POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nee omdat hij een socialist was, en dus tegen vrije marktquote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:27 schreef Ryan3 het volgende:
Ze waren antikapitalistisch, omdat dit een Joods complot was dat door de beurskrach van 1929 het Duitse volk benadeelde?
Antisemitisme is niet per se rechts. Biologisch antisemitisme is dat naar mijn mening wel.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Anti-semitismeRacisme en gedwongen klassensamenwerking was rechts.
En dat was niet wat het marxisme wilde...
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
dus gretta duisenberg en anja meulenbelt zijn extreem rechts? ik wist het...quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Anti-semitisme [..] was rechts.Maar dream on...
Jouw drogreden was dat niet geaccepteerd worden door het rechtse esthablishment een bewijs is van socialistzijn.. Heel actueel kun je zien aan Wilders, Fortuyn, Janmaat, Le Pen dat het nonsens is.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wilders en VVD verhouden zich niet tot elkaar als Hitler zich verhoudt tot de Pruisische landadel...
[..]
Ook rechtse arbeiders en rechtse middenklasse hadden problemen met de economische crisis..dat trof iedereen en iedereen klaagde .. De rechtse rijken werden ook minder snel rijk.. die klaagden ookquote:Oh ja? Hij kreeg vooral stemmen van de mensen die ernstige problemen hadden met de economische depressie, toch niet bepaald rechtse ballen (die hebben daar namelijk veel minder snel last van).
Alsof rechtse ballen minder last van hebben en hadden van een economische instorting
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 29-05-2007 00:40:57 ]
ik zie 'racisme' niet echt als iets rechts of links, het haten van iemand op basis van wat dan ook is een individuele aangelegenheid die los staat van politiek, het kan wel in combinatie met politiek gevaarlijke vormen aannemen, en dan met name in combinatie met collectivismequote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:34 schreef Apropos het volgende:
[..]
Antisemitisme is niet per se rechts. Biologisch antisemitisme is dat naar mijn mening wel.
het kapitalisme keurt geweld tegen personen en eigendommen af
Dat is een goede omschrijving. Ik bedoelde dan ook dat biologisch antisemitisme vaker voorkwam bij bewegingen die ik, in arren moede, als ''rechts'' zou omschrijven.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:35 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
ik zie 'racisme' niet echt als iets rechts of links, het haten van iemand op basis van wat dan ook is een individuele aangelegenheid die los staat van politiek, het kan wel in combinatie met politiek gevaarlijke vormen aannemen, en dan met name in combinatie met collectivisme
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Communisme heeft heel wat trekjes van nazisme, facisme, en discriminatie.
Het is dus erger als racisme.
Het is dus erger als racisme.
Death solves all problems: no man, no problem.
Haat kan zich concentreren in bepaalde denkwijzes die men politiek kan indelen.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:35 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
ik zie 'racisme' niet echt als iets rechts of links, het haten van iemand op basis van wat dan ook is een individuele aangelegenheid die los staat van politiek, het kan wel in combinatie met politiek gevaarlijke vormen aannemen, en dan met name in combinatie met collectivisme
Bijv de islamietenhaat concentreert zich rond rechtsradicalisme nu..
Nonsens...quote:het kapitalisme keurt geweld tegen personen en eigendommen af
Kapitalisme is in de eerste plaats ' winst maken' . Dat is de drijfveer..
Moralisme is een ondergeschikte...
Wat Marx wilde doet amper terzake. Zijn theoretische en utopische ideologie pakt in de praktijk desastreus uit.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
Anti-semitismeRacisme en gedwongen klassensamenwerking was rechts.
En dat was niet wat het marxisme wilde...
Dat vermeende socialisme van de nazi's is hedentedage vooral een escapisme van rechtse mensen.. die zich samen voor zulk soort rechtsheid.
Maar dream on...
Je kunt je beter afzetten of zoals je het zegt escapisme van rechtse mensen dan heulen met een theorie die in de praktijk het nazisme in gruwelijkheid ruimschoots overtreft.
Hoho, jij had het over een rechtse bal. Dat is Hitler aantoonbaar niet, en wel om de genoemde reden. En je hebt mij niet horen zeggen dat Hitler een socialist is, alhoewel ik inderdaad wel de mening ben toegedaan dat hij wat socialistische trekjes had.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jouw drogreden was dat niet geaccepteerd worden door het rechtse esthablishment een bewijs is van socialistzijn.. Heel actueel kun je zien aan Wilders, Fortuyn, Janmaat, Le Pen dat het nonsens is.
Ja die hebben daar minder last van, wat dacht jij dan?quote:[..]
Ook rechtse arbeiders en rechtse middenklasse hadden problemen met de economische crisis..dat trof iedereen en iedereen klaagde .. De rechtse rijken werden ook minder snel rijk.. die klaagden ook
Alsof rechtse ballen minder last van hebben en hadden van een economische instorting
[/quote]quote:Geschiedvervalsing? Hitler hoort niet bij de rechtse politiek, klaar.
`Nee, zo'n project heb je met tien vingers in je neus in paar jaar af, denk je?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:31 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
de oorlog van hitler was natuurlijk alleen de aanloopfase, als hij de 'ongewenste' bevolkingsgroepen eenmaal had uitgeroeid en alle bedrijven had ganationaliseerd zou het nationaal socialisme pas kunnen beginnen
Overigens het inzetten van al het productiepotentieel tbv de oorlogsinspanningen werd pas, en dan nog steeds halfhartig, pas na Stalingrad (in '43) door Speer in kongsi met Goebbels bij Hitler afgedwongen. Speer en Goebbels stonden wel meer socialistisch ideeën voor, maar dat was in reactie op een hopeloze situatie. In vredetijd, voor 1939, was er wel coördinatie van de economie olv Goering, maar dat betrof vooral de industrie die deelnam in de voorbereidingen op de oorlog. De boeren hebben ze er nooit ondergekregen, middenstand niet, veel industrie ook alleen maar onder de voorwaarde dat men zelfstandig werd en er is niets dat erop wijst dat Hitler de hele economie zou willen nationaliseren indien een eventuele oorlog in de toekomst ten einde was gekomen. In ik meen 1937 was de Duitse bevolking alweer hoogst ontevreden over de nazi's. Economie was Hitlers stiel ook helemaal niet, dat liet hij over aan specialisten. Het komt ook nauwelijks voor in het bijeengeraapte zootje ideologie dat men het nazisme noemt. Op een paar punten na in de 25 punten van het partijprogram. Maar dat partijprogram was alleen gebaseerd op standpunten die propagandawaarde hadden. Het is nooit gewijzigd geweest. Het was een beetje een dode letter.
I´m back.
Fascisme heeft ook economisch gezien socialistische trekken. Gaat het verder nog goed met jullie, of zijn jullie echt zo dementerend dat je het een simpele links-rechts definitie wilt geven? Kan je later weer mooi gebruiken in je schijndiscussies.
Zyggie.
En de kapitalistenhaat concentreert zich rond linksradicalisme nu.. what's your point?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:39 schreef Bluesdude het volgende:
Haat kan zich concentreren in bepaalde denkwijzes die men politiek kan indelen.
Bijv de islamietenhaat concentreert zich rond rechtsradicalisme nu..
Nee, het kapitalisme geeft men de mogelijkheid winst te maken. Een rijke beurshandelaar is kapitalist, een kluizenaar op de veluwe ook. Het kapitalisme is niets meer of minder dan een vrije uitwisseling van transacties, waarbij inbreuk op lijf en goed niet toegestaan zijn ("no force, no fraud"). Het bemoeit zich verder niet met denkbeelden van burgers. Het is een uitgangspunt, geen complete ideologie met dogma's en regels.quote:Nonsens...
Kapitalisme is in de eerste plaats ' winst maken' . Dat is de drijfveer..
Moralisme is een ondergeschikte...
Nee, dat was hij niet nee. Duik eens in het werk van historici.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:33 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
nee omdat hij een socialist was, en dus tegen vrije markt
I´m back.
Hitler was de meest wrede rechtse politicus van de vorige eeuw.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Geschiedvervalsing? Hitler hoort niet bij de rechtse politiek, klaar.
Accepteer dat nou gewoon en ga niet draaikonten daarover.
Of probeer op zun minst met zinnige argumenten te komen.. dan is er nog wat over na te denken.
Welke genoemde reden was dat?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hoho, jij had het over een rechtse bal. Dat is Hitler aantoonbaar niet, en wel om de genoemde reden. En je hebt mij niet horen zeggen dat Hitler een socialist is, alhoewel ik inderdaad wel de mening ben toegedaan dat hij wat socialistische trekjes had.
Dat met die landadel ? Dat was een conflict tussen rechtse ballen onderling.
De ene partij was de traditionele elite, de andere kwam voort uit de middenklasse..en wilde zelf elite zijn.
Fascisme is ook begonnen als socialisme met wat aanpassingen zoals verticaal corporatisme. Maargoed, waar wil je heen?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:44 schreef Zyggie het volgende:
Fascisme heeft ook economisch gezien socialistische trekken. Gaat het verder nog goed met jullie, of zijn jullie echt zo dementerend dat je het een simpele links-rechts definitie wilt geven? Kan je later weer mooi gebruiken in je schijndiscussies.
Corporatisme ging uit van het idee van klassensamenwerking, wat typisch rechts idee van christenen en liberalen..quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:46 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Fascisme is ook begonnen als socialisme met wat aanpassingen zoals verticaal corporatisme. Maargoed, waar wil je heen?
Socialisme ging uit van klassenstrijd die de heersende klassen moest ontdoen van hun politieke en economische macht, hun hele existentie..
Fascisme is de overtreffende trap van 19e eeuws rechts..
Of Hitler nu een socialist is of een rechtsje, is een andere discussie btw, die wordt in HOC gevoerd. Hoe dan ook ogv van de noemer thymos, uiteenvallend in isothymos en megalothymos, kun je hem niet onder isothymos scharen. Niet voor wat betreft zijn houding tot andere volkeren, niet voor wat betreft zijn houding tot de verhoudingen in zijn eigen volk. Het is een leer van stricte hiërarchie, daar gaat het even om, en dat schaart men onder megalothymos in dit verband.
Dank u.
Dank u.
I´m back.
Het is meer manicheïsme. Alles wat slecht is, is links.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Anti-semitismeRacisme en gedwongen klassensamenwerking was rechts.
En dat was niet wat het marxisme wilde...
Dat vermeende socialisme van de nazi's is hedentedage vooral een escapisme van rechtse mensen.. die zich samen voor zulk soort rechtsheid.
Maar dream on...
I´m back.
Nazi's... waren pro-vrije markt .quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat was hij niet nee. Duik eens in het werk van historici.
Net als democratische partijen van nu in Nederland.
Maar ook erkenden ze de uitwassen van de economie her en der en wilden die inperken, net als de huidige democratische partijen..
De nazi's deden dat autoritair.. de democratische partijen ook (wetten), maar met meer menselijkheid.
Overigens kent de moderne kapitalist veel meer regeltjes en wetten om na te volgen dan in het nazi-tijdperk, lijkt me..
Ja, dat zeg ik toch?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nazi's... waren pro-vrije markt .
Net als democratische partijen van nu in Nederland.
Maar ook erkenden ze de uitwassen van de economie her en der en wilden die inperken, net als de huidige democratische partijen..
De nazi's deden dat autoritair.. de democratische partijen ook (wetten), maar met meer menselijkheid.
Overigens kent de moderne kapitalist veel meer regeltjes en wetten om na te volgen dan in het nazi-tijdperk, lijkt me..
Pas Speer en Goebbels kregen er socialisme in, een beetje, en dat in het zicht van de ondergang pas, om nog iets te redden.
I´m back.
Maar waarom is antisemitisme nu per definitie rechts?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Jahoor, vind ik prima, alhoewel ik denk dat Lenin/Stalin/Mao op eenzelfde 'niveau' zitten. Maar om nu te zeggen dat Hitler rechts is? Daarvoor wijkt zijn leer echt teveel af van de traditionele idee van wat rechts is (voorzover dat natuurlijk valt te definieren...).quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hitler was de meest wrede rechtse politicus van de vorige eeuw.
Ik ben het er niet mee eens, dus ik accepteer niets.quote:Accepteer dat nou gewoon en ga niet draaikonten daarover.
Ja, Hitler was een parvenu voor deze mensen, die ze dachten te kunnen gebruiken; dat viel helaas vies tegen.quote:Of probeer op zun minst met zinnige argumenten te komen.. dan is er nog wat over na te denken.
[..]
Welke genoemde reden was dat?
Dat met die landadel ?
Maar goed, ik denk dat wij een ander idee hebben van wat een rechtse bal is.quote:Dat was een conflict tussen rechtse ballen onderling.
De ene partij was de traditionele elite, de andere kwam voort uit de middenklasse..en wilde zelf elite zijn.
Dat is het niet. Dat legde RM-rf nog eens uit.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:54 schreef Apropos het volgende:
Maar waarom is antisemitisme nu per definitie rechts?
I´m back.
Uhm, het maakt toch eigenlijk helemaal niet uit of Hitler nou links of rechts is? Zijn misdaden zijn nog steeds even erg en als je er lering uit moet trekken, dan maakt het toch bijzonder weinig uit of het links of rechts was als de gevaren gevaarlijk zijn om de gevaren op zich en niet de politieke kant. Ik zou mij, bijvoorbeeld, als ik VVD-er zou zijn geweest, niet opeens beter gaan voelen als Hitler dan toch links blijkt, of andersom slechter. Niet zo ontzettend relevant.
Nazi's waren pro-vrije markt?
Hoe valt een vrije markt te rijmen met een enorm overheidsapparaat wat als enig doel had oorlogvoeren en burgers onderdrukken/uitmoorden. Ik zie daar weinig vrije's in.
Dat staat werkelijk haaks op elke vorm van vrije markt denken. De nazi's waren contra-vrije markt.
Maar om nog even terug te komen op die twee Griekse woorden. Isothymos en megalothymos
De combinatie van die twee maakt dan het summum der kwaad namelijk de racistische communist. Wellicht klinkt het paradoxaal maar feitelijk wel mogelijk.
Opgelost slotje .
Hoe valt een vrije markt te rijmen met een enorm overheidsapparaat wat als enig doel had oorlogvoeren en burgers onderdrukken/uitmoorden. Ik zie daar weinig vrije's in.
Dat staat werkelijk haaks op elke vorm van vrije markt denken. De nazi's waren contra-vrije markt.
Maar om nog even terug te komen op die twee Griekse woorden. Isothymos en megalothymos
De combinatie van die twee maakt dan het summum der kwaad namelijk de racistische communist. Wellicht klinkt het paradoxaal maar feitelijk wel mogelijk.
Opgelost slotje .
.
. Jij blij natuurlijk.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:59 schreef MrX1982 het volgende:
Nazi's waren pro-vrije markt?
Hoe valt een vrije markt te rijmen met een enorm overheidsapparaat wat als enig doel had oorlogvoeren en burgers onderdrukken/uitmoorden. Ik zie daar weinig vrije's in.
Dat staat werkelijk haaks op elke vorm van vrije markt denken. De nazi's waren contra-vrije markt.
Maar om nog even terug te komen op die twee Griekse woorden. Isothymos en megalothymos
De combinatie van die twee maakt dan het summum der kwaad namelijk de racistische communist. Wellicht klinkt het paradoxaal maar feitelijk wel mogelijk.
Opgelost slotje .
. Jij blij natuurlijk.
I´m back.
Ik vroeg het aan Bluesdude. RM-rf heb ik hier helemaal niet gezien, waar staat z'n stukje?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is het niet. Dat legde RM-rf nog eens uit.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
In dit kader is het een andere discussie idd. Heb ik hierboven al uitgelegd.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:57 schreef Monidique het volgende:
Uhm, het maakt toch eigenlijk helemaal niet uit of Hitler nou links of rechts is? Zijn misdaden zijn nog steeds even erg en als je er lering uit moet trekken, dan maakt het toch bijzonder weinig uit of het links of rechts was als de gevaren gevaarlijk zijn om de gevaren op zich en niet de politieke kant. Ik zou mij, bijvoorbeeld, als ik VVD-er zou zijn geweest, niet opeens beter gaan voelen als Hitler dan toch links blijkt, of andersom slechter. Niet zo ontzettend relevant.
I´m back.
Het hele idee over extreem links - extreem rechts is volgens mij op de tegenstelling communisme - nazisme/ fascisme gebaseerd. In die zin zit Hitler toch ook echt rechts en daarom zijn racistische partijen ook rechts.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:55 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Jahoor, vind ik prima, alhoewel ik denk dat Lenin/Stalin/Mao op eenzelfde 'niveau' zitten. Maar om nu te zeggen dat Hitler rechts is? Daarvoor wijkt zijn leer echt teveel af van de traditionele idee van wat rechts is (voorzover dat natuurlijk valt te definieren...).
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
