abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 31 mei 2007 @ 13:14:38 #1
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49962449
Sarkozy is amper een maand president en hij gaat Frankrijk nog dieper het slop intrekken:
quote:
Frankrijk krijgt hypotheekrenteaftrek
Van onze redactie buitenland
De nieuwe president Sarkozy houdt woord. Woningeigenaren kunnen hun hypotheeklasten gaan aftrekken.
Terwijl het in Nederland modieus is om te praten over beperking van hypotheekrenteaftrek, gaat de nieuwe Franse regering juist de andere kant op: Frankrijk introduceert voor het eerst de mogelijkheid voor huiseigenaren hun rentekosten af te trekken van de belasting.

Na dagen van onduidelijkheid waarin diverse ministers uitspraken deden over het heikele onderwerp, hakte president Nicolas Sarkozy dinsdagavond de knoop door. ,,Ik wil een Frankrijk van huiseigenaren. De aftrek zal gelden vanaf de dag dat de wet ingaat, en geldt voor alle lopende leningen”, aldus Sarkozy op een bijeenkomst in Le Havre.

Eerder was gespeculeerd dat alleen toekomstige eigenaren gebruik konden maken van de aftrek. Frankrijk telt 57 procent huizenbezitters, een cijfer dat Sarkozy omhoog wil krijgen om de economie te stimuleren en werkloosheid te bestrijden.

De socialistische presidentskandidaat Ségolène Royal vreest voor een ’explosie van onroerend-goedprijzen’, aangezien de prijzen in de afgelopen zeven jaar al verdubbeld zijn. Naar verwachting kost de maatregel de staat tot vijf miljard euro.

Een groot verschil met Nederland is de bovengrens van de aftrek. Volgens minister van financiën Eric Woerth zal er een maximum zijn van 20 procent. Wie in Nederland onder het toptarief van 52 procent valt, kan ook tot in die schijf hypotheekrentekosten aftrekken.

Bovendien denkt het ministerie aan een beperking van het aantal jaren dat een eigenaar kosten kan declareren. Vijf, zeven of tien jaar, tegen de Nederlandse dertig jaar.

De komende maand beslist de ministerraad over de definitieve invulling van het plan, zoals welke categorieën kopers in aanmerking komen.
http://www.trouw.nl/hetni(...)hypotheekrenteaftrek

Nu ontmaskert Sarkozy zich natuurlijk langzamerhand als rijkeluisvriendje (zoals de meeste rechtse figuren). Zogenaamd Frankrijk weer economisch sterk willen maken door de hardwerkende arbeider te laten boeten maar tegelijkertijd cadeautjes weggeven voor de op het kantoor werkende yup.

Maar nog veel belangrijker is de economische conseqeunties hiervan. Frankrijk staat er al zo beroerd voor, dat merken we ook in Nederland en de rest van Europa als dat de klauwen uit gaat lopen. En als ik zo de motieven bekijk lijkt het wel alsof Sarkozy uit is op een nieuwe huizenbubbel waarbij mensen op de pof gaan leven. Is dit niet gewoon een goedkope truuk om onder het stabiliteitspact uit te komen?

Maarja, de EU durft helaas nu eenmaal alleen de kleine landjes aan te pakken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 31 mei 2007 @ 13:19:04 #2
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_49962567
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:14 schreef Klopkoek het volgende:
de hardwerkende arbeider
[knip]
de op het kantoor werkende yup.


  donderdag 31 mei 2007 @ 13:21:23 #3
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49962617
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:19 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]



Loop eens een willekeurig Frans kantoor binnen waar de arbeidsproductiviteit om te huilen is en vergelijk dat eens met de mensen die in de vervoerssector werken waar Sarkozy zo op loopt te vitten omdat ze enkel een leuk pensioentje hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49962775
Wat krijg je dan? Onroerendgoedprijzen die gigantisch gaan stijgen. Huiseigenaren blij, maar starters en huurders betalen uiteindelijk de rekening.

Het enige pluspuntje is die beperking tot 20%.
pi_49965622
Slecht plan als je het mij vraagt. Laat Fransen toch zelf uitmaken of ze willen kopen of huren.

Nou ja, ik loop nu wel weer mijn mening te ventileren, laat Frankrijk zelf maar bepalen of ze zoiets doen. Als we er in Nederland maar eens van af zien te komen. Het is allemaal veels te ingewikkeld geworden. De rekenkamer heeft al eens laten doorschemeren dat het toch echt eens afgelopen moet zijn met politici die middels fiscaal beleid ons willen sturen.
  donderdag 31 mei 2007 @ 17:50:27 #6
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49971739
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 14:54 schreef TubewayDigital het volgende:
Slecht plan als je het mij vraagt. Laat Fransen toch zelf uitmaken of ze willen kopen of huren.

Nou ja, ik loop nu wel weer mijn mening te ventileren, laat Frankrijk zelf maar bepalen of ze zoiets doen. Als we er in Nederland maar eens van af zien te komen. Het is allemaal veels te ingewikkeld geworden. De rekenkamer heeft al eens laten doorschemeren dat het toch echt eens afgelopen moet zijn met politici die middels fiscaal beleid ons willen sturen.
Helaas is het niet meer zo simpel dat 'landen het zelf maar moeten weten'. Als ze er in Frankrijk een potje van maken merken we het hier ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 31 mei 2007 @ 18:26:42 #7
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_49972897
Sarkozy heeft het principe van de bubble-economie begrepen. Door stevige leningen stijgt de geldgroei en komt er meer geld in omloop. De ECB die al omhoog zit met een te hoge geldgroei zal dit bericht met afgrijzen hebben gelezen.
Bovendien keten je toekomstige generaties met hun huis aan het produktie-proces(loonslaven) omdat zij de schuld moeten gaan afbetalen. Ik zie het als predatie van boomers op de jeugd
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  donderdag 31 mei 2007 @ 19:18:02 #8
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49974607
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 18:26 schreef digitaLL het volgende:
Sarkozy heeft het principe van de bubble-economie begrepen. Door stevige leningen stijgt de geldgroei en komt er meer geld in omloop. De ECB die al omhoog zit met een te hoge geldgroei zal dit bericht met afgrijzen hebben gelezen.
Bovendien keten je toekomstige generaties met hun huis aan het produktie-proces(loonslaven) omdat zij de schuld moeten gaan afbetalen. Ik zie het als predatie van boomers op de jeugd
De ECB moet maar blijven klagen zolang het nog kan want als het aan Sarkozy ligt komt de ECB onder directe politieke invloed te staan en moet elke renteverandering voortaan worden goedgekeurd door de Raad van Ministers
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49976627
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Loop eens een willekeurig Frans kantoor binnen waar de arbeidsproductiviteit om te huilen is en vergelijk dat eens met de mensen die in de vervoerssector werken waar Sarkozy zo op loopt te vitten omdat ze enkel een leuk pensioentje hebben.
Welke vervoerssector? Die heeft Frankrijk namelijk niet meer, die hebben ze kapotgestaakt

Over de productiviteit ben ik het deels met je eens, maar dat geldt voor heel Frankrijk. Frankrijk is gewoon een socialistische staat in verval.
pi_49977534
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 18:26 schreef digitaLL het volgende:
Sarkozy heeft het principe van de bubble-economie begrepen. Door stevige leningen stijgt de geldgroei en komt er meer geld in omloop. De ECB die al omhoog zit met een te hoge geldgroei zal dit bericht met afgrijzen hebben gelezen.
Bovendien keten je toekomstige generaties met hun huis aan het produktie-proces(loonslaven) omdat zij de schuld moeten gaan afbetalen. Ik zie het als predatie van boomers op de jeugd
Ik snap trouwens nietw aarom hij er aan begint alle andere landen die het hadden/hebben willen er van af omdat het onbetaalbaar is en de huizenprijzen oprdrijfd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_49977581
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik snap trouwens nietw aarom hij er aan begint alle andere landen die het hadden/hebben willen er van af omdat het onbetaalbaar is en de huizenprijzen oprdrijfd
In frankrijk is economie nog niet een volwaardig ontwikkelde wetenschap krijg ik soms het idee
pi_49978191
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:43 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

In frankrijk is economie nog niet een volwaardig ontwikkelde wetenschap krijg ik soms het idee
In Frankrijk is economie ook een studie die je niet volgt. Zitten veel teveel Engelse woorden in
  donderdag 31 mei 2007 @ 21:37:11 #13
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49979605
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 20:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik snap trouwens nietw aarom hij er aan begint alle andere landen die het hadden/hebben willen er van af omdat het onbetaalbaar is en de huizenprijzen oprdrijfd
3 termen: babyboomgeneratie, goedkoop op de pof leven, kiezers een rad voor ogen draaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_49979779
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

3 termen: babyboomgeneratie, goedkoop op de pof leven, kiezers een rad voor ogen draaien.
jammer ik had van sarkozy meer verwacht om eens wat te gaan hervormen in frankrijk want vroeg of laat moeten ze er toch aan geloven.
Gelukkig zijn ze in DLD verstandiger geworden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_49987747
Ik lees dat deze maatregel miljarden gaat kosten. Dat geld zal moeten worden terugverdiend. Ik voorspel een stijging van belastingen, waardoor ik uiteindelijk de rijkere Fransen hun biezen zie pakken. Beetje hetzelfde symptoom als in Nederland, met onze kunstmatig hoge huizenprijzen. Woonlasten worden zo hoog dat mensen hun geluk elders (bijvoorbeeld België) gaan beproeven. In Wallonië mogen ze denk ik hun borst alvast gaan natmaken; een invasie van rijke Fransen?
  vrijdag 1 juni 2007 @ 10:13:14 #16
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_49992615
Gezien de staat van de gemiddelde franse woning in de steden. Is het misschien geen slecht plan om te streven naar meer mensen die kopen om zo te hopen dat de boel een beetje netjes wordt of blijft.

Dat het de startersmarkt dwars zit is maar ten delen waar. Huizenprijzen stijgen niet zo zeer door de aftrek maar meer door de schaarste. In NL is het zo verdomde moeilijk om huizen uit de grond te stampen omdat er eerst allerlij soorten van rapportages moeten worden gedaan of er nog een blauw geel wormpje kruipt. Tel daarbij op dat hier grote grondspeculanten ook nog een keer de grondprijzen omhoog jagen. Dan nog de regels waaraan een woning in NL moet voldoen. Heel fijn hoor want kwalitatief hebben wij hier zeer goede woningen. En natuurlijk is NL gewoon overbevolkt dus zal het altijd lastig blijven.

Nederland moet gewoon meer bouwen dan komt de markt vanzelf los. Als we zouden streven naar een woningoverschot dan duikelt de markt vanzelf in.
pi_49992646
Oei oei oei oei... Wat een misser zeg.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 1 juni 2007 @ 10:19:37 #18
130955 Floripas
Blast from the past
pi_49992802
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 13:14 schreef Klopkoek het volgende:

Nu ontmaskert Sarkozy zich natuurlijk langzamerhand als rijkeluisvriendje
Inderdaad.
  vrijdag 1 juni 2007 @ 10:23:26 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49992934
quote:
Op donderdag 31 mei 2007 21:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

jammer ik had van sarkozy meer verwacht om eens wat te gaan hervormen in frankrijk want vroeg of laat moeten ze er toch aan geloven.
Gelukkig zijn ze in DLD verstandiger geworden.
Sarkozy is een vriend van de rijken. Dat klinkt cru maar het is wel zo (kijk maar welke mediatycoons hem hebben gesteund). Natuurlijk zal hij pijnlijke hervormingen voor de middenklasse en onderklasse gaan invoeren maar tegelijkertijd krijgen de rijkere Fransen dus een paar cadeautjes zoals nu wel weer blijkt.

Over 4 jaar zal Royal de volgende woorden kunnen uitspreken: "Noem me nou eens drie maatregelen die U van de hogere inkomens gevraagd heeft, noem me er twee of anders slechts één..."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 1 juni 2007 @ 10:40:17 #20
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_49993452
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sarkozy is een vriend van de rijken. Dat klinkt cru maar het is wel zo (kijk maar welke mediatycoons hem hebben gesteund). Natuurlijk zal hij pijnlijke hervormingen voor de middenklasse en onderklasse gaan invoeren maar tegelijkertijd krijgen de rijkere Fransen dus een paar cadeautjes zoals nu wel weer blijkt.

Over 4 jaar zal Royal de volgende woorden kunnen uitspreken: "Noem me nou eens drie maatregelen die U van de hogere inkomens gevraagd heeft, noem me er twee of anders slechts één..."
Tsja wat moet je dan, de hogere inkomens zijn ook juist de mensen die makkelijk naar het buitenland kunnen verhuizen. Door ze weg te jagen ga je er alleen op achteruit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_49993626
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sarkozy is een vriend van de rijken. Dat klinkt cru maar het is wel zo (kijk maar welke mediatycoons hem hebben gesteund). Natuurlijk zal hij pijnlijke hervormingen voor de middenklasse en onderklasse gaan invoeren maar tegelijkertijd krijgen de rijkere Fransen dus een paar cadeautjes zoals nu wel weer blijkt.

Over 4 jaar zal Royal de volgende woorden kunnen uitspreken: "Noem me nou eens drie maatregelen die U van de hogere inkomens gevraagd heeft, noem me er twee of anders slechts één..."
En over acht jaar zal Le Pen aanRoyal kunnen vragen: "Noem me nou eens drie maatregelen die U van de hogere inkomens gevraagd heeft, noem me er twee of anders slechts één..." a la Bos
pi_49993810
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sarkozy is een vriend van de rijken. Dat klinkt cru maar het is wel zo (kijk maar welke mediatycoons hem hebben gesteund). Natuurlijk zal hij pijnlijke hervormingen voor de middenklasse en onderklasse gaan invoeren maar tegelijkertijd krijgen de rijkere Fransen dus een paar cadeautjes zoals nu wel weer blijkt.

Over 4 jaar zal Royal de volgende woorden kunnen uitspreken: "Noem me nou eens drie maatregelen die U van de hogere inkomens gevraagd heeft, noem me er twee of anders slechts één..."
Hoezo?

Hoezo is de hypotheekrente afterk alleen gunstig voor de rijken?
  vrijdag 1 juni 2007 @ 10:56:54 #23
130955 Floripas
Blast from the past
pi_49993898
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 10:53 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

Hoezo?

Hoezo is de hypotheekrente afterk alleen gunstig voor de rijken?
Omdat arme mensen huren of geen hoge hypotheek krijgen.
En omdat de huizenprijzen ervan stijgen. Gunstig voor de mensen die al hebben, niet gunstig voor de mensen die nog niets hebben.
pi_49994148
quote:
Op vrijdag 1 juni 2007 10:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Omdat arme mensen huren of geen hoge hypotheek krijgen.
En omdat de huizenprijzen ervan stijgen. Gunstig voor de mensen die al hebben, niet gunstig voor de mensen die nog niets hebben.
is dat zo? Huren arme mensen en kopen rijken? Ik ken genoeg huurwoniongen die voor het upper segment worden gebouwd. En huren in Nl veel armeren niet omdat ze daar huursubsidie krijgen en ze geen koopsubsidie krijgen?
quote:
Een groot verschil met Nederland is de bovengrens van de aftrek. Volgens minister van financiën Eric Woerth zal er een maximum zijn van 20 procent. Wie in Nederland onder het toptarief van 52 procent valt, kan ook tot in die schijf hypotheekrentekosten aftrekken.
Ik begrijp deze niet zo. Kun je maximaal 20% van je hypotheek aftrekken, of is de hypotheekrenteaftrek alleen voor mensen die in het 20% belastingtarief zit?

En in welk geval is het nadelig voor de armeren? Mensen die al gekocht hebben zullen minder gaan betalen. Arm of rijk maakt niets uit. De huizenprijs zal idd gaan stijgen, maar dat is voor zowel arm als rijk nadelig als ze willen kopen en voordelig als ze willen verkopen.

Het grote voordeel in Frankrijk is dat het veel aantrekkelijker wordt om huizen op te knappen en daar moet je vooral handig voor zijn, heeft niets met arm of rijk zijn te maken.
  vrijdag 1 juni 2007 @ 11:17:47 #25
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_49994505
quote:
Wit voetje van Sarkozy omstreden
Achtergrond Van onze correspondent Fokke Obbema


Parijs - Franse makelaars wrijven zich vergenoegd in hun handen, nu president Nicolas Sarkozy ‘een Frankrijk van huiseigenaren’ wil. Daartoe wil hij hypotheekrente-aftrek gaan toestaan, wat tot veel debat aanleiding geeft. De linkse oppositie vreest vooral dat de prijzen gaan stijgen, waardoor woningen voor mensen met lagere inkomens onbetaalbaar worden. Op rechts is er de zorg om de stijgende staatsschuld, wanneer de overheid de burger gaat helpen bij de aanschaf van een woning.

Bij dit soort fiscale operaties hangt alles af van de details: wordt de aftrek volledig, of hooguit 20 procent, zoals wel is gesuggereerd? Komt er een beperking in het aantal jaren dat aftrek mogelijk is, of juist niet?

Afgaand op de bedragen die op het Franse ministerie van Financiën circuleren over de omvang van de staatskosten, is een vergelijking met de Nederlandse situatie voorbarig. Vier, hooguit vijf miljard moet de nieuwe regeling gaan kosten. Daarmee krijgen de Fransen heel wat minder te verdelen dan de Nederlanders, die voor 12 miljard euro aan rente aftrekken. Met zijn ruime aftrekmogelijkheden blijft Nederland een buitenbeentje in Europa – de nieuwe Franse regeling zal hoe dan ook beperkter uitvallen.

Een wel heel beperkte variant lanceerde de minister van Budget, Eric Woerth. Die dacht de staatsbegroting een dienst te bewijzen door te roepen dat de aftrekregeling alleen zou gaan gelden voor huisaankopen na 6 mei, de dag waarop Sarkozy tot president werd gekozen. Ook wilde hij geen hogere aftrek toestaan dan 20 procent, waar in Nederland 52 procent mogelijk is.

Maar Sarkozy zette zijn minister vervolgens publiekelijk te kijk door de groep gelukkigen aanzienlijk te verruimen. Alle huizenbezitters die nu rente moeten betalen, mogen die straks gaan aftrekken, ongeacht de datum van hun huisaankoop. Alleen liet de president in het midden voor hoeveel procent en over welke periode de aftrek zou gaan gelden – reden voor de oppositie om te roepen dat ‘de verwarring totaal is’ in het regeringskamp. Dat is rijkelijk overdreven.

Met zijn toezegging poogde de president tien dagen voor de parlementsverkiezingen een wit voetje te halen bij huiseigenaren. Bij Fransen staat het bezit van een eigen woning hoog in aanzien. Ook wordt het gevoeld als een vorm van veiligheid in een land waar voor de eigen oude dag niet of nauwelijks wordt gespaard. In Europees perspectief is het Franse huizenbezit tamelijk laag – maar 56 procent van de woningen is eigendom van de bewoners, aanzienlijk minder dan in Groot-Brittannië (70 procent), Spanje (82 procent) en Italië (68 procent).

Of die achterstand wordt goedgemaakt, valt te bezien. Zeker is dat de prijzen op de woningmarkt, die in het afgelopen jaar juist wat was gekalmeerd, weer zullen aantrekken. Want de worst die de hypotheekrente-aftrek nu eenmaal is, trekt kopers naar de markt, ook al is niet duidelijk hoe vet die is.

http://www.volkskrant.nl/(...)an_Sarkozy_omstreden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')