Johan Derksen over Marokkanen

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Die cijfers lieten juist een daling zien.

Dan hoeft dat nog geen daadwerkelijke daling te zijn
Heb juist over publicaties van deze cijfers (alleen dan uit de NRC en de Volkskrant) een paper moeten schrijven.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:50 schreef Fides het volgende:

[..]

Dan hoeft dat nog geen daadwerkelijke daling te zijn
Heb juist over publicaties van deze cijfers (alleen dan uit de NRC en de Volkskrant) een paper moeten schrijven.

Ik ben het niet eens met de stelling, dat er de afgelopen jaren geen beleid ontwikkeld is ter bestrijding van de criminaliteit en dat dit beleid en andere oorzaken tot gevolg hebben gehad, dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
Er werd in die discussie min of meer gezegd, dat rechts op dit gebied niets totstand had gebracht. De cijfers laten zien, dat de criminaliteit substantieel lager is.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En in mijn ogen zegt hij juist de dingen waarin veel mensen herkenbare situaties in terugvinden.

Jammer dat hij dat in een voetbalblaadje doet, dat kan hij beter op een zeepkistje op de markt proberen

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:06 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Jammer dat hij dat in een voetbalblaadje doet, dat kan hij beter op een zeepkistje op de markt proberen

Dit heeft toch ook betrekking op de rellen bij een voetbalwedstrijd. Een duidelijk raakvlak.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:10 schreef Biggs. het volgende:

[..]

Dit heeft toch ook betrekking op de rellen bij een voetbalwedstrijd. Een duidelijk raakvlak.

Volgens mij zegt ie toch echt dat Marokkanen onze hooligans benadelen:

quote:

Het structurele probleem rond Marokkaanse jongeren werd voor het gemak op een hoop geveegd met de misdragingen van hooligans. Ook zij vormen een ernstig probleem in en rond de voetbalstadions, maar de problemen met Marokkaanse jongeren zijn veel dieper in onze samenleving geworteld.

Maar goed, Johan weet de oplossing ook niet. Hij verhuist, want dat bevalt hem blijkbaar beter.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 10:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik ben het niet eens met de stelling, dat er de afgelopen jaren geen beleid ontwikkeld is ter bestrijding van de criminaliteit en dat dit beleid en andere oorzaken tot gevolg hebben gehad, dat de criminaliteitscijfers zijn gedaald.
Er werd in die discussie min of meer gezegd, dat rechts op dit gebied niets totstand had gebracht. De cijfers laten zien, dat de criminaliteit substantieel lager is.

Die cijfers zeggen dus niets. Als mensen minder/meer aangiftes doen gaan die cijfers omlaag/omhoog. Als de politie minder/meer registreerd gaan die cijfers omlaag/omhoog. Het enige wat je vaak kan afleiden uit die cijfers is het beleid. Er is nu een anti-geweld-beleid, dat kan je zien aan de vergrote registratie van het aantal gewelddelicten.

De reactie van een Marokkaan op Derksen.

quote:

weer een jood die wat wil zeggen deze keer gaan ze zelfs zo ver dat dat via een sportblad gezegd moet worden zou dat komen omdat zn verkoopcijfers van zn vi minder worden ik weet het niet meer maar ik weet wel dat er vele viezerikken over de rug van het beste volk de mocro s willen klimmen en joodse derken schrijf wat over die seporter van denemarken die tijdens de wedstrijd denemarken zweden het veld op kwam en de scheidsrechter zwaar heeft mishandelt schrijf daar maar over daar horen we niets over zou dat komen omdat dat geen marokaan is en dus slecht zal verkopen de nl maatschappij moet er juist trots op zijn dat ze een volk als de marokanen hier heeft wonen anders zouden hun dagbladen allang faiiet zijn derksen schrijf wat over de nederlanders die de grootste toeristen zijn die minder jarige kinderen opzoeken in het buitenland daar moeten de nederlanders zich diep voor schamen en niet over een paar kwa jongeren die niet aan een baan komen door de zieke maatschappij waar we leven en mede dank aan een type als jouw meneer geel snor

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
[..]

Soms denk ik dat racisme ergens in Noord-Afrika uit is gevonden.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:49 schreef Fides het volgende:

[..]

Die cijfers zeggen dus niets. Als mensen minder/meer aangiftes doen gaan die cijfers omlaag/omhoog. Als de politie minder/meer registreerd gaan die cijfers omlaag/omhoog. Het enige wat je vaak kan afleiden uit die cijfers is het beleid. Er is nu een anti-geweld-beleid, dat kan je zien aan de vergrote registratie van het aantal gewelddelicten.

Het punt dat ik maakte is dat het beleid van de laatste jaren weldegelijk gericht is geweest op criminalitisbestrijding als verweer voor de stelling dat politiek rechts de problemen niet aan heeft gepakt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.
[..]

Goh, een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro, interessant. Ik vind jouw bijdrages in dit topic overigens niet van een schrikbarend hoger niveau.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:52 schreef Armageddon het volgende:
De reactie van een Marokkaan op Derksen.

[..]

Prachtig.
Eenzame hoogte met als goede 2e Meki.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:55 schreef Fides het volgende:
een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro,

Staan hier ook gewoon in het topic hoor.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het punt dat ik maakte is dat het beleid van de laatste jaren weldegelijk gericht is geweest op criminalitisbestrijding als verweer voor de stelling dat politiek rechts de problemen niet aan heeft gepakt.

Okee, dat is dan jouw punt. Ik reageerde alleen met het feit dat dat artikel een nietszeggende bron is.

Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:55 schreef Fides het volgende:

[..]

Goh, een pauperreactie van een opgefokte, ongeletterde Mocro, interessant. Ik vind jouw bijdrages in dit topic overigens niet van een schrikbarend hoger niveau.

Dat mag de pret niet drukken. Ik ben zo marokkanen moe dat ik maar gewoon wat neer tik. In het volgende topic ga ik het over de berenboot hebben denk ik.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:57 schreef Fides het volgende:

[..]

Okee, dat is dan jouw punt. Ik reageerde alleen met het feit dat dat artikel een nietszeggende bron is.

Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.

Een nietszeggende bron? Het zijn sowieso twee bronnen. Een daarvan is direct van het Ministerie van Binnenlnadse Zaken en Koninkrijkrelaties.
Wil je zeggen dat de bevindingen uit haar onderzoek van bijvoorbeeld de Monitor Criminaliteit Bedrijfsleven 2006 nutteloos zijn? Dat is namelijk wat ik opmaak uit jouw beweringen.
En de tweede bron is afkomstig uit het Jaarbericht 2006, dat het college van procureurs-generaal 19 april jongstlede presenteerde, dat ik voor het gemak even van de website van Security Online heb geplukt.
Is dat ook al niets waard volgens jou?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:57 schreef Fides het volgende:


Criminaliteitsbestrijding is natuurlijk altijd een punt in het beleid. De belangrijke vraag is alleen hoe.

In die discussie met Mutant gaat het ook nog eens over het uitgangspunt. Als je als uitgangspunt neemt dat er een crisis heerst in het strafrecht om de problemen rondom Marokkanen aan te pakken, is mijn overtuiging dat je op het verkeerde spoor zit.
Met het verwijt, dat de afgelopen jaren (onder rechts) er niets gebeurd is rondom de aanpak van probleemjongeren is ook te gemakkelijk, leidt af naar de probleemoplossingen en is feitelijk onjuist.

Dit is de beknopte versie van een wat punten die ik eerder in deze topic maakte.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een nietszeggende bron? Het zijn sowieso twee bronnen. Een daarvan is direct van het Ministerie van Binnenlnadse Zaken en Koninkrijkrelaties.
Wil je zeggen dat de bevindingen uit haar onderzoek van bijvoorbeeld de Monitor Criminaliteit Bedrijfsleven 2006 nutteloos zijn? Dat is namelijk wat ik opmaak uit jouw beweringen.
En de tweede bron is afkomstig uit het Jaarbericht 2006, dat het college van procureurs-generaal 19 april jongstlede presenteerde, dat ik voor het gemak even van de website van Security Online heb geplukt.
Is dat ook al niets waard volgens jou?

Ik had het over die bron met criminaliteitscijfers (die in dat geval waren gebaseerd op politiecijfers). Ik zeg daarover dat een daling in criminaliteitscijfers geen daadwerkelijke daling van geweld hoeft te betekenen. Verder volgde ik je discussie niet echt. Ik wilde alleen aangeven dat zo'n artikel vrij weinig zegt.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:21 schreef Fides het volgende:

[..]

Ik had het over die bron met criminaliteitscijfers (die in dat geval waren gebaseerd op politiecijfers). Ik zeg daarover dat een daling in criminaliteitscijfers geen daadwerkelijke daling van geweld hoeft te betekenen. Verder volgde ik je discussie niet echt. Ik wilde alleen aangeven dat zo'n artikel vrij weinig zegt.

Ik maakte die koppeling daling criminaliteit, daling geweld helemaal niet. Volgens mij zit je hier mis.
De enige koppeling die ik maakte was het kabinetsbeleid van de afgelopen jaren en de daling van de criminaliteiscijfers.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik maakte die koppeling daling criminaliteit, daling geweld helemaal niet. Volgens mij zit je hier mis.
De enige koppeling die ik maakte was het kabinetsbeleid van de afgelopen jaren en de daling van de criminaliteiscijfers.

Ik maakte in mn vorige post een foutje: 'geweld' moet 'criminaliteit' zijn.

Maar ik wil dus zeggen dat een daling van criminaliteitscijfers niets zegt over een daadwerkelijke daling van criminaliteit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:44 schreef Fides het volgende:

[..]

Ik maakte in mn vorige post een foutje: 'geweld' moet 'criminaliteit' zijn.

Maar ik wil dus zeggen dat een daling van criminaliteitscijfers niets zegt over een daadwerkelijke daling van criminaliteit.

Ook daarover heb ik me niet uitgelaten. Ik heb (nogmaals) alleen de koppeling gemaakt kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers als verweer tegen de stelling, dat het centrumrechtse kabinet de afgelopen jaren op dit terrein niets totstand heeft gebracht.

Als ik het goed begrijp ben jij van mening, dat de bevindingen uit onderzoeken van het Ministerie van Binnenlandse zaken of het bestuur van het Openbare Ministerie niets waard zijn (want die vraag stond nog open)?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 11:26 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Volgens mij zegt ie toch echt dat Marokkanen onze hooligans benadelen:

Dat zegt hij helemaal niet. Hij zegt dat het probleem met de hooligans ook heel ernstig is, maar van een hele andere orde en daarom mogen beide niet vergeleken worden en daar ben ik het roerend mee eens.

quote:

Maar goed, Johan weet de oplossing ook niet. Hij verhuist, want dat bevalt hem blijkbaar beter.

Ik geef hem groot gelijk. Als de politiek het probleem niet wil oplossen dan kan je er maar beter voor vluchten. Nu is dat vluchten naar een andere stad, maar over een tijdje is dat vluchten naar een ander land. Ik zou na het lezen van deze column in ieder geval voor geen goud in Gouda willen wonen.

Johan snapt het!

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 12:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ook daarover heb ik me niet uitgelaten. Ik heb (nogmaals) alleen de koppeling gemaakt kabinetsbeleid en criminaliteitscijfers als verweer tegen de stelling, dat het centrumrechtse kabinet de afgelopen jaren op dit terrein niets totstand heeft gebracht.

Als ik het goed begrijp ben jij van mening, dat de bevindingen uit onderzoeken van het Ministerie van Binnenlandse zaken of het bestuur van het Openbare Ministerie niets waard zijn (want die vraag stond nog open)?

Maar wat kan je concluderen uit de koppeling beleid-criminaliteitcijfers? Dat de criminaliteitcijfers wel of niet zijn verandert zegt dus niet over over of de hoeveelheid criminaliteit in werkelijkheid (feitelijk) is veranderd.

Nouja, die cijfers komen gewoon van het CBS vandaan. En ik neem aan dat ze bij het BiZa en het OM wel weten hoe ze deze cijfers moeten intepreteren. Wanneer zij conclusies trekken dat de criminaliteit daalt omdat de (politie)cijfers van het CBS dit zeggen, zitten ze toch echt fout, ongeacht hun autoriteit.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:58 schreef Biggs. het volgende:
Ik heb op zich wel een paar oplossingen:

- Paspoort afpakken en uitzetten

Dat lukt natuurlijk alleen maar indien men een tweede paspoort heeft, want iemand stateloos maken heeft geen zin. En dan nog is het niet simpel. Maar ik zou daar wel eens een uitwerking van willen zien.

quote:

- Boete voor ouders en kinderen naar opvoedkampen sturen tot dat ze weten hoe je je fatsoenlijk moet gedragen

Ik zie wat haken en ogen, maar an sich geen slecht idee.

quote:

- Met scherp schieten bij rellen

Dat lijkt mij dan minder geschikt.

Wat ik wel een idee vind is het afschaffen van de vrijblijvendheid op een aantal punten. B.v. het idee tot 21 jaar werken of leren vind ik een prima idee. Maar het mag wat mij betreft verder gaan. Ik vind dat iedereen die een uitkering heeft beschikbaar moet zijn voor de overheid om werk te verrichten, mits dat kan natuurlijk. Het voorkomt niet alleen op de luie reet zitten, maar geeft de mensen ook een gevoel van meedoen in de maatschappij. Wat mij betreft mag vrijwilligerswerk hier gewoon onder vallen, maar dan wel goedgekeurd vrijwilligerswerk, want anders zijn er zo weer tig stichtingen die op papier heel veel doen met heel veel vrijwilligers...

Diegenen die vervolgens geen werk/uitkering hebben en ook anderszins geen middelen van bestaan, de zgn luchthappers, onderzoeken en bij een te dure levensstijl: plukken. En dan ook kaal.

Voor zover niet duidelijk: deze maatregelen dienen niet alleen voor Marokkanen te gelden.