Zwitserland

Geef mij maar een lekkere bruine kroeg, bier rondom een houten tafel en vrienden die humor hebben.
Dat schicky micky gedoe hoeft voor mij niet.

Die stamkroegen in Zwitserland zijn echt erg!

Ik ben 23 en ben op 5 keer na daar altijd voor 3 weken of meer op vakantie geweest. Lekker in de bergen wandelen enzo heerlijk!!!

Overal en nergens in zwitserland geweest, lijkt me heerlijk daar later vakantie huisje te hebben

Vakantie vieren is daar top!

Maar wonen en werken is andere koek.

Integreren is daar een doodzonde!

Hoezo een doodzonde, dat het moeilijk gaat bedoel je?
Dit jaar weer naar swiss na een hele lange tijd niet geweest te zijn.. nu al zin in!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:16 schreef NrSiX het volgende:
Hoezo een doodzonde, dat het moeilijk gaat bedoel je?
Dit jaar weer naar swiss na een hele lange tijd niet geweest te zijn.. nu al zin in!

Dat ze dat niet willen! Je bent en blijft 'van den ander'

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:14 schreef bikkeltje2 het volgende:

[..]

Dat ze dat niet willen! Je bent en blijft 'van den ander'

Nee want in elk ander land ben je wel gewenst.
Een buitenlander in Nederland blijft ook altijd een buitenlander. Al is het de twaalfde generatie.
Helaas is dat zo in Nederland, maar dus ook in Zwitserland.
Het kan misschien over komen als niet willen.
Maar het is meer dat de mensen het niet kennen en daarom maar niet willen.
Het heeft gewoon tijd nodig.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:19 schreef anoukilu het volgende:

[..]

Nee want in elk ander land ben je wel gewenst.
Een buitenlander in Nederland blijft ook altijd een buitenlander. Al is het de twaalfde generatie.
Helaas is dat zo in Nederland, maar dus ook in Zwitserland.
Het kan misschien over komen als niet willen.
Maar het is meer dat de mensen het niet kennen en daarom maar niet willen.
Het heeft gewoon tijd nodig.

In NL heeft het zeker tijd nodig
In CH kan je wachten tot ....

Kennissen die al meer dan 15 jaar in CH vertoeven hebben onlangs toch maar besloten om CH te verlaten vanwege ... de zwitserse mentaliteit!

Maar idd getrootst, het gaat niet enkel om het feit dat je buitenlander bent, ze gaan onder elkaar net zo afstandelijk met elkaar om. De sociaal- emotionele ontwikkeling loopt gewoonweg erg achter. Andere cultuur, andere waarden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:22 schreef bikkeltje2 het volgende:

[..]

In NL heeft het zeker tijd nodig
In CH kan je wachten tot ....

Kennissen die al meer dan 15 jaar in CH vertoeven hebben onlangs toch maar besloten om CH te verlaten vanwege ... de zwitserse mentaliteit!

Maar idd getrootst, het gaat niet enkel om het feit dat je buitenlander bent, ze gaan onder elkaar net zo afstandelijk met elkaar om. De sociaal- emotionele ontwikkeling loopt gewoonweg erg achter. Andere cultuur, andere waarden.

Zwitsers zijn inderdaad niet zo open. Ze lopen inderdaad wat dat betreft redelijk achter. Je moet maar net de goede mensen treffen. Maar dit heeft dan weer niks te maken met of jij een buitenlander bent of niet. Ik heb juist goede ervaring met het zijn van een buitenlander in zwitserland. Bij mij zijn mensen tot nu toe alleen maar geintereseerd geweest in wat ik doe en dingen in Nederland. Maar misschien heb ik ook wel gewoon geluk gehad. Wie weet.

Waar ik veel moeite mee had was dat Zwitsers (even generaliserend) vooral alles wat met 'geven' te maken heeft, niet doen (als onderdeel van hun cultuur en dus zo aangeleerd). Met geven bedoel ik:
- aangeven (zwijgen en negeren is hun oplossing)
- geven en nemen in balans (als er niks te halen valt dan zie je enkel een rug (niet dat NLers daar zo goed in zijn, maar toch zijn er gradatieverschillen)), enkel nemen
- weggeven (weinig altruïstisch gedrag gezien)
- weergeven (wat er werkelijk speelt wordt sterk verborgen gehouden, in tegenstelling tot de enorme directheid in NL)
- etc.

Zodra er maar het geringste van hun gevraagd wordt, bijvoorbeeld blikschade bij een autoschade waarbij de Zwitser verkeerstechnisch fout zat, dan verandert het gedrag 180 graden binnen no time: verdraaien, liegen, intriges en manipulatie die zijn weerga niet kent. Een Haagse Johnnie zou zich ervoor schamen!

Het belangenspel gaat veel en veel verder en harder dan in NL. Of anders gezegd, NL is gewoon soft vanwege het sociale moraal. Van zulk moraal hebben hebben de Zwitsers (die macht hebben) geen last van. Maar ja, de macht is ook heel anders verdeeld (vanwege de hierarchie).

Uiteindelijk breekt zo'n eenrichtingsverkeer op en is het tjjd om het echte leven weer op te zoeken. Het omgaan met emotioneel ontwikkelde mensen (volwassenen heten die) is een verademing. Helaas zie je dat in NL door de veramerikanisering hard achteruit lopen.

Het is ook nooit goed! Typisch NL, lekker klagen.

volgens mij hangt het ook heel sterk af welk kanton je woont... maar daar kan ik naast zitten... kom meestal altijd alleen maar vriendelijke zwitsers tegen.... ja op een lompe boer letterlijk en figuurlijkk na dan

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:43 schreef l3laster het volgende:
volgens mij hangt het ook heel sterk af welk kanton je woont... maar daar kan ik naast zitten... kom meestal altijd alleen maar vriendelijke zwitsers tegen.... ja op een lompe boer letterlijk en figuurlijkk na dan

De verschillen per kanton zijn idd behoorlijk groot.
Vriendelijk zijn de Zwitsers zeker, vooral als je dat vergelijkt met de bekend / beruchte hufterigheid van veel Nederlanders. Maar toegeven moet je niet verwachten. Enige empathie is te moeilijk.

Vriendelijk zijn ze zeker, maar ik ervaar dit de laatste tijd steeds meer als een achterbaks gedrag; glimlachen, maar ondertussen....

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:32 schreef CGNMJ het volgende:
Vriendelijk zijn ze zeker, maar ik ervaar dit de laatste tijd steeds meer als een achterbaks gedrag; glimlachen, maar ondertussen....

Ja, volgens hollandse waarden is dat zeker achterbaks te noemen. Volgens Zwitserse waarden heet dat fatsoen. Nu kom ik in NL ook heel veel zgn. fatsoensrakkers tegen, maar gelukkig regeert hier in NL toch nog de oprechtheid en nuchterheid. Nou ja, behalve dan in Zuid Limburg.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:39 schreef bikkeltje2 het volgende:

[..]

Ja, volgens hollandse waarden is dat zeker achterbaks te noemen. Volgens Zwitserse waarden heet dat fatsoen. Nu kom ik in NL ook heel veel zgn. fatsoensrakkers tegen, maar gelukkig regeert hier in NL toch nog de oprechtheid en nuchterheid. Nou ja, behalve dan in Zuid Limburg.

Hmmm...dat is vaag, begrijpen die zwitsers het woord "fatsoen" dan verkeerd of zo?? Bedoelen ze dan niets met dat ''achterbakse'' gedrag, of hebben ze zichzelf niet door?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 10:54 schreef CGNMJ het volgende:

[..]

Hmmm...dat is vaag, begrijpen die zwitsers het woord "fatsoen" dan verkeerd of zo?? Bedoelen ze dan niets met dat ''achterbakse'' gedrag, of hebben ze zichzelf niet door?

Vanuit onze culturele waarden zeggen we idd verkeerd, vanuit zwitserse culturele waarden zal het hoogstwaarschijnlijk 'Nett' zijn. Om even buiten waardeoordelen te blijven: dit is nu juist precies zo'n punt dat het best laat omschrijven als cultuurverschillen, sommige waarden liggen nu eenmaal anders.

Zo heb ik met kromme tenen de blinde gehoorzaamheid moeten en mogen aanschouwen. Niet zelf denken, maar gewoon doen wat je gezegd is, ook al is het overduidelijk dat het ten koste gaan van een ander. Daar gaan we in NL duidelijk anders mee om.

Goh wat interessant zeg!
Eigenlijk worden die zwitsers dus steeds een beetje gebrainwashed zodat ze blijven doen wat ze willen dat ze doen...

quote:

Op zondag 25 januari 2009 08:41 schreef CGNMJ het volgende:
Goh wat interessant zeg!
Eigenlijk worden die zwitsers dus steeds een beetje gebrainwashed zodat ze blijven doen wat ze willen dat ze doen...

vanuit cultureel oogpunt: niet aanleren om zelf te denken en niet leren om te gaan met onzekerheid, daardoor pas iets gaan doen wat erkend is en duidelijk is.
vanuit (bedrijfs)politiek oogpunt: geen risico nemen want bij het minste geringste (wat iemand anders simpelweg niet aanstaat) betekent een mes in je rug (maar wel een glimlach in je gezicht)
Beide gecombineerd geeft een zeer grote weerstand tegen alles wat anders is en eventueel negatief vertaald kan worden (en dat gaat heel ver) => oppervlakkige schijnheiligheid

quote:

Op zondag 25 januari 2009 08:41 schreef CGNMJ het volgende:
Goh wat interessant zeg!
Eigenlijk worden die zwitsers dus steeds een beetje gebrainwashed zodat ze blijven doen wat ze willen dat ze doen...

Ik heb altijd het idee gehad dat driekwart van de zwitsers aan obsessief-compulsieve-persoonlijkheidsstoornis leidt.

Nou ja, over een week of wat ben ik er weg.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 20:46 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee gehad dat driekwart van de zwitsers aan obsessief-compulsieve-persoonlijkheidsstoornis leidt.

Nou ja, over een week of wat ben ik er weg.

Goh, ik wist niet dat dit gedrag erkend is als een stoornis! De omschrijving klopt. Als je zegt dat driekwart van de Zwitserse bevolking aan deze stoornis lijdt dan spreek ik je zeker NIET tegen. In Romandie is de mate waarin een stuk minder, net zoals in Ticino, maar in het duistsprekende gedeelte zeer herkenbaar!

Gelukkig ben ik er al een groot aantal weken weg!

Ik vertrek in juli weer naar Nederland goddank.......... De beschrijving van die persoonlijkheidstoornis klopt als een bus. Echt om ziek van te worden af en toe. Ik woon momenteel nog in het duitstalige Zwitserland, maar zou het echt niemand willen aanbevelen om hier te gaan wonen. Ga alleen naar dit land op vakantie voor wintersport, en hou het daarbij!

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 09:36 schreef beunhaas96 het volgende:
zou het echt niemand willen aanbevelen om hier te gaan wonen

Waarom niet precies? Omdat sommige zwitsers dat rot gedrag tonen? Of zijn er meerdere redenen??

lol zwitserland is dus niet echt een mooi bergparadijsje....

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 18:47 schreef ASroma het volgende:
lol zwitserland is dus niet echt een mooi bergparadijsje....

Jawel

tvp. kans is groot dat ik er vanaf 2010 woon.

quote:

Op dinsdag 17 februari 2009 19:42 schreef Freeflyer het volgende:
tvp. kans is groot dat ik er vanaf 2010 woon.

dit dus
morgen even alles lezen.