1e Kamer: Yildirim, de SP, de extra zetel en de rel.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:34 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het is niet alleen de SP. Bij het CDA en bij de PvdA wordt er ook druk uitgeoefend op personen die met voorkeurstemmen in de senaat zijn gekozen. En ook bij GroenLinks is men niet blij met een soortgelijk geval. En bij de VVD waren de Statenleden uitdrukkelijk geinstrueerd om vooral op de top van de lijst te stemmen, waardoor er geen kandidaten met voorkeurstemmen waren.

De enige partij waarbij dit speelt en waar men zich er kennelijk bij neerlegt is D66.

Ik ben dan ook van mening dat álle partijbesturen zich méér mengen in de verkiezingsuitslagen dan ons kiesstelsel bedoelt.

Met D66 als positieve uitzondering, dat is dan ook een van de weinige partijen die zich af en toe uitspreekt over het probleem dat er macht van kiezer naar partijorganisaties verschoven is.

En de SP eruit lichten als meest negatief in dit opzicht lijkt me toch niet zo raar - het is meer dan alleen dit incident bij de senaat; de wenselijkheid van macht van het hoofdbestuur over gekozenen wordt bij de SP actief uitgedragen

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ben dan ook van mening dat álle partijbesturen zich méér mengen in de verkiezingsuitslagen dan ons kiesstelsel bedoelt.

Ja, precies. Opmerkelijk: de partijen die nu zo'n probleem maken van de voorkeurstemmen, vormen samen een ruime meerderheid binnen ons politieke bestel. Je zou toch zeggen dat het eenvoudiger is om dan gewoon het systeem te wijzigen.

Overigens, als Joyce Sylvester zich onder druk van het partijbestuur van de PvdA terugtrekt, dan ben ik zeker van plan om als PvdA-lid hierover een mailtje te sturen naar het partijbestuur van de PvdA. Niet dat dat waarschijnlijk iets uit zal maken, maar ik wil dan toch graag mijn boosheid daarover kenbaar maken.

Tja, leuk en aardig maar kijk wat er gebeurt als er eens een lijstduwer verkozen wordt op voorkeursstemmen. dan wordt het vreemd genoeg ook gewoon geaccepteerd dat pakweg Pierre Kartner of Ankie van Grunsven niet echt in het desbetreffende politiek orgaan plaats neemt.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:53 schreef Zpottr het volgende:
Tja, leuk en aardig maar kijk wat er gebeurt als er eens een lijstduwer verkozen wordt op voorkeursstemmen.

Wat bedoel je?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:50 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ja, precies. Opmerkelijk: de partijen die nu zo'n probleem maken van de voorkeurstemmen, vormen samen een ruime meerderheid binnen ons politieke bestel.

Nog veel opmerkelijker vind ik dat die door de partijleiding ongewenst voorkeursstemmen zijn uitgebracht door leden van die partij. Bij 'gewone' verkiezingen is het nog zo dat de partijleidingen (tot hun oneindige spijt) niks te zeggen hebben over wie wat kiest; maar hier zijn het hun eigen leden die wens van leiding negeren.

quote:

Je zou toch zeggen dat het eenvoudiger is om dan gewoon het systeem te wijzigen.

Dan zouden ze het hele stelsel op de kop moeten gooien, en het is veel lastiger openlijk aannemelijk te maken dat partijleiding boven moet kiezer staan dan de eigen leden onder de duim te houden.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

Dat er in die situatie ook geaccepteerd wordt dat een met voorkeursstemmen gekozen iemand niet z'n plek inneemt. Dat lijkt de normale gang van zaken (waar ik het overigens niet mee eens ben)... dus tja.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:57 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Dat er in die situatie ook geaccepteerd wordt dat een met voorkeursstemmen gekozen iemand niet z'n plek inneemt. Dat lijkt de normale gang van zaken (waar ik het overigens niet mee eens ben)... dus tja.

Ik vind het sowieso belachelijk. Dat gold bijvoorbeeld ook bij lijstduwers Frits Bolkestein en Marijke Vos die in 2006 bij de verkiezingen voor de Amsterdamse gemeenteraad voldoende voorkeurstemmen haalden en uit eigen beweging afzagen van benoeming in de gemeenteraad. Volksverlakkerij. Als je op een kandidatenlijst gaat staan dan dien je ook de consequenties te nemen als je gekozen wordt. Geldt wmb voor de partij en voor de gekozene.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kozzmic op 02-06-2007 11:06:08 ]

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:00 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso belachelijk. Dat gold bijvoorbeeld ook bij lijstduwers Frits Bolkestein en Marijke Vos die in 2006 bij de verkiezingen voor de Amsterdamse gemeenteraad voldoende voorkeurstemmen haalden en uit eigen beweging afzagen van benoeming in de gemeenteraad. Volksverlakkerij. Als je op een kandidatenlijst gaat staan dan dien je ook de consequenties te nemen als je gekozen wordt. Geld wmb voor de partij en voor de gekozene.

100% mee eens. Ik noemde het maar even om te laten zien dat voorkeursstemmen echt totaal genegeerd worden als het er op aan komt. Idiote situatie en inderdaad, kiezersbedrog.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 10:56 schreef sigme het volgende:

[..]

Nog veel opmerkelijker vind ik dat die door de partijleiding ongewenst voorkeursstemmen zijn uitgebracht door leden van die partij. Bij 'gewone' verkiezingen is het nog zo dat de partijleidingen (tot hun oneindige spijt) niks te zeggen hebben over wie wat kiest; maar hier zijn het hun eigen leden die wens van leiding negeren.

Bij het CDA is nota bene van te voren een zeer nadukkelijk stemadvies naar de Statenleden gegaan. Daarom zijn ze bij het CDA Friesland nu zo boos, 'hun' kandidaat valt buiten de boot omdat zij zich 'netjes' aan het devies van het partijbestuur hebben gehouden, terwijl men in Zuid-Holland daar lak aan had en zo een Zuid-Hollandse kandidaat aan een zetel wisten te helpen.

Maar goed, ook niet erg democratisch natuurlijk, zo'n stemadvies vooraf. De regel is toch dat volksvertegenwoordigers zonder last of ruggespraak gekozen zijn en dienen te handelen.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:04 schreef Zpottr het volgende:
100% mee eens. Ik noemde het maar even om te laten zien dat voorkeursstemmen echt totaal genegeerd worden als het er op aan komt. Idiote situatie en inderdaad, kiezersbedrog.

Voorkeurs stemmen worden bij de SP wel meer genegeerd. tijdens de laaste Provenciale staten verkiezingen is er ook in geloof ik Gelderland een zus van Marijnissen met voorkeurs stemmen gekozen terwijl deze als lijst duwer op de lijst stond.

Zij heeft ook geen plaats genomen in de provinciale staten.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:57 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Voorkeurs stemmen worden bij de SP wel meer genegeerd. tijdens de laaste Provenciale staten verkiezingen is er ook in geloof ik Gelderland een zus van Marijnissen met voorkeurs stemmen gekozen terwijl deze als lijst duwer op de lijst stond.

Zij heeft ook geen plaats genomen in de provinciale staten.

Dat is echt niet alleen iets van de SP

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Dat is echt niet alleen iets van de SP

Een beetje kritiek op de SP is best eng, hè?

Dat zijn echt pracht banen.

Een goed communist moet wel loyaal zijn aan zijn partij. Anders is het een egoistisch man.

Afstaan die zetel !

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 11:59 schreef Zpottr het volgende:
Dat is echt niet alleen iets van de SP

Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?

CDA, VVD, PvdA.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een beetje kritiek op de SP is best eng, hè?

Waar heb jij last van? Volgens mij zeg ik hierboven duidelijk dat ik het niet met deze manier van handelen eens ben. Het is aleen vrij naief te denken dat de "grote" partijen in nl hier niet aan doen...

Echt, hoe kom je er bij. De partij waar ik de laatste paar keer op gestemd heb is heel wat kleiner dan de SP, en ook fel tegen op dit soort volksverlakkerij...

Kutkeffertjes hier altijd

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Heb je dan voorbeelden van andere partijen waarbij dit gebeurd is?

Heb je het topic wel gelezen? Voorbeelden staan hierboven.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:24 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Waar heb jij last van? Volgens mij zeg ik hierboven duidelijk dat ik het niet met deze manier van handelen eens ben. Het is aleen vrij naief te denken dat de "grote" partijen in nl hier niet aan doen...

Echt, hoe kom je er bij. De partij waar ik de laatste paar keer op gestemd heb is heel wat kleiner dan de SP, en ook fel tegen op dit soort volksverlakkerij...

Kutkeffertjes hier altijd

Die dooddoener van jou gaat nergens over .
Dit topic gaat over de SP en bepaalde opzichten bij hen die ondemocratisch zijn. Ja, andere partijen hebben ook hun eigenaardigheden. So what? Mag er niet uitgebreid en uitgeweid worden over de ondemocratische elementen binnen de SP?
Ja, de VVD is ook erg. Boeiend!
Discussie gesloten en nu weer over K-3 praten?

Ik mis wat:
dubbel en zo....

deja vous mode on
Rock_de_Braziliaan(Moderator) - woensdag 30 mei 2007 @ 21:21
Dit is topic nummer zoveel van je over hetzelfde. Post daar maar verder.
deja vous mode off

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 08:24 schreef sigme het volgende:

[..]

volkskrant

Langzamerhand lijkt de SP-organisatie wel zoveel sterkte te krijgen dat doordringt dat het in sommige opzichten een ondemocratische organisatie is. Deze senator is gekozen, punt.

Het standpunt dat het hoofdbestuur van de SP inneemt is tamelijk zorgwekkend; met dat standpunt zou het uiteindelijk ook niet uitmaken op welke kandidaten burgers stemmen bij gemeente- en parlementsverkiezing: het Partijbestuur maakt uit hoe de zetels gevuld worden, niet de kiezer.

Ons kiesrecht zit toch echt anders in elkaar, gekozen worden geacht zonder last en ruggespraak te kunnen beslissen. Persoonlijk gekozen; niet als vertegenwoordiger van een partij maar als vertegenwoordiger van de kiezers. SP neemt daar een loopje mee (andere partijen ook, maar de SP het meest). Hoog tijd dat de macht van politieke partijbesturen wordt ingeperkt; ten gunste van de macht van kiezers.

Zoals ik al eerder 2 maal en in andere draden schreef: de SP begaat een grove vergissing en gaat in tegen NLse wetten, heel sneaky, door het te 'vragen' weliswaar, maar toch de democratie met voeten betrappelt..

Terwijl we over het 2e met voorkeurstemmen gekozen lid niets meer vernemen in de media is de Heer Yildirim niet van plan zijn zetel op te geven.

quote:

Statenlid SP eist zetel Eerste Kamer op
ZWOLLE - Statenlid Düzgün Yildirim uit Zwolle eist zijn zetel in de
Eerste Kamer op, zo heeft hij dinsdag laten weten. Yildirim is met
voorkeursstemmen gekozen maar het landelijk partijbestuur van de SP
vroeg hem in eerste instantie af te zien van zijn zetel.

Volgens Yildirim was er vooraf niets bekend over hoe de partij om zou
gaan met statenleden die met voorkeursstemmen gekozen werden. ,,Het kan
zijn dat de partij in de toekomst mensen vraagt hun zetels af te
staan, maar zoiets kun je niet met terugwerkende kracht invoeren", zei
hij dinsdag. Met Yildirim waren geen afspraken gemaakt.

Volgens mij kan je helemaal niks met terugwerkende of vooruitwerkende kracht aan de kieswet doen nu er gestemd is onder de wet zoals die is.

In een vandaag verschenen artikel (die kranten site is nu down althans to many http requests) staat dat de SP zich er over gaat buigen !! In Overijssel e.o. is he tonrustig, de kiezers (SP statenleden) hebben in feitte, net als de SP zelf, een brevet van democratisch onvermogen gekregen. Of van partijpolitiek, maar ja dat staat niet boven de wet gelukkig.

Wat een verspilling van tijd en geld die de SP wel beter kan gebruiken.
De lijst was er, de leden kozen, de uitkomst is kieswet onderhavig.... the End.
The end? nee de SP wil bad-publicity blijkbaar en komt dus met nieuwe persberichten !!

Op deze manier is het 'vragen' toch echt meer dwang vind ik.

Wil je de democratisch verkozen man een hart onder de riem steken?
Mail dan: overijssel @ sp.nl

Ik heb zowel Yildirim als de landelijke SP hierover gemaild.

Tsja in Nederland stemt men nog altijd op de man, niet op de partij.

Deze man heeft groot gelijk!

De SP zal het aantal allochtone politici wel willen beperken om Wilders electoraal de wind uit de zeilen te jagen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:20 schreef K-Billy het volgende:
Tsja in Nederland stemt men nog altijd op de man, niet op de partij.

Deze man heeft groot gelijk!

De SP zal het aantal allochtone politici wel willen beperken om Wilders electoraal de wind uit de zeilen te jagen.

Want......? Die stemmen nu in merendeel ook geen WIlders hoor!
Ze nemen eerder de allochtonen over van de PvdA, zoals bij afgelopen 2e kamer verkiezingen al plaatsvond.

Dit echter is geen alloch- vs autochtonen kwestie, maar van de kieswet.

Er is een lijst, er wordt gestemd, the End.

[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 05-06-2007 14:49:04 ]

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:36 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Want......? Die stemmen nu in merendeel ook geen WIlders hoor!
Ze nemen eerder de allochtonen over van de PvdAS, zoals bij afgelopen 2e kamerverkiezingen al plaatsvond.

Er zullen ongetwijfeld allochtonen stemmen op de SP, die eerder op PvdA stemden.

Ik bedoelde mijn opmerking ironisch, vandaar -->

Toch denk ik dat de SP en Wilders voor een belangrijk deel in dezelfde vijver vissen.

[ Bericht 1% gewijzigd door K-Billy op 05-06-2007 14:51:59 (Typo) ]