abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 juni 2007 @ 11:18:34 #1
122170 ImmovableMind
Beat your mind
pi_50085789
Door de uitbreiding van mijn boeken collectie kom ik nog regelmatig nieuwe en interessante onderwerpen tegen waar ik eigenlijk nog helemaal niets over weet. Een paar dagen geleden heb ik mijn verzameling van de schrijver Maarten van Rossum afgerond en tijdens het lezen van zijn boeken kwam ik er eigenlijk achter dat ik barweinig weet over de Amerikaanse Burgeroorlog (of de Amerikaanse geschiedenis in het geheel). In mijn omgeving hoor ik voldoende mensen klagen over het feit dat Amerikanen zo wereldvreemd zijn. Dit is zonder twijfel enigszins waar maar hoeveel Nederlanders kennen de geschiedenis van de Verenigde Staten? Ik weet er in ieder geval te weinig over, vandaar dit topic (dankzij Dagonet voel ik me inmiddels vrij genoeg hier een topic over te openen ).

Het enige wat ik van de Amerikaanse Burgeroorlog weet is dat het plaats vond tussen 1861 en 1865? in de Verenigde Staten en werd uitgevochten door de noordelijke staten enerzijds en de afgescheiden zuidelijke staten anderzijds.
  • Wat is de eigenlijke aanleiding van deze burgeroorlog?
  • Wat is/werd het uiteindelijke doel?
  • Hebben strijdkrachten van Europese mogendheden zich in de oorlog gemend?
  • Wie werd de winnende partij?
  • Wat waren de gevolgen van deze oorlog?
  • Welke grote namen waren betrokken bij de oorlog?
  • (Ik ben op de hoogte van het niveau van deze laatste vraag) Speelt de film 'the Patriot' zich af tijdens deze oorlog?

    Vragen waar wellicht geen eenduidig (en zeker geen kort) antwoord op te geven is maar ik zou het waarderen als het toch werd geprobeerd

    p.s. Daconet: Zou je wellicht je post kunnen herposten om de discussie op te starten.
  • Wie met niets tevreden is, bezit alles.
      maandag 4 juni 2007 @ 11:23:49 #2
    100297 teamlead
    Nu met Napoleon complex
    pi_50085945
    veel wet ik er ook niet van, maar ik weet wel dat de Zuidelijken zich probeerden af te scheiden van de Unie en dat de Noordelijke troepen dat probeerden te voorkomen. Eén van de belangrijkste aanleidingen was voor zover ik weet de pogingen van de Unie om slavernij af te schaffen.
    De noordelijke troepen wonnen uiteindelijk. Voor zover ik weet hebben geen europese mogendheden meegedaan.

    De rest van je vragen: geen idee
    If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
    Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
    Victory belongs to the most persevering
    pi_50086151
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 11:18 schreef ImmovableMind het volgende:
    Door de uitbreiding van mijn boeken collectie kom ik nog regelmatig nieuwe en interessante onderwerpen tegen waar ik eigenlijk nog helemaal niets over weet. Een paar dagen geleden heb ik mijn verzameling van de schrijver Maarten van Rossum afgerond en tijdens het lezen van zijn boeken kwam ik er eigenlijk achter dat ik barweinig weet over de Amerikaanse Burgeroorlog (of de Amerikaanse geschiedenis in het geheel). In mijn omgeving hoor ik voldoende mensen klagen over het feit dat Amerikanen zo wereldvreemd zijn. Dit is zonder twijfel enigszins waar maar hoeveel Nederlanders kennen de geschiedenis van de Verenigde Staten? Ik weet er in ieder geval te weinig over, vandaar dit topic (dankzij Dagonet voel ik me inmiddels vrij genoeg hier een topic over te openen ).

    Het enige wat ik van de Amerikaanse Burgeroorlog weet is dat het plaats vond tussen 1861 en 1865? in de Verenigde Staten en werd uitgevochten door de noordelijke staten enerzijds en de afgescheiden zuidelijke staten anderzijds.
  • Wat is de eigenlijke aanleiding van deze burgeroorlog?
  • Wat is/werd het uiteindelijke doel?
  • Hebben strijdkrachten van Europese mogendheden zich in de oorlog gemend?
  • Wie werd de winnende partij?
  • Wat waren de gevolgen van deze oorlog?
  • Welke grote namen waren betrokken bij de oorlog?
  • (Ik ben op de hoogte van het niveau van deze laatste vraag) Speelt de film 'the Patriot' zich af tijdens deze oorlog?

    Vragen waar wellicht geen eenduidig (en zeker geen kort) antwoord op te geven is maar ik zou het waarderen als het toch werd geprobeerd

    p.s. Daconet: Zou je wellicht je post kunnen herposten om de discussie op te starten.
  • Aanleiding is moeilijk aan te wijzen. De grote verschillen tussen Noord&Zuid spelen voornamenlijk een grote rol. Noorden was machtiger, rijker, groter etc. Zuiden was vooral de domme boeren. Noorden had vooral industrie en wilde dat met tarieven beschermen, iets waar het Zuiden weer op tegen was. het grote verschil was natuurlijk dat het Noorden grotendeels tegen slavernij was, het Zuiden was voor. Uiteindelijk bouwde de onderlinge frustraties steeds verder op en de druppel die de emmer deed overlopen was dat de Noordelijke Abolitionist Lincoln president werd. Enkele zuidelijke staten stappen uit de unie, Lincoln pikt dit niet en voila.

    Uiteindelijk doel; tjah moeilijk, oplossen van de hierbovengenoemde problemen? Voor het Noorden speelde afschaffing van de slavernij een grote rol.

    Niet dat ik weet, maar het zou me niks verbazen.

    Het Noorden heeft gewonnen, logisch als je kijkt naar inwonertal, legermacht etc. De reden waardoor de oorlog nog zo lang duurde was het constante falen van de slechte Noordelijke legerleiding, men durfde daar niks. Het Zuiden had enkele briljante strategen waaronder natuurlijk Generaal Robert Lee.

    Noord&Zuiden weer in de unie. Afschaffing slavernij. Zuiden in puin en nog armer, duurde lang voordat het Zuiden pas weer was opgebouwd. Het zuiden is nu qua industrie zeer groot, belangrijke mutlinationals als Coca Cola zitten er. Het verschil tussen het noorden en het zuiden is echter nog altijd groot, het progrssieve Noorden tegen het Conservatieve Zuiden. Het hele beeld van een conservatief amerika slaat dus vooral op het zuiden, de 'rednecks', in Noord-Amerika kijkt men ook met verbazing naar deze boeren.

    Generaal lee van het zuiden was een briljant strateeg. Verder zijn er nog genoeg namen maar heb nu geen tijd, kijk maar op wikipedia

    Volgens mij wel, heb em niet gezien.
      maandag 4 juni 2007 @ 11:33:36 #4
    61660 Lariekoek
    Zo, jij bent echt grappig.
    pi_50086170
    General Lee, google daar eens op.
    En op Gettysburg.
    la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
      maandag 4 juni 2007 @ 11:59:08 #5
    85331 zalkc
    AKA Coracle
    pi_50086886
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 11:18 schreef ImmovableMind het volgende:

  • Wat is de eigenlijke aanleiding van deze burgeroorlog?
  • Wat is/werd het uiteindelijke doel?
  • Hebben strijdkrachten van Europese mogendheden zich in de oorlog gemend?
  • Wie werd de winnende partij?
  • Wat waren de gevolgen van deze oorlog?
  • Welke grote namen waren betrokken bij de oorlog?
  • (Ik ben op de hoogte van het niveau van deze laatste vraag) Speelt de film 'the Patriot' zich af tijdens deze oorlog?
  • Over het algemeen wordt aangenomen dat de slavernijdiscussie de aanleiding is geweest van de afschijding van de zuidelijke staten(abbolition).
  • Het zuiden wilde onafhankelijk worden van het noorden, het noorden wilde dit niet.
  • Er waren wel huurlingen die voor de noordelijken en waarschijnlijk ook de zuidelijken meevochten. Echte inmenging was er niet.
  • Het noorden won.
  • Zuiden verarmde, slavernij werd afgeschaft.
  • Lee, Lincoln en Grant, etc..
  • The patriot is van de onafhankelijkheidsoorlog(1776-17??). Voor films, series over deze oorlog: North&South, Glory, Ride with the Devil
  • Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
      maandag 4 juni 2007 @ 12:36:16 #6
    153506 Captain_Fabulous
    Nog steeds CyclingGirl fan
    pi_50087981
    De oorlog is zeker niet gestart om de slavernij af te schaffen. Je zou dat meer als een bijprodukt kunnen zien, niet als hoofddoel.
    Het echte issue was, wie was de baas, de unie of de confederates.
    Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
    26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
      maandag 4 juni 2007 @ 13:20:34 #7
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_50089360
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 12:36 schreef Captain_Fabulous het volgende:
    De oorlog is zeker niet gestart om de slavernij af te schaffen. Je zou dat meer als een bijprodukt kunnen zien, niet als hoofddoel.
    Het echte issue was, wie was de baas, de unie of de confederates.
    Ook dat niet echt het ging het noorden erom de unie bijeen te houden terwijl het zuiden voor onafhankelijkheid vocht.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      maandag 4 juni 2007 @ 13:24:04 #8
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_50089454
    Nog 2 films : Gods en generals en gettysburg.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      maandag 4 juni 2007 @ 16:57:06 #9
    153506 Captain_Fabulous
    Nog steeds CyclingGirl fan
    pi_50095974
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 13:20 schreef BlaZ het volgende:

    [..]

    Ook dat niet echt het ging het noorden erom de unie bijeen te houden terwijl het zuiden voor onafhankelijkheid vocht.
    Dus wat ik zei, het Noorden wilde bepalen hoe Amerika eruit zag qua samenstelling.
    Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
    26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
      woensdag 6 juni 2007 @ 10:20:05 #10
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_50155028
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 16:57 schreef Captain_Fabulous het volgende:

    [..]

    Dus wat ik zei, het Noorden wilde bepalen hoe Amerika eruit zag qua samenstelling.
    Nee je zij wie er de baas was, terwijl het zuiden het daar helemaal niet om ging. Het noorden wel.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      woensdag 6 juni 2007 @ 13:39:11 #11
    72039 Pappie_Culo
    Spelen is leuk
    pi_50161702
    In de Unie mochten negers voorop. Vooral als er grote kanonnen aan de overkant stonden.
    Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
    pi_50161772
    quote:
    Op woensdag 6 juni 2007 13:39 schreef Pappie_Culo het volgende:
    In de Unie mochten negers voorop. Vooral als er grote kanonnen aan de overkant stonden.
    Net als de Indo's in ons koloniale leger dus, of de tulbanden bij de Britten. Oh nee daar had de tegenstander nooit zware kanonnen
    pi_50161895
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 11:33 schreef Lariekoek het volgende:
    General Lee, google daar eens op.


    Ja, maar
    ze hadden toen toch helemaal geen auto's
    Lurf is the message and the message is Lurf
    pi_50161916
    Een aardig aspect is dat Lincoln een Republikein was. Dat is 1 van de redenen dat de Zuidelijke staten later nog heel lang op de Democraten zijn blijven stemmen, ook al stonden ze wat instelling gaandeweg eigenlijk dichter bij de Republikeinen. Pas in de jaren '20 van de vorige eeuw is het Zuiden van de VS het Republikeinse bolwerk geworden wat het nu nog is.

    Het zit heel wat ingewikkelder dan hoe ik het nu stel, maar interessant is het zeker.
      woensdag 6 juni 2007 @ 13:48:32 #15
    4283 nietzman
    Geen zin meer.
    pi_50162045
    Voor mij is die oorlog vooral interessant door de technologische ontwikkelingen uit die tijd. Ironclads als de Monitor en de Virginia, en de eerste onderzeeër die ooit een ander schip tot zinken bracht, de Hunley.
    Ik ga naar huis.
      woensdag 6 juni 2007 @ 13:51:44 #16
    72039 Pappie_Culo
    Spelen is leuk
    pi_50162144
    quote:
    Op woensdag 6 juni 2007 13:41 schreef Soul79 het volgende:

    [..]

    Net als de Indo's in ons koloniale leger dus, of de tulbanden bij de Britten. Oh nee daar had de tegenstander nooit zware kanonnen
    Het was slechts een constatering die de moeite van het vermelden wel waard was. Voor mensen gaan denken dat deze oorlog draaide om het... ehhh.... 'Broederlijk Welzijn'
    Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
      donderdag 7 juni 2007 @ 10:10:06 #17
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_50192595
    quote:
    Op woensdag 6 juni 2007 13:39 schreef Pappie_Culo het volgende:
    In de Unie mochten negers voorop. Vooral als er grote kanonnen aan de overkant stonden.
    Tot de aanval op fort Wagner mochten de zwarten helemaal niet meevechten maar mochten ze lijken van het slagveld opruimen en dergelijk werk uitvoern.

    Toen ze mee mochten vechten gingen ze ook meteen voorop natuurlijk.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      donderdag 7 juni 2007 @ 12:55:19 #18
    132386 Kieboom
    Handelaar in kolen en olie
    pi_50197667
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 11:59 schreef zalkc het volgende:

    [..]

  • Over het algemeen wordt aangenomen dat de slavernijdiscussie de aanleiding is geweest van de afschijding van de zuidelijke staten(abbolition).
  • Naast de verdeelheid over slavernij speelde vooral ook de bredere tegenstellingen op economisch gebied een rol, met name de vraag of de VS zou moeten kiezen voor vrijhandel of protectionisme. Het agrarische zuiden had andere belangen dan het industrialiserende noorden.
      donderdag 7 juni 2007 @ 15:14:11 #19
    167723 sanni
    Acima de seu
    pi_50202968
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 11:33 schreef Lariekoek het volgende:
    General Lee, google daar eens op.
    En op Gettysburg.
    en vooral de DVD kopen als je het echte werk wilt meemaken. Wel een lange zit!
    pi_50207703
    quote:
    Op donderdag 7 juni 2007 10:10 schreef BlaZ het volgende:

    [..]

    Tot de aanval op fort Wagner mochten de zwarten helemaal niet meevechten maar mochten ze lijken van het slagveld opruimen en dergelijk werk uitvoern.

    Toen ze mee mochten vechten gingen ze ook meteen voorop natuurlijk.
    operation human shield

    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      donderdag 7 juni 2007 @ 17:40:55 #21
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_50208422
    quote:
    Op donderdag 7 juni 2007 17:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    operation human shield
    ahhaha

    Hier operation human shield in action

    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      † In Memoriam † donderdag 14 juni 2007 @ 00:08:20 #22
    88815 The_Emotion
    98.3
    pi_50434167

    Gettysburg, waar de troepen van General Lee de pan in gehakt werden.
    General Lee raakte door z'n matereel heen en zag dat hij op het punt te verliezen stond. Dus stuurde hij z'n troepen het slagveld op. Dat was een grote fout geweest, want voor de Union die op een hoger gelegen plek zaten gelegerd, was het prijsschieten.
    "Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
    - Ian Malcolm
      donderdag 14 juni 2007 @ 08:46:43 #23
    9568 Witchfynder
    /dev/bassguitar
    pi_50438575
    quote:
    Op maandag 4 juni 2007 13:24 schreef BlaZ het volgende:
    Nog 2 films : Gods en generals en gettysburg.
    Dan ben je wel 8 uur zoet. .
    Mijn band: Conorach || MySpace || Twitter || Lastfm
    "The band makes it rock. The crew makes it roll" - Dave Mustaine
    There are two kinds of people in the world: those who like Heavy Metal and those who hate music.
      donderdag 14 juni 2007 @ 09:00:13 #24
    9568 Witchfynder
    /dev/bassguitar
    pi_50438840
    quote:
    Op woensdag 6 juni 2007 13:41 schreef Soul79 het volgende:

    [..]

    Net als de Indo's in ons koloniale leger dus, of de tulbanden bij de Britten. Oh nee daar had de tegenstander nooit zware kanonnen
    Er zaten zoveel Indo's en Indonesiërs in de KNIL dat het moeilijk was dat er geen voorop stond. .

    Ach, dit soort praktijken waren normaal. Wellington zette een Nederlandse brigade op Waterloo ook vlak voor de Franse kanonnen. Met dit soort dingen hebben Amerikanen altijd goed geleerd van de Engelsen.

    Ik heb generaal Lee altijd een interessant persoon gevonden. Hij was tegen de secessie van Virginia en, hoewel nog altijd een flink punt van discussie, in elk geval niet de meest fervente aanhanger van slavernij. Dit leidde ertoe dat Lincoln hem vroeg de Union Army te leiden, maar weigerde hij.

    Ik heb ook eens gelezen dat er aan de Unionzijde een generaal was die slavernij eigenlijk niet wilde afschaffen. Weet iemand wie dit is? :s
    Mijn band: Conorach || MySpace || Twitter || Lastfm
    "The band makes it rock. The crew makes it roll" - Dave Mustaine
    There are two kinds of people in the world: those who like Heavy Metal and those who hate music.
      donderdag 14 juni 2007 @ 17:38:31 #25
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_50457387
    quote:
    Op donderdag 14 juni 2007 09:00 schreef Witchfynder het volgende:

    [..]

    Er zaten zoveel Indo's en Indonesiërs in de KNIL dat het moeilijk was dat er geen voorop stond. .

    Ach, dit soort praktijken waren normaal. Wellington zette een Nederlandse brigade op Waterloo ook vlak voor de Franse kanonnen. Met dit soort dingen hebben Amerikanen altijd goed geleerd van de Engelsen.

    Ik heb generaal Lee altijd een interessant persoon gevonden. Hij was tegen de secessie van Virginia en, hoewel nog altijd een flink punt van discussie, in elk geval niet de meest fervente aanhanger van slavernij. Dit leidde ertoe dat Lincoln hem vroeg de Union Army te leiden, maar weigerde hij.

    Ik heb ook eens gelezen dat er aan de Unionzijde een generaal was die slavernij eigenlijk niet wilde afschaffen. Weet iemand wie dit is? :s
    Er zullen vast zelfs meerdere union geweest zijn die de slavernij niet wilden afschaffen. De meesten vochten gewoon voor de staat waar ze vandaan kwamen. Zo ook Lee.
    De meeste generaals zaten ook allemaal op dezelfde militaire academie : west point. Zullen ook vast bij gevechten oud klasgenoten als generaals tegenover elkaar hebben gestaan
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      donderdag 14 juni 2007 @ 17:48:29 #26
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_50457723
    quote:
    Op donderdag 14 juni 2007 00:08 schreef Remqo het volgende:
    [afbeelding]
    Gettysburg, waar de troepen van General Lee de pan in gehakt werden.
    General Lee raakte door z'n matereel heen en zag dat hij op het punt te verliezen stond. Dus stuurde hij z'n troepen het slagveld op. Dat was een grote fout geweest, want voor de Union die op een hoger gelegen plek zaten gelegerd, was het prijsschieten.
    In de pan gehakt is ook wel wat overdreven hé. Hij kon de oorlog zowieso niet winnen. De laatste aanval was een tactische blunder.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
    pi_50458066
    Ik dacht in de Elsevier gelezen te hebben dat er veel Duitse huurlingen waren ?
    All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
      donderdag 14 juni 2007 @ 20:45:01 #28
    9568 Witchfynder
    /dev/bassguitar
    pi_50463710
    quote:
    Op donderdag 14 juni 2007 17:57 schreef Roi het volgende:
    Ik dacht in de Elsevier gelezen te hebben dat er veel Duitse huurlingen waren ?
    Waar niet? .
    Mijn band: Conorach || MySpace || Twitter || Lastfm
    "The band makes it rock. The crew makes it roll" - Dave Mustaine
    There are two kinds of people in the world: those who like Heavy Metal and those who hate music.
    pi_50463993
    Het was ook in zekere zin de eerste moderne oorlog, waar veel gebruik werd gemaakt van o.a. de trein als transportmiddel, waardoor oorlog toch wat mobieler werd.

    En er werden al loopgraven gegraven.
      donderdag 14 juni 2007 @ 20:54:42 #30
    153506 Captain_Fabulous
    Nog steeds CyclingGirl fan
    pi_50464007
    quote:
    Op donderdag 14 juni 2007 17:57 schreef Roi het volgende:
    Ik dacht in de Elsevier gelezen te hebben dat er veel Duitse huurlingen waren ?
    En veel vers geemigreerde Duitsers natuurlijk, en Ieren, Schotten, Polen, Italianen....
    Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
    26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
    pi_51008258
    quote:
    Op donderdag 14 juni 2007 17:57 schreef Roi het volgende:
    Ik dacht in de Elsevier gelezen te hebben dat er veel Duitse huurlingen waren ?
    Met name het noorden liet veel Duitse immigranten zich direct aanmelden voor het leger.

    Het boek "company Aytch" van Sam Watkins geeft daarin veel inzicht. Sam Watkins (veteraan "jan soldaat" uit Tennessee) en later schrijver vertelt dat hij een paar keer tussen de "duitsers" kwam en weer kon ontsnappen omdat zij niet door hadden dat hij een zuiderling was. Sam Watkins gaf niet zo hoog op van de Duitsers ze werden kennelijk meer ingezet als ongetraind kannonnevoer.

    Het noorden had gigantische aantallen soldaten en won uiteindelijk.

    In de VS worden de oude slagvelden ontzettend goed bijgehouden bijvoorbeeld http://www.nps.gov/chch/ . Zo'n beetje elke artillerie opstelling heeft een eigen monument. Dat veel van deze monumenten eind 19e eeuw daar zijn neergezet door veteranen geeft het zo'n echte spooky "tijdmachine" ervaring.

    Naast loopgraven, mijnen, een onderzeebootje en pantserschepen werd in de burgeroorlog ook de Gatlingun gebruikt (niet echt machinegeweer want je draait met de hand)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gatling_gun

    De burgeroorlog wordt dan ook gezien als de voorloper op WO 1.
      zondag 1 juli 2007 @ 14:14:26 #33
    61421 icecreamfarmer_NL
    VOC mentaliteit
    pi_51026942
    quote:
    Op zaterdag 30 juni 2007 19:22 schreef marcston het volgende:

    [..]

    Met name het noorden liet veel Duitse immigranten zich direct aanmelden voor het leger.

    Het boek "company Aytch" van Sam Watkins geeft daarin veel inzicht. Sam Watkins (veteraan "jan soldaat" uit Tennessee) en later schrijver vertelt dat hij een paar keer tussen de "duitsers" kwam en weer kon ontsnappen omdat zij niet door hadden dat hij een zuiderling was. Sam Watkins gaf niet zo hoog op van de Duitsers ze werden kennelijk meer ingezet als ongetraind kannonnevoer.

    Het noorden had gigantische aantallen soldaten en won uiteindelijk.

    In de VS worden de oude slagvelden ontzettend goed bijgehouden bijvoorbeeld http://www.nps.gov/chch/ . Zo'n beetje elke artillerie opstelling heeft een eigen monument. Dat veel van deze monumenten eind 19e eeuw daar zijn neergezet door veteranen geeft het zo'n echte spooky "tijdmachine" ervaring.

    Naast loopgraven, mijnen, een onderzeebootje en pantserschepen werd in de burgeroorlog ook de Gatlingun gebruikt (niet echt machinegeweer want je draait met de hand)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gatling_gun

    De burgeroorlog wordt dan ook gezien als de voorloper op WO 1.
    Daarom waren er ook veel europese generaals om te kijken.
    Overigens was de burgeroorlog de tussen stap tussen napoleaanse tactieken en nieuwe gemechaniseerde wapens
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      zondag 1 juli 2007 @ 15:06:09 #34
    183620 sn7475
    "Nunc aut Nunquam"
    pi_51028498
    Tussen alles door moet dit wel mij van het hart. Ik heb nooit begrepen waarom men de aanvalslinies zo opstelden dat de vijand in alle vrijheid kon raakschieten. Bedoel, eerst een linie vormen,dan naast elkaar op commando richten en dan pas vuren. Bedoel je gaat dan toch eerst dekking zoeken ipv als zoutzakken te blijven staan en wel zo dat er geen gaten tussen de diverse linies vielen.Geen wonder dat er zoveel mensenlevens verloren werden gegaan.Mee eens?
      zondag 1 juli 2007 @ 15:13:52 #35
    94782 Nieuwschierig
    Pro bikini-lijn
    pi_51028712
    Shannandoah. Nog zo'n mooi zoekwoord.

    En de tv serie North and South. Met Patrick Swayze en Lesley Anne Down
    Wie dit leest is gek
      zondag 1 juli 2007 @ 15:17:03 #36
    6789 Strolie75
    De reisGijs
    pi_51028789
    Deze DVD-box is een absolute aanrader als deze oorlog je interesseerd.

    "Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
    pi_51036479
    quote:
    Op zondag 1 juli 2007 15:06 schreef sn7475 het volgende:
    Tussen alles door moet dit wel mij van het hart. Ik heb nooit begrepen waarom men de aanvalslinies zo opstelden dat de vijand in alle vrijheid kon raakschieten. Bedoel, eerst een linie vormen,dan naast elkaar op commando richten en dan pas vuren. Bedoel je gaat dan toch eerst dekking zoeken ipv als zoutzakken te blijven staan en wel zo dat er geen gaten tussen de diverse linies vielen.Geen wonder dat er zoveel mensenlevens verloren werden gegaan.Mee eens?
    Niet mee eens, ik begrijp je punt bijzonder goed en had ook precies dezelfde mening totdat ik meer van Napoleonetische tactieken leerde.

    Het probleem zit in het "verdedigend vuur" tegen bijvoorbeel cavalerie, ze konden maar 2 -4 keer per minuut schieten en wanneer de manschappen verspreidt zouden staan of liggen zouden ze een makkelijke prooi worden voor Cavalarie. Daarom waren ze er ook op getraind of als de cavalarie in de buurt komt een "onbreekbaar vierkant" te vormen. Zie je bijvoorbeeld op oude schilderijen over waterloo.

    Verder kon door in lijn te gaan staan sneller geschoten worden 1 lijn herlaadde de andere schoot, bij 3 lijnen nog beter. Daardoor kon je toch de vuurkracht verhogen wat de engelsen bijzonder goed deden ten tijd van Napoleon.

    Er waren wel verschillen, the light troops, voltigeurs (even de nederlandse naam kwijt). Hadden vooral rifles (met groeven) en gingen voor de groep uit om in paren van 2 op officieren te schieten. Die vochten dus normaal niet in lijn maar konden wel herformeren.

    Tijdens de burgeroorlog nam het bereik van wapens to tot bijna 600 meter door de mini A bullets, hierdoor namen de verliezen ten tijd van de burgeroorlog naar verhouding gigantisch toe. Ze hadden er nog geen echte oplossing voor, de officieren konden alleen roepen en lieten ze sneller marcheren. Frontale aanvallen net zoals die van Cold Harbor of de zuidelijken bij Gettysburg liepen dan ook vreselijk fout.

    In die zin heb je zeker gelijk dat de techniek van in vierkantjes lopen steeds onzinniger werd.


    Dat de gewone infanterie in lijn stond had te maken met de "controle van officieren" die kon alleen maar roepen waardoor de manschappen dichtbij moesten blijven.

    Ik hoop dat ik de logica een beetje uitgelegd heb. Destijds bij de Cavalarie had me leuker geleken trouwens dan als infanterist in een vierkantje staan
    pi_51066208
    Ik geloof dat er een hoop Hessische huurlingen hebben meegestreden.
      dinsdag 3 juli 2007 @ 10:56:18 #39
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_51086462
    Approximately 516,000 (23.4% of all Union soldiers) were German-Americans; about 216,000 were born in Germany.
    Waarschijnlijk vooral vluchtelingen door de liberale revolutie die door Pruisen werd neergeslagen.

    Wel grappig dat ze door andere troepen "Dutchmen" genoemd werden.

    60.000 canadese en britse vrijwilligers.

    Aan de union zijde vochten verder vrij veel Hongaren, Polen, Ieren, Schotten, Italianen en Mexicanen mee.

    Confederate zijde vooral Mexicaanse, Fransen, Ieren en Duitsers en Polen


    Huurlingen kunnen er best geweest zijn, maar meeste troepen waren gewoon vrijwilligers.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
      dinsdag 3 juli 2007 @ 11:25:25 #40
    153506 Captain_Fabulous
    Nog steeds CyclingGirl fan
    pi_51087373
    Hoe zat dat eigenlik met dienstplicht? Was die er gelijk, of kwam dat later, als die er ooit was.
    Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
    26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
    pi_51111509
    quote:
    Op dinsdag 3 juli 2007 10:56 schreef BlaZ het volgende:

    Approximately 516,000 (23.4% of all Union soldiers) were German-Americans; about 216,000 were born in Germany.
    Waarschijnlijk vooral vluchtelingen door de liberale revolutie die door Pruisen werd neergeslagen.
    Er werd ook volop geworven door middel van advertenties in Duitse kranten.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_51146065
    quote:
    Op dinsdag 3 juli 2007 11:25 schreef Captain_Fabulous het volgende:
    Hoe zat dat eigenlik met dienstplicht? Was die er gelijk, of kwam dat later, als die er ooit was.
    Kwam er later, en leidde ook tot grote rellen in het noorden, dit is daar wel een aardig boek over

    http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/317749.html

    In die tijd werd dienstplicht nog veel meer gezien als een aantasting van vrijheden, het was after all een land wat op rebellie gesticht was en waar iedereen eigen keuzes maakte.

    Het noorden huurde later daarom ook meer en meer arme immigranten in om te vechten (juist vooral Duitsers). Die inder daad "the Dutch" werden genoemd door bijvoorbeeld Sam watkins
    pi_51146931
    Ik zal even beknopt wat vragen beantwoorden.

  • Wat is de eigenlijke aanleiding van deze burgeroorlog?
    - Voornamelijk de slavernij, maar dat was niet het enige. Er waren al opbouwende spanningen omdat het Zuiden de Noordelijke bemoeienis zat was, ze wouden zich afscheiden.

  • Wat is/werd het uiteindelijke doel?
    - Het bij elkaar houden van de Unie, zonder slavernij.

  • Hebben strijdkrachten van Europese mogendheden zich in de oorlog gemend?
    - Niet of nauwelijks naar mijn weten. Alhoewel er veel immigranten meededen zoals anderen al aangaven.

  • Wie werd de winnende partij?
    - De Noordelijke Union. Het zuiden, de Confederacy verloor.

  • Wat waren de gevolgen van deze oorlog?
    - Slavernij werd afgeschaft en de zuidelijke economie storte compleet in, iets wat nu nog steeds gevolgen heeft.

  • Welke grote namen waren betrokken bij de oorlog?
    - Jeferson Davis
    Abraham Lincoln
    Robert E. Lee
    Ulysess S. Grant
    Robert Goul Shaw

  • (Ik ben op de hoogte van het niveau van deze laatste vraag) Speelt de film 'the Patriot' zich af tijdens deze oorlog?
    - Nee, dat is de onafhankelijkheids oorlog die tegen Engeland gevochten werd (1775-1783). Die onafhankelijkheid die daar gewonnen is, wordt vandaag gevierd.
  • pi_51147897
    quote:
    Op dinsdag 3 juli 2007 22:30 schreef Apropos het volgende:

    [..]

    Er werd ook volop geworven door middel van advertenties in Duitse kranten.
    Heb je trouwens ergens een bron voor deze advertenties??

    Ik geloof je wel hoor maar het lijkt me ontzettend interessant om zo'n advertentie een keer te zien!!

    Ik weet dat Benjamin Franklin in de onafhankelijkheids oorlog klaagde over europese figuren die allemaal minimaal kolonel wilde worden in Amerika en hem vroegen om een aanbevelingsbrief te maken. Hij schreef dan ook de meest nare dingen over hen in die brieven aangezien ze toch geen engels konden

    1860-1865 was volgens mij ook een rustige tijd in Europa voor militairen (en hun carriere dus)
      donderdag 5 juli 2007 @ 17:30:51 #45
    56749 BlaZ
    Torpitudo peius est quam mors.
    pi_51173379
    quote:
    Op woensdag 4 juli 2007 22:01 schreef marcston het volgende:

    [..]


    1860-1865 was volgens mij ook een rustige tijd in Europa voor militairen (en hun carriere dus)
    Hrm buiten de 2de Schleswig oorlog waren er in Europa inderdaad geen grote conflicten.
    Ceterum censeo Turciam delendam esse.
    pi_51350649
    quote:
    Op woensdag 4 juli 2007 22:01 schreef marcston het volgende:

    [..]

    Heb je trouwens ergens een bron voor deze advertenties??

    Ik geloof je wel hoor maar het lijkt me ontzettend interessant om zo'n advertentie een keer te zien!!

    Ik weet dat Benjamin Franklin in de onafhankelijkheids oorlog klaagde over europese figuren die allemaal minimaal kolonel wilde worden in Amerika en hem vroegen om een aanbevelingsbrief te maken. Hij schreef dan ook de meest nare dingen over hen in die brieven aangezien ze toch geen engels konden

    1860-1865 was volgens mij ook een rustige tijd in Europa voor militairen (en hun carriere dus)
    Die advertentie stond in een boek, ik zal eens kijken of ik hem hier kan plaatsen.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
      woensdag 11 juli 2007 @ 08:41:55 #47
    153506 Captain_Fabulous
    Nog steeds CyclingGirl fan
    pi_51350728
    Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
    26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
      woensdag 11 juli 2007 @ 17:14:51 #48
    116015 SicSicSics
    Crushing Cranial Contents!
    pi_51366304
    quote:
    Op donderdag 7 juni 2007 17:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    operation human shield

    [afbeelding]
    Dat is Dorie Miller, die kreeg die medaille door zijn optreden tijdens de aanval op Pearl Harbor... Een paar jaartjes later.

    Custer is wel een grote naam uit de Civil War.
    Ulysses Grant...

    Het was toch gewoon Union VS. Confederates? Achja, je moet op wikipedia kijken inderdaad, wel een interessant stukje geschiedenis.
    Fine, fuck you then!
    The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
      woensdag 11 juli 2007 @ 17:30:18 #49
    20211 Da_Ripper
    Follow your bliss
    pi_51366754
    quote:
    Op woensdag 11 juli 2007 17:14 schreef SicSicSics het volgende:

    [..]

    Dat is Dorie Miller, die kreeg die medaille door zijn optreden tijdens de aanval op Pearl Harbor... Een paar jaartjes later.



    Wat je vindt, ...
    pi_51395964
    In aanvulling op het verhaal van marcston: de intwikkelingen in oorlogvoering werden door de ameikaanse burgeroorlog enorm versneld; in 1881-63 zie je nog de traditionele vormen van napoleontische oorlogsvoering (weliswaar nogal onbeholpen uitgevoerd omdat in tegenstelling tot de Europese legers hier grote hoeveelhed slecht getrainde vrijwilligers tegenover elkaar stonden - het amerikaanse leger was voor de oorlog heel klein). Naar het einde van de oorlog zie je loopgravenoorlog, guerillatactieken, het onstaan van de "totale oorlog"waarbij burgers doelwit worden, etc. etc.
    "That rug really tied the room together".
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')