Ze heeft wel ballen die vrouw, mijn vertrouwen in de pvda is weer helemaal terug
Sharon for President.
[ Bericht 6% gewijzigd door henkway op 02-06-2007 10:51:54 ]
quote:LOL, van het ultieme voorbeeld van een salonsocialiste, excuustruus en Kamernitwit tot held van het anti-islamitisch denken.Op zaterdag 2 juni 2007 10:45 schreef henkway het volgende:
Ze heeft wel ballen die vrouw, mijn vertrouwen in de pvda is weer helemaal terug
Sharon for President.
quote:Ja maar toch toppertje die vrouw, goed stel die Plasterk en Dijksma.Op zaterdag 2 juni 2007 10:47 schreef zoalshetis het volgende:
dit heeft niks met ballen te maken maar met fraudebestrijding.
Echt mensen van de PVDA, die niet alleen denken hoe de superrijken nog rijker te maken, maar denken om de toekomst van Nederland.
.
quote:Ja op FOK begint iedere sloeber te brullen als de SUV's duurder worden, maar als er lovende woorden over de PVDA gezegd moeten worden hoor je niemandOp zaterdag 2 juni 2007 11:00 schreef du_ke het volgende:
Duurde wel lang voor er een topic was. Als ze besloten had een school open te houden waren we al twee topics verder
quote:wat is zo verschrikkelijk lovend aan de wet uitvoeren? als verdonk het had gesloten destijds had iedereen op zijn achterste poten gestaan en "nazivrouw" geroepen.Op zaterdag 2 juni 2007 11:03 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja op FOK begint iedere sloeber te brullen als de SUV's duurder worden, maar als er lovende woorden over de PVDA gezegd moeten worden hoor je niemand
quote:Ja, maar Verdonk deed het niet en het was ook niet haar terrein.Op zaterdag 2 juni 2007 11:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is zo verschrikkelijk lovend aan de wet uitvoeren? als verdonk het had gesloten destijds had iedereen op zijn achterste poten gestaan en "nazivrouw" geroepen.
En de algemene concensus omtrent de Islam, is sinds 9/11 sterk veranderd.
quote:volgens mij heb jij zelf ook je onderwijs gevolgd op zo'n achterstandsschool; je conclusie rammelt aan alle kantenOp zaterdag 2 juni 2007 10:45 schreef henkway het volgende:
Bron
Ze heeft wel ballen die vrouw, mijn vertrouwen in de pvda is weer helemaal terug
Sharon for President.
Heb je verder gelezen dan de kop? Ze vind het jammer en onbegrijpelijk dat de overname en daarbij het behouden van de islamitische identitieit niet gelukt is.
quote:Nou ben je niet aardig, mijn ouders hebben mij een goede opleiding gegeven en ik heb er zelf tien jaar avondopleiding bij gedaan.Op zaterdag 2 juni 2007 11:27 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
volgens mij heb jij zelf ook je onderwijs gevolgd op zo'n achterstandsschool; je conclusie rammelt aan alle kanten
quote:Sharon, is that you?Op zaterdag 2 juni 2007 10:54 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja maar toch toppertje die vrouw, goed stel die Plasterk en Dijksma.
Echt mensen van de PVDA, die niet alleen denken hoe de superrijken nog rijker te maken, maar denken om de toekomst van Nederland.
quote:jammer dat het niet heeft geholpen; je afkeer van de PvdA door één ambtshandeling zien omkeren in een wens dat een derderangs PvdA politicus president / mp moet worden getuigt niet echt van een kritische houding en breed perspectiefOp zaterdag 2 juni 2007 11:32 schreef henkway het volgende:
[..]
Nou ben je niet aardig, mijn ouders hebben mij een goede opleiding gegeven en ik heb er zelf tien jaar avondopleiding bij gedaan.
quote:Dat mag ze vinden, zelfde zou ook opgaan voor een christelijke school. Er wordt nu duidelijk gekeken wat het beste is om het onderwijspeil weer op te schroeven ipv te kijken welke religie er achter zit. Want dat laatste doet niet ter zake als de kwaliteit in orde is.Op zaterdag 2 juni 2007 11:31 schreef Boze_Appel het volgende:
Heb je verder gelezen dan de kop? Ze vind het jammer en onbegrijpelijk dat de overname en daarbij het behouden van de islamitische identitieit niet gelukt is.
quote:Is toch goed dat de PVDA hier ingrijpt, waar de VVD het heeft laten liggen.Op zaterdag 2 juni 2007 11:48 schreef Gabry het volgende:
Je hebt geen ballen nodig om scholen te sluiten waarvan de kwaliteit niet op een degelijk peil is.
quote:Nee, ik had eerst ook geen hoge pet op van die Frunzel, maar haar optreden als staatssecretaris dwingt alom respect af.
Ook binnen de PVDA en ver daarbuiten.
Sharon for President
quote:Het gaat om de kwaliteit van het onderwijs, welke en of er een godsdienst aan ten grondslag ligt, doet er niet toe, er zijn ook goede islamitische scholen, deze directie wilde niet buigen dan maar barsten.Op zaterdag 2 juni 2007 11:31 schreef Boze_Appel het volgende:
Heb je verder gelezen dan de kop? Ze vind het jammer en onbegrijpelijk dat de overname en daarbij het behouden van de islamitische identitieit niet gelukt is.
quote:Beetje dom grapjeOp zaterdag 2 juni 2007 12:43 schreef Dodecahedron het volgende:
Ze is er waarschijnlijk bovenop gaan zitten.
quote:ik vind het eerder zorgwekkend dat de scholen waar de ouders hun kinderen naar toe konden sturen niet islamitisch genoeg waren... en ik ben ook benieuwd waar ze hun kinderen nu onderbrengen?Op zaterdag 2 juni 2007 12:47 schreef henkway het volgende:
[..]
Het gaat om de kwaliteit van het onderwijs, welke en of er een godsdienst aan ten grondslag ligt, doet er niet toe, er zijn ook goede islamitische scholen, deze directie wilde niet buigen dan maar barsten.
quote:Inderdaad, beetje overdreven.
Ze haalt hoogstens 2.
quote:Waarom is dat zorgwekkend?Op zaterdag 2 juni 2007 12:48 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind het eerder zorgwekkend dat de scholen waar de ouders hun kinderen naar toe konden sturen niet islamitisch genoeg waren... en ik ben ook benieuwd waar ze hun kinderen nu onderbrengen?
Had je hetzelfde gevonden als ouders uitsluitend voor Montessori onderwijs willen kiezen?
quote:nee ik vraag me af hoe islamitisch het dan wel moet zijn.Op zaterdag 2 juni 2007 12:50 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Waarom is dat zorgwekkend?
Had je hetzelfde gevonden als ouders uitsluitend voor Montessori onderwijs willen kiezen?
quote:Elke school, dat door de inspectie op de vingers wordt getikt krijgt de gelegenheid om orde op zaken te stellen (wat al geresulteerd had in het aftreden van het bestuur, vorig jaar), maar dat houdt een keer op.Op zaterdag 2 juni 2007 12:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Is toch goed dat de PVDA hier ingrijpt, waar de VVD het heeft laten liggen.
Natuurlijk.
quote:Bij gereformeerden zijn er ook mensen die het onderwijs niet goed genoeg vinden en de kinderen zelf scholen.Op zaterdag 2 juni 2007 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik vraag me af hoe islamitisch het dan wel moet zijn.
Ondanks dat het verboden is.
Dus extreem godsdienst beleven is er in iedere stroming
quote:ja en dus? mogen we het in jouw topic niet bespreken?Op zaterdag 2 juni 2007 12:58 schreef henkway het volgende:
[..]
Bij gereformeerden zijn er ook mensen die het onderwijs niet goed genoeg vinden en de kinderen zelf scholen.
Ondanks dat het verboden is.
Dus extreem godsdienst beleven is er in iedere stroming
quote:Op zaterdag 2 juni 2007 12:42 schreef henkway het volgende:
[..]
Is toch goed dat de PVDA hier ingrijpt, waar de VVD het heeft laten liggen.
gast jij hebt echt niet zitten opletten laatste tijd he? VVD zit in oppositie en kan dus niet meer doen dan haar afkeuring tegen deze praktijken uitspreken, het zijn juist PvdA huilies die al die jaren niks hebben gedaan en en nu onder druk van de oppositie alsnog maatregelen moeten nemen (die voor een belangrijk deel al tot stand zijn gekomen onder de vorige minister en staatssecretaris).
quote:ben ik nou de enige die vermoedt dat we hier met een Meki relkloon te maken hebben?Op zaterdag 2 juni 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en dus? mogen we het in jouw topic niet bespreken?
Bellen ze toch even Saudi Arabie voor een subsidietje?
quote:Ik zeg alleen dat extreem godsdienstbeleven ook bij gereformeerden voorkomt, is geen eigenschap van alleen Islam.Op zaterdag 2 juni 2007 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en dus? mogen we het in jouw topic niet bespreken?
Godsdienst zou verboden moeten worden bij school en staat vind ik, maar jah.
quote:ja maar dat is een dooddoener in een topic dat gaat over islamitische scholen.Op zaterdag 2 juni 2007 13:05 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat extreem godsdienstbeleven ook bij gereformeerden voorkomt, is geen eigenschap van alleen Islam.
Godsdienst zou verboden moeten worden bij school en staat vind ik, maar jah.
quote:Ja, maar zoals zij persoonlijk in eigen persoon orde op zaken brengt,dwingt echt respect af.Op zaterdag 2 juni 2007 13:05 schreef Kjew het volgende:
Sluiten? Enkel de subisidie was toch stopgezet? Omdat de ouders van de leerlingen van de betreffende scholen niet wilden dat de scholen zich zou aansluiten bij de Esprit Scholengroep?
Bellen ze toch even Saudi Arabie voor een subsidietje?
Zij is 500 % in mijn achting gestegen.
Overigens zijn de scholen gesloten, omdat de lesadministratie van de scholing niet in orde was, m.a.w. er werd niet les gegeven, alleen godsdienstles.
Geen Nederlandse taal.
quote:nee, dat vraag je je helemaal niet af, dat antwoord heb je al vast staan. je zegt ja net dat het "zorgwekkend" is.Op zaterdag 2 juni 2007 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik vraag me af hoe islamitisch het dan wel moet zijn.
quote:ja dus vraag ik me af hoe islamitisch het dan wel moet zijn...Op zaterdag 2 juni 2007 13:15 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
nee, dat vraag je je helemaal niet af, dat antwoord heb je al vast staan. je zegt ja net dat het "zorgwekkend" is.
quote:nee, dat vraag je je niet af, je hebt dat antwoord al in je hoofd zitten. je hebt gelijk al een beeld van de ouders dat ze een "zorgwekkende" islam nastreven.Op zaterdag 2 juni 2007 13:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja dus vraag ik me af hoe islamitisch het dan wel moet zijn...
quote:nee ik vraag me letterlijk af, hoe islamitisch het dan wel moet zijn. ben jij een moslim en kan je me daar antwoord op geven?Op zaterdag 2 juni 2007 13:17 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
nee, dat vraag je je niet af, je hebt dat antwoord al in je hoofd zitten. je hebt gelijk al een beeld van de ouders dat ze een "zorgwekkende" islam nastreven.
quote:nee.Op zaterdag 2 juni 2007 13:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik vraag me letterlijk af, hoe islamitisch het dan wel moet zijn. ben jij een moslim en kan je me daar antwoord op geven?
quote:jammer. einde discussie?
quote:Het is maar hoe jij het interpreteert. De vraag is echter uiterst valide en in elk geval beter dan te praten over scholen met een andere dan islamitische grondslag die ook streng religieus zijn.Op zaterdag 2 juni 2007 13:17 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
nee, dat vraag je je niet af, je hebt dat antwoord al in je hoofd zitten. je hebt gelijk al een beeld van de ouders dat ze een "zorgwekkende" islam nastreven.
Saillant detail is, dat de medezeggenschapsraad de overname heeft geblokkeerd. De overnamekandidaat wilde de islamitische identiteit waarborgen, maar de ouders vonden die toezegging onvoldoende.
Ik vraag me dan ook af wat er zou kunnen ontbreken in die toezegging.
quote:Het moet zo zijn als sommige extreme gereformeerden die de kinderen thuishouden, geen taalles, alleen godsdienstles en dat kan nietOp zaterdag 2 juni 2007 13:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik vraag me letterlijk af, hoe islamitisch het dan wel moet zijn. ben jij een moslim en kan je me daar antwoord op geven?
quote:Gebeurt dat in NL? Ik dacht dat dat alleen veel in Amerika voor kwam.Op zaterdag 2 juni 2007 13:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Het moet zo zijn als sommige extreme gereformeerden die de kinderen thuishouden, geen taalles, alleen godsdienstles en dat kan niet
quote:temeer al om deze reactie van jouw nieuwe liefde: "Dijksma vindt het jammer en onbegrijpelijk dat de overname is afgeketst, zei ze zaterdag in het Radio I-journaal", wil ik graag weten wat er echt aan de hand is en waarom ze het onbegrijpelijk vindt ouders en besturen niet tot elkaar zijn gekomen. als het allemaal zo simpel is dat we moeten kijken naar de voorbeelden van gereformeerden (Op zaterdag 2 juni 2007 13:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Het moet zo zijn als sommige extreme gereformeerden die de kinderen thuishouden, geen taalles, alleen godsdienstles en dat kan niet
) , dan zou ze toch die uitlating van verbazing niet hebben getoont? waarom is het verkeerd om in een politiek topic nou juist dat te willen weten? zonder meteen als een soort bevooroordeelde racist aan de hypergevoelige schandpaal genageld te worden.
quote:sharon...Op zaterdag 2 juni 2007 13:39 schreef damian5700 het volgende:
De politieke-correctheid neemt ongekende vormen aan.
quote:Die andere scholen gaven wel les. taal en rekenen enzo.Op zaterdag 2 juni 2007 13:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
temeer al om deze reactie van jouw nieuwe liefde: "Dijksma vindt het jammer en onbegrijpelijk dat de overname is afgeketst, zei ze zaterdag in het Radio I-journaal", wil ik graag weten wat er echt aan de hand is en waarom ze het onbegrijpelijk vindt ouders en besturen niet tot elkaar zijn gekomen. als het allemaal zo simpel is dat we moeten kijken naar de voorbeelden van gereformeerden (
waarom is het verkeerd om in een politiek topic nou juist dat te willen weten? zonder meteen als een soort bevooroordeelde racist aan de hypergevoelige schandpaal genageld te worden.
Tja en dat kan niet he. Dan is er geen tijd om de hele dag in de koran te kijken
quote:
quote:hoe weet jij dat zo precies?Op zaterdag 2 juni 2007 13:45 schreef henkway het volgende:
[..]
Die andere scholen gaven wel les. taal en rekenen enzo.
Tja en dat kan niet he. Dan is er geen tijd om de hele dag in de koran te kijken
quote:Omdat de subsidie is gestopt vanwege de lesadministratie.
En daaruit blijkt dat er les gegevens wordt in alle vakken.
Een lesadministratie waarin staat: Les in Koran lezen in arabisch van 9.00 tot 16.00 uur, dat kan niet.
Maar dat had inspectie al lang door hoor. Daar hebben ze geen administratie voor nodig.
En dat de "directie" van die scholen hier niet aan toe wil geven is wel een teken dat ze erg extreem zijn
quote:In de USA wordt een derderangsacteur president of governor, dus waarom zal in Nederland een tweedekamerlid geen staatsecretaris of minister kunnen worden.Op zaterdag 2 juni 2007 11:42 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
jammer dat het niet heeft geholpen; je afkeer van de PvdA door één ambtshandeling zien omkeren in een wens dat een derderangs PvdA politicus president / mp moet worden getuigt niet echt van een kritische houding en breed perspectief
Is trouwens niet een ambtshandeling, ik vind dat ze het heel goed doet als staatssecretaris, ok ze oogt voor geen meter. Maar vind jij Wiegel zo'n schoonheid??
Ik heb wel sympathie voor die Frunzel
quote:Verdonk had daar geen tijd voor, die had het te druk met een scholiere die niet haar examen mocht doen, met Hirsi Ali haar paspoort en haar eigen verkiezingskampagne.Op zaterdag 2 juni 2007 11:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat is zo verschrikkelijk lovend aan de wet uitvoeren? als verdonk het had gesloten destijds had iedereen op zijn achterste poten gestaan en "nazivrouw" geroepen.
quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:12 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Verdonk had daar geen tijd voor, die had het te druk met een scholiere die niet haar examen mocht doen, met Hirsi Ali haar paspoort en haar eigen verkiezingskampagne.
en wat lastige imaams uitzetten, veel vluchtelingen pardon geven.... quote:Dat vroegen meer mensen zich af, vandaar dat de scholen nu gesloten zijnOp zaterdag 2 juni 2007 14:03 schreef zoalshetis het volgende:
wanneer krijgen dat soort kinderen dan de algeheel geldende lesstof tot zich?
quote:ja maar wat doet sharon nu met die kinderen van de rekening?Op zaterdag 2 juni 2007 14:17 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat vroegen meer mensen zich af, vandaar dat de scholen nu gesloten zijn
quote:ZO makkelijk is het ook, even populisme, alle eerdere (4 jaar terug kon dit niet volgen dezelfde dijksma.... ) pvda uitspraken hieromtrent weer eens 180 graden gedraaid.... en dat vertrouw jij!?Op zaterdag 2 juni 2007 10:45 schreef henkway het volgende:
Bron
Ze heeft wel ballen die vrouw, mijn vertrouwen in de pvda is weer helemaal terug
Sharon for President.
Gatverdamme wat een club van populisme en die altijd weer belooft morgen witter te wassen....
Zijn Bos' kinderen al op een zwarte school? ik bedoel maar....
quote:Die zullen toch een school moeten zoek waar les gegeven wordt.Op zaterdag 2 juni 2007 14:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja maar wat doet sharon nu met die kinderen van de rekening?
Leerplicht weet je wel !!
Dus krijgt ze toch haar zin. Die Sharon
En al het personeel krijgt ontslag, ja ze heeft wel mot daar, dat is duidelijk.
quote:dus dan moeten die ouders overstag? denk je dat dat zomaar gebeurd?Op zaterdag 2 juni 2007 14:35 schreef henkway het volgende:
[..]
Die zullen toch een school moeten zoek waar les gegeven wordt.
Leerplicht weet je wel !!
Dus krijgt ze toch haar zin. Die Sharon
quote:Als je je kinderen niet naar school stuurt ben je strafbaar he.Op zaterdag 2 juni 2007 14:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dus dan moeten die ouders overstag? denk je dat dat zomaar gebeurd?
Dan ga je het gevang in.
Zelfs van school halen om eerder op wintersport te kunnen gaan is verboden
quote:Bron?Op zaterdag 2 juni 2007 14:27 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
ZO makkelijk is het ook, even populisme, alle eerdere (4 jaar terug kon dit niet volgen dezelfde dijksma.... ) pvda uitspraken hieromtrent weer eens 180 graden gedraaid.... en dat vertrouw jij!?
Nu de subsidie op het christelijk onderwijs nog stopzetten en die scholen sluiten. Ik had meer een scenario "Ja, jullie krijgen nog een kans!", dat repeat tot in het oneindige verwacht.
quote:Geheugen.
PvdA 4 jaar terug en met name Dijksma die veelvuldig in shows met gehoofddoekte dametjes 'optrad', toen had dit niet PC geweest.
Kortom geloof het of niet, de PvdA is weer aan het draaikonten in deze materie.
quote:Moet zeggendat Verhoeven hier niets aan gedaan had en het is tijd dat Dijksma de zaak even op de rit krijgt.Op zaterdag 2 juni 2007 16:12 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Geheugen.
PvdA 4 jaar terug en met name Dijksma die veelvuldig in shows met gehoofddoekte dametjes 'optrad', toen had dit niet PC geweest.
Kortom geloof het of niet, de PvdA is weer aan het draaikonten in deze materie.
Leve de PVDA, de partij voor de modale Man en Vrouw met studerende kinderen
Verdonk had dit ook zo gedaan maar die had geen onderwijs in de portefeuille
quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:45 schreef henkway het volgende:
Bron
Ze heeft wel ballen die vrouw, mijn vertrouwen in de pvda is weer helemaal terug
Sharon for President.
de stupiditeit van ts spat er gewoon van af quote:Zou jij geen vertrouwen hebben in Dijksma als MP dan???Op zaterdag 2 juni 2007 17:08 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Als ze in alles zo lekker doorpakt
Zou ze ook de files eens goed aanpakken, wat het vorig kabinet ook liet liggen.
Het kon elke school zijn om deze redenen............
quote:Het bestuur van de scholen moest vorig jaar aftreden na gerommel met de administratie. Bovendien zou het onderwijs onder de maat zijn. Een andere onderwijsinstelling wilde de scholen overnemen maar de gemeenschappelijke medezeggenschapsraad van de drie scholen wees het overnamevoorstel af. De overnamekandidaat wilde de islamitische identiteit waarborgen, maar de ouders vonden die toezegging onvoldoende.
De gemeente Amsterdam heeft met schoolbesturen afspraken gemaakt over een zo soepel mogelijke overgang naar andere scholen.
Dijksma vindt het jammer en onbegrijpelijk dat de overname is afgeketst, zei ze zaterdag in het Radio I-journaal. Ze wil wettelijke mogelijkheden om eerder in te grijpen al de Onderwijsinspectie constateert dat het niet goed gaat op een school.
quote:Ja als de school geen les geeft in rekenen en alleen maar in de Koran zit te kijken, dan moet ie dicht.Op zaterdag 2 juni 2007 17:46 schreef fokthesystem het volgende:
Aha daarom postte je het bericht niet.
Het kon elke school zijn om deze redenen............
[..]
Er moet zoveel uur rekenen en zoveel uur Nederlandse taal gegeven worden, en niet de heledag hallejuja
Hoeveel stemmen gat het ze de volgende keer kosten onder moslims?
Is de PvdA nu op een politieke zelfmoord aan het aansturen!?
quote:laten we het hopen, want dat zou wel het eerste eerlijke beleid zijn dat ze in jaren hebben gedaan.Op zaterdag 2 juni 2007 17:52 schreef fokthesystem het volgende:
Dit is toch een vorm van achterban-weg-pesten?
Hoeveel stemmen gat het ze de volgende keer kosten onder moslims?
Is de PvdA nu op een politieke zelfmoord aan het aansturen!?
quote:Ben je het er niet mee eens?Op zaterdag 2 juni 2007 17:52 schreef fokthesystem het volgende:
Dit is toch een vorm van achterban-weg-pesten?
Hoeveel stemmen gat het ze de volgende keer kosten onder moslims?
Is de PvdA nu op een politieke zelfmoord aan het aansturen!?
Zij doet gewoon waar Verhoeven geen zin in had.
Namelijk die scholen wijzen op de leerplicht
quote:hoelang is de kennis er al dat deze scholen fraudeerden?Op zaterdag 2 juni 2007 18:35 schreef henkway het volgende:
[..]
Ben je het er niet mee eens?
Zij doet gewoon waar Verhoeven geen zin in had.
Namelijk die scholen wijzen op de leerplicht
quote:He-lemaal correct.Op zaterdag 2 juni 2007 17:52 schreef fokthesystem het volgende:
Is de PvdA nu op een politieke zelfmoord aan het aansturen!?
Al zou een keiharde afwijzing van de politieke islam en een herbezinning, en een nieuwe orientatie op de socialistische beginselen ze een nieuw electoraat op kunnen leveren. Zouden ze een stukje meer richting de SP schuiven.
quote:Beetje onzin.Op zaterdag 2 juni 2007 19:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
He-lemaal correct.
Al zou een keiharde afwijzing van de politieke islam en een herbezinning, en een nieuwe orientatie op de socialistische beginselen ze een nieuw electoraat op kunnen leveren. Zouden ze een stukje meer richting de SP schuiven.
Ze doet gewoon de wet uitvoeren.
Iedere school die subsidie krijgt moet onderwijs geven volgens de richtlijnen van de inspectie.
Als de Inspectie rapporteert dat het niet goed gaat dan is die school in overtreding en pleegt eigenlijk fraude, omdat ze ten onrechte subsidie opstrijken.
Nu moet Dijksma de eindjes van de VVD opruimen, die was druk met marktwerking in de zorg
quote:Jij hebt het over heel wat anders.Op zaterdag 2 juni 2007 19:21 schreef henkway het volgende:
[..]
Beetje onzin.
Ze doet gewoon de wet uitvoeren.
Iedere school die subsidie krijgt moet onderwijs geven volgens de richtlijnen van de inspectie.
Als de Inspectie rapporteert dat het niet goed gaat dan is die school in overtreding en pleegt eigenlijk fraude, omdat ze ten onrechte subsidie opstrijken.
Nu moet Dijksma de eindjes van de VVD opruimen, die was druk met marktwerking in de zorg
De poster waar ik op reageerde en mijn antwoord hadden het over de globale koers die de PvdA voert.
quote:Werden de HBO's bij die fraude ook gesloten, trouwens? Het CDA is overigens NOG MEER voor marktwerking in de zorg.Op zaterdag 2 juni 2007 19:21 schreef henkway het volgende:
[..]
Beetje onzin.
Ze doet gewoon de wet uitvoeren.
Iedere school die subsidie krijgt moet onderwijs geven volgens de richtlijnen van de inspectie.
Als de Inspectie rapporteert dat het niet goed gaat dan is die school in overtreding en pleegt eigenlijk fraude, omdat ze ten onrechte subsidie opstrijken.
Nu moet Dijksma de eindjes van de VVD opruimen, die was druk met marktwerking in de zorg
quote:Thuisonderwijs komt ook in Nederland voor, en is wettelijk toegestaan op grond van artikel 5b uit de leerplichtwet (met inachtneming van artikel 8)Op zaterdag 2 juni 2007 13:28 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Gebeurt dat in NL? Ik dacht dat dat alleen veel in Amerika voor kwam.
quote:Artikel 5. Gronden voor vrijstelling van inschrijving
De in artikel 2, eerste lid, bedoelde personen zijn vrijgesteld van de verplichting om te zorgen, dat een jongere als leerling van een school onderscheidenlijk een instelling is ingeschreven, zolang
()
b. zij tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand van de woning - of, indien zij geen vaste verblijfplaats hebben, op alle binnen Nederland - gelegen scholen onderscheidenlijk instellingen waarop de jongere geplaatst zou kunnen worden, overwegende bedenkingen hebben;
()
Artikel 8. Bedenkingen tegen richting van school
1.
Een beroep op vrijstelling op grond van artikel 5 onder b kan slechts worden gedaan, indien de kennisgeving de verklaring bevat, dat tegen de richting van het onderwijs op alle binnen redelijke afstand van de woning - of, bij het ontbreken van een vaste verblijfplaats, op alle binnen Nederland - gelegen scholen onderscheidenlijk instellingen waarop de jongere geplaatst zou kunnen worden, overwegende bedenkingen bestaan.
2.
Deze verklaring is niet geldig, indien de jongere in het jaar, voorafgaande aan de dagtekening van de kennisgeving, geplaatst is geweest op een school onderscheidenlijk een instelling van de richting waartegen bedenkingen worden geuit.
quote:Ja was het maar echte marktwerking.Op zaterdag 2 juni 2007 20:38 schreef Tup het volgende:
[..]
Werden de HBO's bij die fraude ook gesloten, trouwens? Het CDA is overigens NOG MEER voor marktwerking in de zorg.
quote:maakt niet uit, ze doet gewoon de wet uitvoeren, daar is ze voor aangenomen.Op zaterdag 2 juni 2007 19:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jij hebt het over heel wat anders.
De poster waar ik op reageerde en mijn antwoord hadden het over de globale koers die de PvdA voert.
quote:Dat zou je zeggen maar de mogelijkheden vallen tegen.Op zaterdag 2 juni 2007 11:48 schreef Gabry het volgende:
Je hebt geen ballen nodig om scholen te sluiten waarvan de kwaliteit niet op een degelijk peil is.
quote:Dat klopt en dat is maar goed ook. Het betalen van de ziekenkosten van al die oudjes is iets wat niet op het bordje van al die keurige belastingbetalers moet komen.Op zaterdag 2 juni 2007 20:38 schreef Tup het volgende:
[..]
Werden de HBO's bij die fraude ook gesloten, trouwens? Het CDA is overigens NOG MEER voor marktwerking in de zorg.
quote:vroeger hadden we marktwerking, de concurrentie is om zeep geholpen door WiegelOp zaterdag 2 juni 2007 23:48 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat klopt en dat is maar goed ook. Het betalen van de ziekenkosten van al die oudjes is iets wat niet op het bordje van al die keurige belastingbetalers moet komen.
quote:Simplisme heldOp zaterdag 2 juni 2007 23:48 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat klopt en dat is maar goed ook. Het betalen van de ziekenkosten van al die oudjes is iets wat niet op het bordje van al die keurige belastingbetalers moet komen.
.quote:Waarom vallen de mogelijkheden tegen? Waarom valt de mogelijkheid van overheidsbesluit tegen?Op zaterdag 2 juni 2007 23:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zou je zeggen maar de mogelijkheden vallen tegen.
quote:De mogelijkheden om in te grijpen bij scholen vallen tegen. Dat is b.v. bijna niet preventief te doen.Op zondag 3 juni 2007 04:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Waarom vallen de mogelijkheden tegen? Waarom valt de mogelijkheid van overheidsbesluit tegen?
quote:Daarom is er de onderwijsinspectie, wettelijk vastgestelde richtlijnen en uiteindelijk 'aan het einde van de rit' een overheidsbesluit van stopzetting subsidiëring.Op zondag 3 juni 2007 13:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
De mogelijkheden om in te grijpen bij scholen vallen tegen. Dat is b.v. bijna niet preventief te doen.
Sowieso moeten scholen erkend zijn om überhaupt opgericht te kunnen worden. Dus het vertrekpunt zijn geijkte voorwaarden.
[ Bericht 1% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 04-06-2007 14:23:21 ]
wel makkelijk scoren
quote:Wel goed dat ze het aanpakt.Op maandag 4 juni 2007 11:37 schreef pmb_rug het volgende:
dit stond al 3 jaar in de planning, leuk dat Sharon 'eetprobleem' Dijksma het mag uitvoeren.
wel makkelijk scoren
quote:het lijkt mij meer een kwestie van een gespreid bedje dan van daadkracht
quote:Als men al 3 jaar aan het aanklooien was dan is dit toch wel daadkracht lijkt me.Op maandag 4 juni 2007 12:55 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het lijkt mij meer een kwestie van een gespreid bedje dan van daadkracht
quote:Sharon is waarschijnljk de enige binnen de PvdA waaover zowel pvda.ers als niet-pvda.ers dezelfde mening zullen hebbenOp zaterdag 2 juni 2007 10:45 schreef henkway het volgende:
Bron
Ze heeft wel ballen die vrouw, mijn vertrouwen in de pvda is weer helemaal terug
Sharon for President.
quote:vet?Op maandag 4 juni 2007 15:48 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Sharon is waarschijnljk de enige binnen de PvdA waaover zowel pvda.ers als niet-pvda.ers dezelfde mening zullen hebben
quote:http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=94572Een oud-gereformeerde inwoner van Bunschoten stuurt vier van zijn achttien kinderen niet naar het voortgezet onderwijs. Zelfs de reformatorische zuil voldoet niet aan zijn principes. Dat leverde hem in 2006 een geldboete op. De gemeente Bunschoten voorziet inmiddels in een alternatief leerplan voor thuisonderwijs. Maar omdat de man in hoger beroep was gegaan, diende de zaak donderdag bij het gerechtshof.
ARNHEM - Op advies van de kinderrechter heeft de gemeente Bunschoten een convenant gesloten met H.J. Koelewijn, een ouder die vier van zijn achttien kinderen niet naar het Van Lodensteincollege in Amersfoort stuurt. Hij acht de grondslag te breed en de praktijk van het onderwijs te verwaterd. Het convenant voorziet in een leerprogramma met toetsingsmomenten én sancties in geval Koelewijn de afspraken niet naleeft.
Het in nauw overleg met diverse betrokkenen opgestelde leerplan vormt onderdeel van een gedoogsituatie van de gemeente, ,,om niet de thans lopende procedures te doorkruisen’’, bleek donderdagvond uit de toelichting van de advocaat van Koelewijn, mr. M.R. Tierie. Hoewel er aan een oplossing wordt gewerkt, ging de hoger beroepszaak bij het gerechtshof in Arnhem gewoon door. Daar stelde de advocaat-generaal zich in eerste instantie achter de kantonrechter van Utrecht. Die had Koelewijn in september vorig jaar tot een geldboete van 600 euro veroordeeld voor overtreding van de Leerplichtwet. De uiteindelijke beoordeling liet ze over aan het hof. Ook besefte ze dat haar verhaal ,,mosterd na de maaltijd’’ is, vanwege het convenant ,,dat tot ieders tevredenheid’’ is gesloten. Op basis daarvan is er gerede kans dat de gemeente weer vrijstelling verleent.
Die vrijstelling - Koelewijn hoeft sinds 1995 zijn kinderen niet langer onderwijs te laten volgen aan een reguliere onderwijsinstelling - werd in 2005 plotseling ingetrokken door de nieuw aangetreden CDA-wethouder
M. Nagel, die inmiddels vervangen is door W. Heinen van de ChristenUnie.
Koelewijn kreeg twee jaar geleden te horen dat de ,,richting’’ van ‘Van Lodenstein’ niet verschilt met die van de basisschool Eben Haëzer in Barneveld, waar zijn kinderen lager onderwijs genoten. De Eben Haëzerschool gaat uit van de zeer behoudende Gereformeerde Gemeenten in Nederland Buiten Verband, een kerkgenootschap dat begin jaren tachtig ontstond.
Het oordeel van de wethouder had grote gevolgen. Wilde Koelewijn zijn kinderen niet naar Amersfoort sturen, dan zouden ze door de Kinderbescherming onder toezicht worden gesteld. Deze dreiging is binnen het gezin ,,als een bom’’ ingeslagen, aldus donderdag een nog steeds geëmotioneerde Koelewijn. Het voelde aan als het afpakken van zijn kinderen.
Te rekkelijk
De voorzitter van het gerechtshof begreep dat de Spakenburger het reformatorische onderwijs ,,te rekkelijk’’ vond. Koelewijn heeft eerder al gewezen op het gebruik van internet en op het ,,halfnaakt’’ gymnastiekonderwijs volgen.
,,Waar zit volgens u nu precies de pijn?’’ wilde de rechter toch nog weten, waarop Koelewijn wees op het Bijbelse verbod op inenting. Een bij het Van Lodensteincollege betrokken predikant benadrukte dat ieder daarin naar zijn eigen geweten moet handelen, maar volgens Koelewijn is er geen compromis mogelijk.
Verder voerde hij - om het verschil in ,,richting’’ aan te geven - het bestaan van een medezeggenschapsraad aan. De voorzitter van het gerechtshof: ,,Omdat dat volgens u te democratisch is?” Koelewijn: ,,Ja.’’
Zijn advocaat mr. Tierie vulde nog aan dat in de visie van Koelewijn medezeggenschap gezagsrelaties veronachtzaamt, uitholt en doorkruist. De ,,gewetensnood’’ is bij gedaagde alleen maar vergroot na de recente publicatie De onschuld voorbij, van de antropologe drs. Baars-Blom. Daaruit bleek dat leerlingen van het reformatorisch onderwijs in Kampen veel ge-seculariseerder zijn dan geacht.
Mr. Tierie ging in zijn pleitnota uitvoerig in op het verschil in ,,richting’’ tussen enerzijds de Eben Haëzer-school en het Van Lodensteincollege. Daartoe had hij de papieren vergeleken.
Beide scholen hanteren Gods woord en de drie Formulieren van Enigheid als grondslag, maar het grote verschilpunt zit hem in de toevoeging ‘en de nadere akten die in 1953 zijn opgesteld’. Het is de zogenoemde ‘Goudse Akte’, waarin de dogmatische geschilpunten zijn weergegeven, die ontbreekt in de grondslag van het breed-kerkelijke ‘Van Lodenstein’. Dat het in die akte om diepgaande verschillen van inzicht gaat, blijkt volgens Tierie uit de twee kerkscheuringen die er uit voortvloeiden.
Dit verschil in richting met betrekking tot deze Goudse Akte en andere reformatorische scholen wordt ,,naar constante jurisprudentie erkend’’, maar ook door de Nederlandse overheid. De advocaat staafde dat aan de hand van diverse voorbeelden. Het is niet zomaar, betoogde hij verder, dat in het bestuur van het ‘Van Lodenstein’ een vertegenwoordiging van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland Buiten Verband ontbreekt.
Koelewijn heeft zich dus, volgens zijn advocaat, ,,terecht’’ op het verschil in richting beroepen en ,,op goede gronden’’ een beroep gedaan op de vrijstelling van de Leerplichtwet. ,,Dit stoelt op zijn religieuze overtuiging die door de wetgever is voorzien. Daarom dient vrijspraak te volgen.’’
De voorzitter van het gerechtshof sprak over ,,een complexe zaak’’, en zegde toe op 28 juni uitspraak te doen.