1e Kamer: Yildirim, de SP, de extra zetel en de rel.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 09:26 schreef Hexagon het volgende:
Tja het is de SP zelf die die vent op de lijst zet.

quote:

En als ze net wat meer hadden gewonnen was Yildirim er ook in gekomen en had geen haan naar zn taalvaardigheid gekraaid binnen de SP

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De Partijraad wordt gevormd door vertegenwoordigers van de verschillende afdelingen (meestal de voorzitters). Wie de afdeling vertegenwoordigt wordt bepaald door het afdelingsbestuur en het afdelingsbestuur wordt gekozen op een algemene ledenvergadering. Dus door de leden die de moeite nemen naar zo'n vergadering toe te komen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 09:36 schreef Kozzmic het volgende:

6 stemmen van de 81 Statenleden die de SP heeft, niet 4. Om het even in het juiste perspectief te zien.

quote:

Bovendien is dat het systeem wat we met z'n allen hebben afgesproken, als de SP wat anders wil dan moeten ze een wetsvoorstel indienen. Acht van de SP'ers die in de Eerste Kamer zijn gekomen hadden minder stemmen dan Yildirim, twee daarvan hadden zelfs helemaal geen stemmen.

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 09:49 schreef Bagheera het volgende:

[..]

4 stemmen van anderen, 1 stem van zichzelf, 1 stem van zichzelf via een machtiging.

quote:

Okee, ik begrijp je punt. Maar het systeem is teveel onderhevig aan tendensen van stemmen vind ik: 4 stemmen en je kan al in de Eerste Kamer komen, dat is niet goed. Maar ik begrijp je punt wel en de kwestie is daardoor vrij complex, ik weet niet meer zo wat ik ervan moet vinden.

Als hij in de Eerste Kamer blijft moet hij iig zo snel mogelijk naar een spoedcursus Nederlands voor gevorderden.

quote:

Begin van dit jaar was ik interim-hoofdredacteur van het partijblad van GroenLinks; het GroenLinks Magazine. In het eerste nummer dat onder mijn verantwoordleijkheid verscheen, stond een rapportage over het afhaken van GroenLinks bij de regeringsformatie. Daar was partijbreed zeer veel kritiek op de top van de Tweedekamerfractie van GroenLinks. Toen de redacteur bij Femke Halsema aanklopte om commentaar was die 'not amused', had grote bezwaren tegen de 'eenzijdige' toon van het artikel en van alles en nog wat, maar geen moment is het zelfs maar in haar opgekomen om te suggereren het niet te plaatsen. Dat was totaal ondenkbaar. Veel partijprominenten vonden het stuk eenzijdig, te kritisch op de top, ze hebben het allemaal gezegd, maar niemand in GroenLinks heeft ooit maar een begin gemaakt van de suggestie dat zulke artikelen niet moeten verschijnen. Want persvrijheid is niet alleen de basis van de democratie, het is ook de basis voor een moderne politieke partij.

Bij de SP wil dat maar niet doordringen. Toen voormalig VN-redacteur Elma Verhey (zie foto rechtsboven) overstapte naar De Tribune, het partijblad van de SP vroegen velen haar of ze op die plek wel journalsitiek onafhankelijk te werk zou kunnen gaan. Ja, zei ze dit voorjaar. Nee, blijkt nu, want omdat ze een verslag van een partijvergadering in Zwolle wilde plaatsen over de kwestie-Yildirim, heeft de partijtop ingegrepen en is ze geschorst. Als gevolg daarvan trekt het gewraakte artikel nu meer lezers dan ooit op het internet. Het kon niet uitblijven, in een moderne samenleving is het onmogelijk om de oude centralistische marxistisch-leninistische oprganisatieprincipes in stand te houden. Het gebrek aan interne partijdemocratie is voor mij altijd de achillespees van de SP geweest, want mensen die in eigen kring een soort mini-dictatuur hooghouden kan je toch moelijk de leiding van de smaneleving toevertrouwen.
Kortom, de SP heeft al heel wat dogma's in haar denken gemoderniseerd, het wordt tijd dat ze nu ook zichzelf eindelijk moderniseert.

Ik raad overigens iedereen aan het artikel te lezen. Een zeer informatief verslag is het van een afdelingsvergadering. Als ik hoofdredacteur van De Tribune was geweest, had ik ook geen moment geaarzeld. Als je je leden al niet gewoon mag informaren over een heftige vergadering, ja dan kan je inderdaad beter een andere betrekking gaan zoeken.

http://www.josvdlans.nl/

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 10:08 schreef Kozzmic het volgende:

Trouwens, het gaat hier niet alleen om Yildirim, maar ook om de kwestie-Elma Verheij.

Ik kwam op een weblog van een GroenLinkser (voormalig senator Jos vd Lans) het volgende stukje tegen:
[..]

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 10:28 schreef Bagheera het volgende:


De uitleg die de SP erover geeft, vind ik echter niet onredelijk overkomen: "Het artikel was dermate onevenwichtig dat de SP zich genoodzaakt zag om de hoofdredacteur te vragen om het niet in deze vorm te publiceren. Toen zij hier geen gehoor aan gaf, plaatsing van het artikel buiten het partijbestuur door wilde zetten en weigerde mee te werken aan een alternatief, is besloten om Verhey te schorsen."
http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)ie_rond_tribune.html

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 09:09 schreef Bagheera het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ik neem het beroep politicus (nog) serieus, en als je een pleidooi moet geven of moet debatteren, moet je een beetje vloeiend uit je woorden komen. Ik ben best wel geshockeerd eigenlijk dat hij uperhaupt op de lijst stond voor de Eerste Kamer.

quote:

Senator Yildirim heeft zo zijn eisen
Van onze verslaggeefsters Annieke Kranenberg Map Oberndorff

Bonje in de SP Partij moet democratischer worden, anders houdt Eerste Kamerlid vast aan zijn zetel

Reportage

SP-senator en SP-secretaris blijven lijnrecht tegenover elkaar staan.

AMSTERDAM/ZWOLLE De crisis in de SP over de omstreden senaatszetel van Düzgün Yildirim duurt voort. Hij maakte donderdag tijdens een persconferentie bekend zijn zetel niet af te staan en legt daarmee een dringende oproep van de partijtop naast zich neer.

Yildirim is met voorkeurstemmen in de Eerste Kamer gekomen.

Volgens de partijtop is dat in strijd met de afspraak dat de volgorde van de kandidatenlijst wordt aangehouden.

Yildirim zei dat hij mogelijk wel zijn zetel opgeeft als de SP aan een aantal voorwaarden voldoet. De partij moet een actiecomité oprichten dat zich inzet voor verbetering van de interne democratie.

Ook wil de senator dat het partijbestuur toegeeft dat hij zijn zetel rechtmatig heeft verkregen.

Hij eist dat partijsecretaris Hans van Heijningen en Tiny Kox (SPfractievoorzitter in de Eerste Kamer) excuses aanbieden aan de statenleden die een voorkeurstem op hem hebben uitgebracht. Yildirim wordt in zijn eisen gesteund door tien andere SP-leden.

Van Heijningen peinst er niet over op de voorwaarden van Yildirim in te gaan. ‘Dit is het gedrag van een generaal die de vorige oorlog voorbereidt. Yildirim is niet in de positie om eisen te stellen. De stemming van de Partijraad was duidelijk.’ De partijsecretaris verwijst daarmee naar een bijeenkomst in juni, toen bleek dat 96 procent van de afdelingsvoor - zitters vond dat de nieuwe senator zijn zetel moest inleveren.

Over het voorgestelde actiecomité zegt Van Heijningen: ‘Tijdens het congres van eind november lichten we de partij door. Als er dan goede ideeën zijn om de partijdemocratie verder te brengen, zullen we die met plezier bekijken.’

Yildirim wil op dat congres een antwoord op zijn eisen krijgen en zal tot die tijd niet actief zijn in de Eerste Kamer. Maar Van Heijningen wil nu duidelijkheid. ‘Of hij respecteert het besluit van de partijraad of hij zegt: ‘Fuck you, ik lever mijn zetel niet in’.’

Rick Denkers, de voorzitter van de SP-afdeling Emmen die Yildirim steunt, vindt dat Kox en Van Heijningen moeten aftreden. ‘De partij is groot geworden door discipline en eenheid, maar hing dicht aan tegen het totalitarisme. Kox en Van Heijningen zijn over die grens heengegaan.’ Ook Yildirim wil dat de twee opstappen. Van Heijningen: ‘Wat bezielt hen? Ik stel me opnieuw kandidaat op het partijcongres in november. Het staat iedereen vrij voor of tegen mij campagne te voeren.’

Yildirim zegt steunbetuigingen te hebben ontvangen uit ‘dertig tot zestig’ lokale afdelingen. Andere SP-afdelingen betwijfelen dat.

‘Yildirim was een gesloten dossier’, zegt Laurens Ivens, afdelingsvoorzitter in Amsterdam. ‘96 procent van de partijraad, het hoogste democratische orgaan, staat achter het bestuur. Het is helemaal langs de nette weg gegaan.’

Ivens bestrijdt dat er sprake is van censuur binnen de partij. Net als Cécile Visscher, fractievoorzitter in Den Bosch: ‘Wij hebben nooit enige druk van bovenaf ervaren.’

De Rotterdamse fractievoorzitter Theo Cornelissen: ‘Ik heb een weblog en mag schrijven wat ik wil. Anders zou ik meteen uit de partij stappen. Ik denk dat er weinig steun is voor het protest.’

Tijdens de persconferentie werd ook kritiek geuit op de schorsing van hoofdredacteur Elma Verhey van het partijblad Tribune . Zij weigerde een kritisch artikel in te trekken over de zaak-Yildirim.

Volgens Van Heijningen is het stuk uit balans. ‘Het is niet van twee kanten belicht, ze heeft zelf een politieke positie ingenomen.

Er is geen hoor- en wederhoor toegepast.’

Hij zegt dat het de eerste keer is dat hij heeft ingegrepen. ‘Ik heb Verhey steeds aangemoedigd over spannende zaken in de partij te schrijven. Dit is een brug te ver.’

Düzgün Yildirim (rechts) na zijn persconferentie in het Provinciehuis van Overijssel. Martijn Beekman / de Volkskrant

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 19:30 schreef sneakypete het volgende:
Over het besluit de volgorde v/d kieslijst aan te houden (want daar draait het om) is door het SP bestuur gestemd, en 96% stemde voor. Wat wil je dan nog meer?

quote:

:"Toch kreeg het congres de kans om alsnog twee allochtonen op de lijst te zetten. Chandra Jankie en Düzgün Yildirim hadden zich aangemeld als tegenkandidaten. Jankie, van Surinaamse afkomst, stond vier jaar geleden nog op nummer 20. De juriste is momenteel Statenlid in Noord-Holland. De in Turks-Koerdistan geboren Yildirim werd door zijn afdeling (Zwolle) naar voren geschoven. Met zijn brede ervaring, onder andere als SP-fractievoorzitter in de Provinciale Staten van Overijssel, lijkt hij een geduchte kandidaat voor de nummer 11 op de lijst, Ron Abel, directeur van een basisschool in Schiedam.

Afgevaardigde Wim Ruijter van Utrecht stemde op beide tegenkandidaten, omdat hij zowel allochtonen als vrouwen mist in de partij. Hij vond het wel jammer dat dat ten koste kon gaan van andere kandidaten waar in zijn ogen niks mis mee was. “Een beetje ondemocratisch,” grinnikt hij. Bij de huidige procedure moet elke tegenkandidaat het opnemen tegen een gevestigde kandidaat op de lijst. Dat zou het voor tegenkandidaten extra moeilijk maken, zo menen veel congresgangers.

Het punt werd ook al aangekaart op de partijraad van 23 september. Afdelingen Zwolle en Rotterdam dienden daar een voorstel in om tegenkandidaten in de lijst te ‘schuiven’ zodat alleen de laatste kandidaat afvalt. Het bestuur was hier tegen, voorzitter Marijnissen zelfs zó tegen dat hij stelde: “als dit voorstel wordt aangenomen, wordt deze partij een stuk minder mijn partij.” Hij vreest voor chaos. “Ik wil geen VVD-taferelen!”

Van Heijningen verdedigt de bestaande procedure met inhoudelijke argumenten: “Die nummer 23 en 24 staan er niet voor niks.” Hij merkt bij sommige leden een houding van ‘er is maar een lijstje samengesteld’. “En daar kan ik echt een beetje boos om worden. Als de eerste vijftien maar kloppen, is het wel oké zo, wordt er gedacht. Maar ik ga er vanuit dat we zomaar 20 zetels kunnen halen. En dat oudgedienden als Remi Poppe en Paulus Jansen op de lijst zijn gezet, is niet uit armoede, maar voor een goede balans tussen ervaren en nieuwe kandidaten.”

Chandra Jankie, die op het congres door niemand werd verdedigd, haalde 59 stemmen. Spannender was wie de elfde plek zou bemachtigen: Ron Abel of Düzgün Yildirim. Met 364 tegen 244 bleef Abel op de lijst. Joris de Koning, voorzitter van de SP in Zwolle, die de kandidatuur van Yildirim had verdedigd, ziet er na de stemming verslagen uit. Maar, zo benadrukt hij, dankzij ‘hun’ tegenkandidaat viel er wél iets te kiezen. “En dat is winst.”

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 19:30 schreef sneakypete het volgende:
Geert Wilders heeft toch ook een rare tongval?

Over het besluit de volgorde v/d kieslijst aan te houden (want daar draait het om) is door het SP bestuur gestemd, en 96% stemde voor. Wat wil je dan nog meer?

quote:

Op vrijdag 13 juli 2007 19:20 schreef SCH het volgende:

Dit vind ik dan weer schokkend. Omdat de tongval van de man je niet helemaal aanstaat, zou hij niet op de lijst moeten???

Hou toch op. Ik interviewde vanmiddag een Iraanse vrouw, een vluchtelinge, die 19 jaar in Nederland woont. Volstrekt Nederlands geworden maar inderdaad, je hoort nog altijd dat het niet haar moedertaal is. Ze is nu hoogleraar maar jij zou dat soort mensen niet in de politiek willen omdat je je iets meer moet inspannen om het goed te volgen? Net als bij Yildirim, die prima Nederlands spreekt maar inderdaad af en toe wat hapert of wat woorden verkeerd om zegt.
Lekker stimulerend voor de betrokkenheid van allochtonen om ze op dat soort dingen te pakken. Ik vind dat teleurstellend om te lezen, dat je daar geshockeerd door bent.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 17:18 schreef MrBadGuy het volgende:
Het SP bestuur staat boven de grondwet? Als de SP Yildirim niet in de Eerste Kamer wil hebben dan moesten ze hem niet op de lijst zetten, ze hebben dat wel gedaan, dus wat wil je dan nog meer?

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 17:18 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het SP bestuur staat boven de grondwet? Als de SP Yildirim niet in de Eerste Kamer wil hebben dan moesten ze hem niet op de lijst zetten, ze hebben dat wel gedaan, dus wat wil je dan nog meer?

quote:

De SP van Jan Marijnissen
De afgelopen week rommelde het
behoorlijk in de SP.Leden vinden dat
de partij te weinig democratisch is.
Vanavond in de studio reageert
partijleider Jan Marijnissen voor het
eerst.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 05:23 schreef Zzyzx het volgende:

Wat jij zegt is nogal een flauw verhaal. Stel dat er een lijstduwer de Tweede Kamer in wordt gestemd, ga je dan ook zeggen 'ja, hadden ze maar niet op de lijst moeten zetten"?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 05:23 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Als je als SP zo iemand namens de SP op de lijst zet, verwacht je ook dat hij zich aan de regels van de SP houdt. Dit heeft daarom niks te maken met de SP die graag eigen regering speelt, dit is de SP die geen gehannes wil met de regels die ze zelf maakt.

quote:

Wat jij zegt is nogal een flauw verhaal. Stel dat er een lijstduwer de Tweede Kamer in wordt gestemd, ga je dan ook zeggen 'ja, hadden ze maar niet op de lijst moeten zetten"?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 22:39 schreef Fastmatti het volgende:
De SP is de meest democratische partij. Er wordt namelijk democratische besloten dat iemand zijn democratisch gekozen zetel moet inleveren

quote:

Wat een vuile communist is die worstendraaier

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 22:47 schreef Ooster het volgende:

[..]

Het klinkt mij heel logosch in de oren

quote:

De SP is de meest democratische partij. Er wordt namelijk democratische besloten dat iemand zijn democratisch gekozen zetel moet inleveren

quote:

@freako: Yildrim HEEFT ermee ingestemd! Hij is het achteraf alleen een beetje vergeten en maakt nu misbruik van de democratie.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 22:45 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ten eerste gaat het om regels die ze achteraf maken...

quote:

daar hoeft niemand zich aan te houden als je het mij vraagt. Ten tweede staat dan nog steeds de grondwet boven wat andere regels, de SP heeft dat gewoon te respecteren en ze moeten niet moeilijk doen met hun eigen regels. De grondwet is er niet voor niets, als de SP het daar niet mee eens dan moeten ze die grondwet maar veranderen.

quote:

Waar ik me nog het meest aan erger zijn mensen die lijstduwer zijn, maar zodra ze genoeg stemmen krijgen geen verantwoordelijkheid willen nemen. Als je op een kieslijst staat en je wordt gekozen, dan vind ik dat je dan ook je verantwoordelijkheid moet nemen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 22:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Een mooie vergelijking is met een werknemer die overeenkomt met de werkgever dat hij voor onder het minimumloon gaat werken. Zo'n overeenkomst heeft juridisch helemaal geen waarde.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 22:54 schreef Ooster het volgende:

[..]

Huh?? Jij maakt nieuws ipv v an feiten.
[..]

Niemand gaat beroep aantekenen tegen het feit dat Yildrim misschien z'n zetel blijft houden dus de grondwet+gezeur staat hier totaal buiten. Het gaat erom dat deze man nog voordat hij het pluche gehaald heeft speelt met de democratie en misbruik maakt van de partij waarvoor hij in de kamer wil komen en eigenlijk ook misbruik maakt van de mensen die ter goede trouw bepaalde statenleden hebben gestemd.

quote:

[..]

Het betreft hier zes stemmen waarvan er twee van hemzelf waren. Dat kan je nu niet bepaald een 'opoffering' noemen.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 23:00 schreef Ooster het volgende:

[..]

Zie mijn vorige post. En dit is geen goede vergelijking. Uitbetalen onder het minimumloon is verboden. Dat weten beide partijen. Op een democratische manier de eerste-kamer-lijst vaststellen is niet verboden, het heeft alleen geen juridisch recht. Als je als werknemer gelogen hebt over de diploma's die je zou hebben mag de werkgever je zo weer ontslaan. Vertrouwensbreuk heet dat.

Maar kom op zeg, je kan toch niet ontkennen dat deze man misbruik van de situatie maakt en dat is toch geen werkbare situatie. De SP doet toch geen aangifte van misbruik of iets dergelijks. Deze man maakt misbruik van zijn eigen partij en het lijkt me logisch dat je zo iemand niet in de partij wil hebben. Of tenminste, dat zou voor mij gelden.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 23:02 schreef MrBadGuy het volgende:
Het zijn genoeg stemmen, dus je hoeft niet met aantallen te beginnen. Hij is gekozen en wil zijn zetel houden, dat is zijn goedrecht en als de SP hier niet tegenin was gegaan dan hadden ze nu heel wat minder kritiek gehad.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 23:02 schreef MrBadGuy het volgende:
Hij komt op voor de mensen die op hem hebben gestemd. Er is dus vraag naar Yildrim in de Eerste Kamer, moet hij die vraag negeren?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 23:06 schreef Ooster het volgende:

[..]

Je doet net alsof het een juridisch probleem is.

Als mijn vriendin zegt dat ze afgelopen weekend het hele dorp heeft afgewerkt en ik zeg "dat was niet afspraak" maar er is op dit moment geen juridische basis om je het huis uit te gooien, zou ik dat waarschijnlijk toch doen.