Zwitserland

Wat vreemd zeg. Zou het verschil tussen de Frans-sprekenden en de Duits-sprekenden dan zo groot zijn? Of ligt het aan de universitaire omgeving waar ik me in bevind? Ik ben serieus nog geen enkele Zwitser tegen gekomen die niet aardig is of waar ik niet mee kan opschieten. Ik heb hier ongeveer 20 collega's, waarvan het merendeel PhD-studenten is en ik kan met iedereen overweg. De sfeer is super relaxt, 's ochtends drinken we een half uur koffie en tussen de middag lunchen we een uur. Iedereen doet z'n eigen ding, maar toont ook interesse in mijn project. Die bekrompenheid en verhalen over messen in de rug steken herken ik totaal niet.

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 09:49 schreef beunhaas96 het volgende:

[..]



Een beetje waarheid zie ik wel terug in je verhaal.

Dat is ook de reden waarom ik volgend jaar weer naar Nederland vertrek! ben het na 5 maanden al helamaal zat hier. Ik bedoel vrienden maken is er hier al helemaal niet bij... HUMOR is heeel ver te zoeken idd. Wat zijn deze mensen stug zeg. ongeloofelijk! Ben blij als ik straks weer in het gezellige maar zeurende Nederland zit... gezellig onder de echte mensen!

Ik moet wel zeggen voor natuur en landschap is dit land schitterend! jammer dat de zwitsers er wonen

Ik heb het er 2,5 jaar volgehouden en kom eigenlijk niet verder dan deze one liner: CH has a nice scenery, but it has no soul!

Terug in NL: goh, ik wist niet dat zeuren zo leuk kan zijn. Ga je daar toch anders tegen aan kijken. Liever een zeur dan iemand die helemaal niets zegt!

quote:

Op dinsdag 2 december 2008 10:56 schreef Paupermans het volgende:
Wat vreemd zeg. Zou het verschil tussen de Frans-sprekenden en de Duits-sprekenden dan zo groot zijn? Of ligt het aan de universitaire omgeving waar ik me in bevind? Ik ben serieus nog geen enkele Zwitser tegen gekomen die niet aardig is of waar ik niet mee kan opschieten. Ik heb hier ongeveer 20 collega's, waarvan het merendeel PhD-studenten is en ik kan met iedereen overweg. De sfeer is super relaxt, 's ochtends drinken we een half uur koffie en tussen de middag lunchen we een uur. Iedereen doet z'n eigen ding, maar toont ook interesse in mijn project. Die bekrompenheid en verhalen over messen in de rug steken herken ik totaal niet.

Heb eigenlijk geen echte ervaring in Romandie (behalve dan tourist zijn in Geneve, Lausanne en de meren). Denk idd wel dat de mentaliteit behoorlijk anders is, veel losser en vrijer en meer interesse in de medemens zonder elkaar in de haren te vliegen. Uiteindelijk hangt Romandie er in Zwitserland een beetje bij (of beter gezegd, vormt een heel ander deel net zoals Ticino). Meer gericht op frankrijk / is meer frans dan Zwitsers. Natuurlijk wel met dat verschil dat de bankrekeningen een behoorlijk hoog saldo kennen! Tsjonge, wat is het kanton Vaud toch rijk zeg! Volgens mij is de enige inwoner in Vaud die duits spreekt genaamd Schumacher, maar die brengt dan wel weer genoeg geld met zich mee. Best mooi huis, zo aan het meer van Geneve!

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2008 09:51 schreef beunhaas96 het volgende:

[..]

Ik woon in Oost Zwitserland en misschien is het nachtleven in Zurich wel ok, Maar wat heb ik daaraan als ik 130 km daar vandaan woon? Ik heb al echt mijn best gedaan om tot de kleine uurtjes ergens binnen te blijven maar de tenten lopen gewoon leeg om 1 uur/ half 2. En het is echt een land dat ingesteld is op de oudere vandagen.http://i.fokzine.net/s/loveit.gif

Ik weet niet waar jij dan in zurich ben geweest. Maar ik ga elke weekend stappen in zurich en blijf dan tot een uurtje of 6 in een club hangen. En neem daarna weer de eesrte verbinding naar huis. om 6 uur is het dan wel niet zo vol dan het is om 2/3 uur maar er is nog zeker een goed feestje gaande.

De beste plek om In Zwitserland uit te gaan is toch wel Zuerich, bekend om de vele clubs en daarnaast ook nog wel wat café'tjes. Daarbuiten is het huilen met de pet op. Misschien ook nog wel Geneve, maar dat ken ik niet goed genoeg.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:37 schreef bikkeltje2 het volgende:
De beste plek om In Zwitserland uit te gaan is toch wel Zuerich, bekend om de vele clubs en daarnaast ook nog wel wat café'tjes. Daarbuiten is het huilen met de pet op. Misschien ook nog wel Geneve, maar dat ken ik niet goed genoeg.

Over andere plekken kan ik ook weinig zeggen.
Al denk ik dat je overal wel uit kan gaan. Van wat ik zo om me heen hoor.
Alleen moet je de juiste clubs weten te vinden en niet in het toeristendeel terrecht komen.

quote:

Op vrijdag 5 december 2008 11:34 schreef anoukilu het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij dan in zurich ben geweest. Maar ik ga elke weekend stappen in zurich en blijf dan tot een uurtje of 6 in een club hangen. En neem daarna weer de eesrte verbinding naar huis. om 6 uur is het dan wel niet zo vol dan het is om 2/3 uur maar er is nog zeker een goed feestje gaande.

Begrijpend lezen is moeilijk voor je denk ik? Mijn probleem is dus dat ik 130 km van Zürich vandaan woon. En het heeft geen zin om te gaan stappen met vrienden daar, als ik niet kan drinken omdat ik meestal moet rijden. (We gaan het absoluut wel een keer proberen in Zürich)
Ik ben overigens nu al een aantal keer in Duitsland op stap geweest en dat is me goed bevallen. Nadeel is nog steeds dat we met 2 auto´s terug moeten racen in de nacht.
Maar kom maar op met namen van clubs, ik wordt nu nieuwsgierig en ga proberen in de komende 2 weken is naar zürich te gaan!

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 11:49 schreef beunhaas96 het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is moeilijk voor je denk ik? Mijn probleem is dus dat ik 130 km van Zürich vandaan woon. En het heeft geen zin om te gaan stappen met vrienden daar, als ik niet kan drinken omdat ik meestal moet rijden. (We gaan het absoluut wel een keer proberen in Zürich)
Ik ben overigens nu al een aantal keer in Duitsland op stap geweest en dat is me goed bevallen. Nadeel is nog steeds dat we met 2 auto´s terug moeten racen in de nacht.
Maar kom maar op met namen van clubs, ik wordt nu nieuwsgierig en ga proberen in de komende 2 weken is naar zürich te gaan!

Is er geen mogelijkheid om met de trein te gaan?
Waar woon je precies dan?

Over de clubs in Zurich:
Het ligt er natuurlijk puur aan wat je leuk vind maar hier een paar clubs waar ik ben geweest:
Oxa: Dichtbij treinstation zurich oerlikon, entree rond de 30 franc. Echt een club met grootte trance en techno partys. Die meestal tot de volgende middag doorgaan.
Abart: Stuk van alles af maar wel berreikbaar met tram. Entree rond de 15 a 20 franc. Grootte variatie in muziek. Dit is tot nu toe mijn favoriet. Iedereen staat er echt te feesten. Een grootte party. Muziek: Electro, Rock, Pop, Hip-hop.
Lady Hamelton: Een bar-club, geen entree, vlak bij het station. Van alles qua muziek. (Sommige mensen noemen het ook wel de pick-up bar omdat je er relatief makkelijk kan scoren.)

Aan wat voor een soort feestje zit je te denken? dan kan ik je misschien beter helpen.

en je kan ook X-tra en Club-Q of Kaufleuten (allen Dance muziek) proberen en ze hebben allemaal een entree van rond de CHF 20.
Lady Hamilton is wel meer voor het wat jongere publiek, ik vind zelf Nelson's wat onder Hamilton zit leuker, omdat de variatie in muziek groter is, maar dat is mijn mening.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 09:13 schreef HandD het volgende:
en je kan ook X-tra en Club-Q of Kaufleuten (allen Dance muziek) proberen en ze hebben allemaal een entree van rond de CHF 20.
Lady Hamilton is wel meer voor het wat jongere publiek, ik vind zelf Nelson's wat onder Hamilton zit leuker, omdat de variatie in muziek groter is, maar dat is mijn mening.

Oxa vindt je zo'n beetje alle buitenlanders uit de hele stad in één avond bij elkaar. Verder vind ik daar nogal een agressieve sfeer hangen. Anderzijds biedt deze club dan wel weer samen met Hive en Club Q nog een beetje de Nederlandse sfeer qua muziek.

Kaufleuten noemt men hier een "schicky micky" club, oftewel gezien en gezien worden. Niet mijn ding.

Verder nog leuk: Amber, Hive, Supermarket, Mascotte, etcetera.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nakkie27 op 11-12-2008 15:28:10 ]

Geef mij maar een lekkere bruine kroeg, bier rondom een houten tafel en vrienden die humor hebben.
Dat schicky micky gedoe hoeft voor mij niet.

Die stamkroegen in Zwitserland zijn echt erg!

Ik ben 23 en ben op 5 keer na daar altijd voor 3 weken of meer op vakantie geweest. Lekker in de bergen wandelen enzo heerlijk!!!

Overal en nergens in zwitserland geweest, lijkt me heerlijk daar later vakantie huisje te hebben

Vakantie vieren is daar top!

Maar wonen en werken is andere koek.

Integreren is daar een doodzonde!

Hoezo een doodzonde, dat het moeilijk gaat bedoel je?
Dit jaar weer naar swiss na een hele lange tijd niet geweest te zijn.. nu al zin in!

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:16 schreef NrSiX het volgende:
Hoezo een doodzonde, dat het moeilijk gaat bedoel je?
Dit jaar weer naar swiss na een hele lange tijd niet geweest te zijn.. nu al zin in!

Dat ze dat niet willen! Je bent en blijft 'van den ander'

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:14 schreef bikkeltje2 het volgende:

[..]

Dat ze dat niet willen! Je bent en blijft 'van den ander'

Nee want in elk ander land ben je wel gewenst.
Een buitenlander in Nederland blijft ook altijd een buitenlander. Al is het de twaalfde generatie.
Helaas is dat zo in Nederland, maar dus ook in Zwitserland.
Het kan misschien over komen als niet willen.
Maar het is meer dat de mensen het niet kennen en daarom maar niet willen.
Het heeft gewoon tijd nodig.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:19 schreef anoukilu het volgende:

[..]

Nee want in elk ander land ben je wel gewenst.
Een buitenlander in Nederland blijft ook altijd een buitenlander. Al is het de twaalfde generatie.
Helaas is dat zo in Nederland, maar dus ook in Zwitserland.
Het kan misschien over komen als niet willen.
Maar het is meer dat de mensen het niet kennen en daarom maar niet willen.
Het heeft gewoon tijd nodig.

In NL heeft het zeker tijd nodig
In CH kan je wachten tot ....

Kennissen die al meer dan 15 jaar in CH vertoeven hebben onlangs toch maar besloten om CH te verlaten vanwege ... de zwitserse mentaliteit!

Maar idd getrootst, het gaat niet enkel om het feit dat je buitenlander bent, ze gaan onder elkaar net zo afstandelijk met elkaar om. De sociaal- emotionele ontwikkeling loopt gewoonweg erg achter. Andere cultuur, andere waarden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:22 schreef bikkeltje2 het volgende:

[..]

In NL heeft het zeker tijd nodig
In CH kan je wachten tot ....

Kennissen die al meer dan 15 jaar in CH vertoeven hebben onlangs toch maar besloten om CH te verlaten vanwege ... de zwitserse mentaliteit!

Maar idd getrootst, het gaat niet enkel om het feit dat je buitenlander bent, ze gaan onder elkaar net zo afstandelijk met elkaar om. De sociaal- emotionele ontwikkeling loopt gewoonweg erg achter. Andere cultuur, andere waarden.

Zwitsers zijn inderdaad niet zo open. Ze lopen inderdaad wat dat betreft redelijk achter. Je moet maar net de goede mensen treffen. Maar dit heeft dan weer niks te maken met of jij een buitenlander bent of niet. Ik heb juist goede ervaring met het zijn van een buitenlander in zwitserland. Bij mij zijn mensen tot nu toe alleen maar geintereseerd geweest in wat ik doe en dingen in Nederland. Maar misschien heb ik ook wel gewoon geluk gehad. Wie weet.

Waar ik veel moeite mee had was dat Zwitsers (even generaliserend) vooral alles wat met 'geven' te maken heeft, niet doen (als onderdeel van hun cultuur en dus zo aangeleerd). Met geven bedoel ik:
- aangeven (zwijgen en negeren is hun oplossing)
- geven en nemen in balans (als er niks te halen valt dan zie je enkel een rug (niet dat NLers daar zo goed in zijn, maar toch zijn er gradatieverschillen)), enkel nemen
- weggeven (weinig altruïstisch gedrag gezien)
- weergeven (wat er werkelijk speelt wordt sterk verborgen gehouden, in tegenstelling tot de enorme directheid in NL)
- etc.

Zodra er maar het geringste van hun gevraagd wordt, bijvoorbeeld blikschade bij een autoschade waarbij de Zwitser verkeerstechnisch fout zat, dan verandert het gedrag 180 graden binnen no time: verdraaien, liegen, intriges en manipulatie die zijn weerga niet kent. Een Haagse Johnnie zou zich ervoor schamen!

Het belangenspel gaat veel en veel verder en harder dan in NL. Of anders gezegd, NL is gewoon soft vanwege het sociale moraal. Van zulk moraal hebben hebben de Zwitsers (die macht hebben) geen last van. Maar ja, de macht is ook heel anders verdeeld (vanwege de hierarchie).

Uiteindelijk breekt zo'n eenrichtingsverkeer op en is het tjjd om het echte leven weer op te zoeken. Het omgaan met emotioneel ontwikkelde mensen (volwassenen heten die) is een verademing. Helaas zie je dat in NL door de veramerikanisering hard achteruit lopen.

Het is ook nooit goed! Typisch NL, lekker klagen.

volgens mij hangt het ook heel sterk af welk kanton je woont... maar daar kan ik naast zitten... kom meestal altijd alleen maar vriendelijke zwitsers tegen.... ja op een lompe boer letterlijk en figuurlijkk na dan

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:43 schreef l3laster het volgende:
volgens mij hangt het ook heel sterk af welk kanton je woont... maar daar kan ik naast zitten... kom meestal altijd alleen maar vriendelijke zwitsers tegen.... ja op een lompe boer letterlijk en figuurlijkk na dan

De verschillen per kanton zijn idd behoorlijk groot.
Vriendelijk zijn de Zwitsers zeker, vooral als je dat vergelijkt met de bekend / beruchte hufterigheid van veel Nederlanders. Maar toegeven moet je niet verwachten. Enige empathie is te moeilijk.

Vriendelijk zijn ze zeker, maar ik ervaar dit de laatste tijd steeds meer als een achterbaks gedrag; glimlachen, maar ondertussen....

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:32 schreef CGNMJ het volgende:
Vriendelijk zijn ze zeker, maar ik ervaar dit de laatste tijd steeds meer als een achterbaks gedrag; glimlachen, maar ondertussen....

Ja, volgens hollandse waarden is dat zeker achterbaks te noemen. Volgens Zwitserse waarden heet dat fatsoen. Nu kom ik in NL ook heel veel zgn. fatsoensrakkers tegen, maar gelukkig regeert hier in NL toch nog de oprechtheid en nuchterheid. Nou ja, behalve dan in Zuid Limburg.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 18:39 schreef bikkeltje2 het volgende:

[..]

Ja, volgens hollandse waarden is dat zeker achterbaks te noemen. Volgens Zwitserse waarden heet dat fatsoen. Nu kom ik in NL ook heel veel zgn. fatsoensrakkers tegen, maar gelukkig regeert hier in NL toch nog de oprechtheid en nuchterheid. Nou ja, behalve dan in Zuid Limburg.

Hmmm...dat is vaag, begrijpen die zwitsers het woord "fatsoen" dan verkeerd of zo?? Bedoelen ze dan niets met dat ''achterbakse'' gedrag, of hebben ze zichzelf niet door?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 10:54 schreef CGNMJ het volgende:

[..]

Hmmm...dat is vaag, begrijpen die zwitsers het woord "fatsoen" dan verkeerd of zo?? Bedoelen ze dan niets met dat ''achterbakse'' gedrag, of hebben ze zichzelf niet door?

Vanuit onze culturele waarden zeggen we idd verkeerd, vanuit zwitserse culturele waarden zal het hoogstwaarschijnlijk 'Nett' zijn. Om even buiten waardeoordelen te blijven: dit is nu juist precies zo'n punt dat het best laat omschrijven als cultuurverschillen, sommige waarden liggen nu eenmaal anders.

Zo heb ik met kromme tenen de blinde gehoorzaamheid moeten en mogen aanschouwen. Niet zelf denken, maar gewoon doen wat je gezegd is, ook al is het overduidelijk dat het ten koste gaan van een ander. Daar gaan we in NL duidelijk anders mee om.

Goh wat interessant zeg!
Eigenlijk worden die zwitsers dus steeds een beetje gebrainwashed zodat ze blijven doen wat ze willen dat ze doen...

quote:

Op zondag 25 januari 2009 08:41 schreef CGNMJ het volgende:
Goh wat interessant zeg!
Eigenlijk worden die zwitsers dus steeds een beetje gebrainwashed zodat ze blijven doen wat ze willen dat ze doen...

vanuit cultureel oogpunt: niet aanleren om zelf te denken en niet leren om te gaan met onzekerheid, daardoor pas iets gaan doen wat erkend is en duidelijk is.
vanuit (bedrijfs)politiek oogpunt: geen risico nemen want bij het minste geringste (wat iemand anders simpelweg niet aanstaat) betekent een mes in je rug (maar wel een glimlach in je gezicht)
Beide gecombineerd geeft een zeer grote weerstand tegen alles wat anders is en eventueel negatief vertaald kan worden (en dat gaat heel ver) => oppervlakkige schijnheiligheid

quote:

Op maandag 16 februari 2009 20:46 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee gehad dat driekwart van de zwitsers aan obsessief-compulsieve-persoonlijkheidsstoornis leidt.

Nou ja, over een week of wat ben ik er weg.

Goh, ik wist niet dat dit gedrag erkend is als een stoornis! De omschrijving klopt. Als je zegt dat driekwart van de Zwitserse bevolking aan deze stoornis lijdt dan spreek ik je zeker NIET tegen. In Romandie is de mate waarin een stuk minder, net zoals in Ticino, maar in het duistsprekende gedeelte zeer herkenbaar!

Gelukkig ben ik er al een groot aantal weken weg!

Ik vertrek in juli weer naar Nederland goddank.......... De beschrijving van die persoonlijkheidstoornis klopt als een bus. Echt om ziek van te worden af en toe. Ik woon momenteel nog in het duitstalige Zwitserland, maar zou het echt niemand willen aanbevelen om hier te gaan wonen. Ga alleen naar dit land op vakantie voor wintersport, en hou het daarbij!