaties (wat dat betreft is er nog niet veel veranderd), maar de tijdsduur van de 'polderaanpak' te evenaren hebben we nog ruim vijftien jaar te gaan.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jij gaat mij niet wijsmaken dat jij geen Mohammed in je vrienden/kenissenkring hebt.

Uhm...nee. Wel vreemd nu je het zegt eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Onzin. De hoofdschuldigen zijn en blijven nog altijd de daders. Er is door de politiek inderdaad NIET goed op gereageerd, daarin heb je zeker gelijk. Maar de PvdA heeft nog nooit alleen gereageerd. Drie partijen zijn in Nederland voortdurend aan de macht: CDA, PvdA en VVD. De afgelopen 20 jaar hebben ze alle drie veelvuldig geregeerd en ze zijn er dus allemaal ook even hard verantwoordelijk voor dat de problemen zo uit de hand zijn gelopen.

Maar verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn!

Als johan Derksen dit stuk 10 jaar geleden had geschreven, dan had de PvdA zijn hoofd op het hakblok gelegd.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
Zeer sterke column van Derksen.

Ik geef eerlijk toe dat ik de rellen aanvankelijk ook heb vergeleken met voetbalhooligans en strikt genomen is dat natuurlijk ook wat er op dat moment gebeurde. De achterliggende oorzaken, de geschiedenis, de doorgeslagen tolerantie en misselijkmakende politieke correctheid, blijven inderdaad veel te veel buiten schot.

Nederland moet minder tolerant worden voor criminelen, relschoppers en ander tuig dat zich niet weet te gedragen. Straffen moeten fors omhoog, uitzetting naar het land van herkomst moet tot de mogelijkheden gaan behoren. Waar een wil is, is een weg.

Kijk, jij snapt het wel. De problemen zijn vaak gebagatelliseerd, in een breder verband getrokken en dies al niet meer, zodat van een gerichte aanpak vrijwel nooit sprake is geweest.
De politieke correctheid is, dat criminaliteit alleen aan sociale omstandigheden mag worden geweten.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als johan Derksen dit stuk 10 jaar geleden had geschreven, dan had de PvdA zijn hoofd op het hakblok gelegd.

Hoewel het overdrachtelijk bedoeld moet zijn, is dit het kwartje dat nog bij te weinig mensen valt.
Gelukkig steeds meer, overigens.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:05 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Iemand met een mes neersteken, zoals in de column van Derksen beschreven, valt beslist niet onder de kleine criminaliteit. Misschien moeten we eerst eens af van deze manier van denken. De overlast is dusdanig groot, de criminaliteit zodanig georganiseerd en structureel dat het label 'klein' eraf kan.

En als het niet meer onder 'kleine criminaliteit' valt, horen er dus ook heel andere straffen bij.

Het is totaal niet georganiseerd en je ziet mij het iemand neersteken met een mes niet kleine criminaliteit noemen. Nu ben je ook behoorlijk aan het overdrijven en dat is de andere kant van het spectrum. Je kan ook te ver doorslaan. Het is een feit dat de overlast van Marokkanen vaak behoort tot de zogenoemde kleine criminaliteit. Daar moet je je focus op richten. De mate van grootheid van de overlast zegt niets over de criminaliteit zelf.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is totaal niet georganiseerd en je ziet mij het iemand neersteken met een mes niet kleine criminaliteit noemen. Nu ben je ook behoorlijk aan het overdrijven en dat is de andere kant van het spectrum. Je kan ook te ver doorslaan. Het is een feit dat de overlast van Marokkanen vaak behoort tot de zogenoemde kleine criminaliteit. Daar moet je je focus op richten. De mate van grootheid van de overlast zegt niets over de criminaliteit zelf.

Daar ben ik het niet mee eens.
Natuurlijk moet de focus gericht zijn op de handhaving van wet- en regelgeving (en zeker niet specifiek gericht op kleine criminaliteit), maar uiteindelijk draait het om het verschil tussen de opvoeding door allochtone ouders en wat de samenleving van allochtone jongeren verwacht.
Hoe kan je ervoor zorgen, dat jongeren wel hun school afmaken en niet werkloos zijn? Om maar eens voorbeelden te noemen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 15:03 schreef damian5700 het volgende:
Politieke correctheid heeft niets te maken met het oppakken van een vermeend overtreder. Politieke correctheid gaat over de politiek en het bespreekbaar maken van onderwerpen, zodat beleidsmaatregels problemen kunnen indammen en oplossen.
We hebben het over slechte integratie, schooluitval, hoge werkloosheid. Jij hebt het in feite meteen al bij de negatieve sanctionering, maar daar ligt de oorzaak niet. De oorzaak ligt bij de jongeren en mensen die veelvuldig in aanraking komen met de criminaliteit, omdat ze niet naar school gaan of geen werk hebben.

Dat is dus onzin, je neigt nu bijna te stellen dat het slachtoffers zijn. Dat ze niet naar school gaan of geen werk hebben is iets wat ze aan zichzelf te danken hebben in 99 van de 100 gevallen. Het heeft dan ook totaal geen zin om op dat vlak iets te regelen aangezien het gaat om een bepaalde overtuiging die in die jongeren zelf zit. Dat kan je niet omzetten door er beleidsregels voor te gaan creeren, zoals de centrum-rechtse kabinetten dat wel even dachten te doen.

quote:

Mensen zoals Paul Scheffer en Hans Werdmolder hebben jaren geleden al de alarmbellen doen laten klinken, maar die en andere gelijken werden steevast weggezet als doemdenkers en mensen die niet van buitenlanders hielden.
Het politieke klimaat was enkel dat via dialoog, stadsvernieuwing, gemengde wijken, etc. de problemen aangepakt zuden moeten worden. Dat is simpelweg een linkse reflex; polderen, maar de onvrede en het gevoel van onveiligheid bleef maar groeien.
We zijn vanaf het Fortuynisme inderdaad de problemen deels aan het benoemen en deels de verkondigers aan het wegzetten in termen van Tweedewereldoorlogassociaties (wat dat betreft is er nog niet veel veranderd), maar de tijdsduur van de 'polderaanpak' te evenaren hebben we nog ruim vijftien jaar te gaan.

Sinds het Fortuynisme is er geen reet gebeurd op dat vlak anders, althans er is geen sprake van enige vorm van vermindering van overlast of iets in die richting. Kennelijk helpt het "rechtse" denken dat iedereen maar met de billen bloot moet ook niet echt. Het vermijden van het debat met de betreffende burgers is een mooie tekortkoming.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:26 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Preventie is ook een goede.

Gewoon allemaal deporteren naar Emmen, daar kan toch niks meer misgaan.