in sommige gevallen is dat wel degelijk te bepalen, en voor die gevallen zou zoiets moeten gelden.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:21 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ja, je kan het als afschrikmiddel gebruiken maar zodra de situatie zich voordoet zal je je toch aan die regeling moeten houden waardoor een kind de dupe is.
Ik weet niet of er een fatsoenlijke wet hiervoor gebouwd kan worden. Stel dát je dat soort vrouwen straft, is dat een makkelijke manier om de mannen die niets met zwangere vrouwen te maken willen hebben iets in de hand te geven. 'Ik wilde het écht niet hoor, ze heeft me er in geluisd!' terwijl meneer te lui was om een condoom om te doen. Dat idee. Hoe wil je uberhaupt bepalen of een vrouw gelogen heeft of dat de man dat zegt om onder z'n plichten uit te komen?
zwart op wit laten zetten? Vrouwen kunnen op internet opzoeken welke man een welwillende vader is (misschien een subcatagorie erbij met welke vrouw)quote:Op zondag 27 mei 2007 12:21 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ja, je kan het als afschrikmiddel gebruiken maar zodra de situatie zich voordoet zal je je toch aan die regeling moeten houden waardoor een kind de dupe is.
Ik weet niet of er een fatsoenlijke wet hiervoor gebouwd kan worden. Stel dát je dat soort vrouwen straft, is dat een makkelijke manier om de mannen die niets met zwangere vrouwen te maken willen hebben iets in de hand te geven. 'Ik wilde het écht niet hoor, ze heeft me er in geluisd!' terwijl meneer te lui was om een condoom om te doen. Dat idee. Hoe wil je uberhaupt bepalen of een vrouw gelogen heeft of dat de man dat zegt om onder z'n plichten uit te komen?
dan ontzet je de moeder uit de ouderlijke macht en breng je het kind onder bij een ongewild kinderloos echtpaar .quote:Op zondag 27 mei 2007 12:22 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Klopt, daar begon het. Maar als dat betekent dat mama geen geld krijgt om het kind mee op te voeden is het kind wéér de lul. Zeker als mama een kreng is wat alleen geeft om wat ze zelf wil.
Toch klinkt het mij niet als oplossing in de oren...quote:Op zondag 27 mei 2007 12:23 schreef gronk het volgende:
[..]
Komop, om hoeveel mensen zou 't gaan? Laten het 1.000 gevallen op jaarbasis zijn. 1000 x 300 euro per maand =3.5 miljoen euro per jaar.
Da's peanuts.
Op dezelfde manier zou je kunnen beweren dat 'bijstand' geen ideale oplossing is, omdat mensen 'geld voor niks' krijgen. Toch is het verdomd handig om een zoiets als vangnet te hebben.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:26 schreef SolidasRock het volgende:
Toch klinkt het mij niet als oplossing in de oren...
Ook hier kan misbruik komen, de moeder zal het kind opeisen zodra ze het financieel beter heeft?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:25 schreef milagro het volgende:
[..]
dan ontzet je de moeder uit de ouderlijke macht en breng je het kind onder bij een ongewild kinderloos echtpaar .
het gaat toch om wat het beste is voor het kind tenslotte, heb ik in een ander topic geleerd
en dat is niet een liegende en bedriegende moeder dus![]()
het werkt volgens mij alleenstaand moederschap in de hand, van die jonge meiden die moedertje willen spelen en zich bij voorbaat dan gesteund weten door een staatsalimentatie.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:26 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Toch klinkt het mij niet als oplossing in de oren...
ik was niet geheel serieus, geloof ikquote:Op zondag 27 mei 2007 12:28 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Ook hier kan misbruik komen, de moeder zal het kind opeisen zodra ze het financieel beter heeft?
De bijstand wordt dus ook misbruikt, alleen het wordt wel steeds moeilijker om te misbruiken omdat ze steeds strenger en strengerder worden.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:28 schreef gronk het volgende:
[..]
Op dezelfde manier zou je kunnen beweren dat 'bijstand' geen ideale oplossing is, omdat mensen 'geld voor niks' krijgen. Toch is het verdomd handig om een zoiets als vangnet te hebben.
Dan is het kind per definitie de lul, want die alimentatie gaat dan ook niet echt uitgebreid voor het kind gebruikt worden.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:22 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Klopt, daar begon het. Maar als dat betekent dat mama geen geld krijgt om het kind mee op te voeden is het kind wéér de lul. Zeker als mama een kreng is wat alleen geeft om wat ze zelf wil.
Op diezelfde manier zou je messen kunnen verbieden, want er zijn mensen die daar iemand mee neersteken,quote:Op zondag 27 mei 2007 12:30 schreef SolidasRock het volgende:
De bijstand wordt dus ook misbruikt, alleen het wordt wel steeds moeilijker om te misbruiken omdat ze steeds strenger en strengerder worden.
Ook die heb je ja.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:35 schreef milagro het volgende:
wat doen we met vaders tegen wil en dank, die na van de eerste schok bekomen te zijn, hun woede eringeluisd te zijn hebben laten varen, wel het kind willen erkennen en betrokken willen zijn, en dat niet mogen, het kind ook niet mogen zien, maar wel moeten dokken?
of liever wat doen we met de moeders die dat flikken, zijn die aan te pakken?
ook niet?
niet blijkbaar, de moeder is al beloond met het kind sowieso.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:36 schreef miss_sly het volgende:
In zulke gevallen is het kind ook per definitie de lul: een egocentrische moeder van het zuiverste water en een vader die oprecht geen nageslacht (en dus ook dit kind niet) wil. Hoe ga je dat voor het kind het beste oplossen zonder moeder te belonen of vader te straffen?
Ben je te naief om toe te geven dat de bijstand misbruikt wordt?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Op diezelfde manier zou je messen kunnen verbieden, want er zijn mensen die daar iemand mee neersteken,
En je kunt internet ook verbieden, want er zijn mensen die daarmee kinderporno verspreiden..
Komop zeg.![]()
Dat is hetzelfde als pedofielen laten castreren? Ik ben daar best een grote voorstander van maar het klonk niemand goed in de oren dus waarschijnlijk gebeurd dat ook nooitquote:Op zondag 27 mei 2007 12:39 schreef gronk het volgende:
Je zou dat soort vrouwen bijna gedwongen laten steriliseren
Hadden ze niet beter een babyborn pop kunnen nemen dan?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:41 schreef milagro het volgende:
[..]
niet blijkbaar, de moeder is al beloond met het kind sowieso.
Heb je misschien een ander voorstel?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:38 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ook die heb je ja.
Maar hoe je die moeders ook zou korten in uitkering oid, kind is wederom de dupe.
Gedwongen sterelisatie is schending van de integriteit van het eigen lichaam en dat is veeeeel erger dan een man bedriegen en een kind slachtoffer makenquote:Op zondag 27 mei 2007 12:39 schreef gronk het volgende:
Je zou dat soort vrouwen bijna gedwongen laten steriliseren
maar is dat dan niet te vertalen in juridische zin naar de schuld vd moeder?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:38 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ook die heb je ja.
Maar hoe je die moeders ook zou korten in uitkering oid, kind is wederom de dupe.
Hehe... herineer me iets van oprah of misschien dr.phil, die had ook een puberende meisje die perse een kind wilde. Die gaven ze een babyborn pop om te overtuigen dat het een hel was om een kind te hebben, zeker als je nog moet studeren en daarnaast het kind te verzorgen.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:43 schreef yvonne het volgende:
[..]
Hadden ze niet beter een babyborn pop kunnen nemen dan?
Je hoort mij niet zeggen dat bijstand misbruikt wordt (die percentages liggen trouwens behoorlijk laag, maaar dat terzijde), maar om *geen* bijstand in te stellen 'omdat er mensen zijn die misschien wel misbruik maken van de bijstand'quote:Op zondag 27 mei 2007 12:42 schreef SolidasRock het volgende:
Ben je te naief om toe te geven dat de bijstand misbruikt wordt?
Is dat werkenlijk erger?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gedwongen sterelisatie is schending van de integriteit van het eigen lichaam en dat is veeeeel erger dan een man bedriegen en een kind slachtoffer maken
Dat is iets heel anders dan een kerel erin luizen.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:48 schreef JamesBrowny het volgende:
Ik ben per ongeluk zwanger geraakt, (met pil, dezelfde die ik al jaren slikte)
Ik heb mijn vriend gezegd dat hij niet bij me hoefde te blijven en dat hij niet voor het kind hoefde te zorgen(financieel of hoe dan ook) als hij dat niet wilde, maar dat ik het kind wel zou houden.
Hij heeft besloten bij me te blijven en we hebben heel snel na de eerste, gekozen voor een tweede kindje, we zijn nu bijna 8 jaar samen en onze dochtertjes zijn vijf en zes.
Vind je?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gedwongen sterelisatie is schending van de integriteit van het eigen lichaam en dat is veeeeel erger dan een man bedriegen en een kind slachtoffer maken
Het kind kan er echter ook niets aan doen. vind je echt dat een kind dan maar geslachtofferd moet worden?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:47 schreef the_mind het volgende:
Waarom zou de samenleving het uberhaupt voor deze mensen moeten oplossen?
Ik voel helemaal de behoefte niet om nog meer belasting te betalen om te compenseren voor de onvoorzichtigheid van de vader en/of de leugenachtigheid van de moeder.
Het kind is toch zeker niet door mij of door de rest van de samenleving voortgebracht?
Behoorlijk laag door alle strenge regels ja... Maar nogmaals, ik begrijp je movitatie, ik denk gewoon dat het niet zal werken.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:47 schreef gronk het volgende:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat bijstand misbruikt wordt (die percentages liggen trouwens behoorlijk laag, maaar dat terzijde), maar om *geen* bijstand in te stellen 'omdat er mensen zijn die misschien wel misbruik maken van de bijstand'![]()
Wat denk je zelf?quote:
Ik vind dat het bij de moeder alleen ligt, als je het hele plan uitgedacht hebt zwanger te worden koste wat kost, zul je ook in je plan de verdere zorg van je kind hebben opgenomen toch?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:45 schreef milagro het volgende:
[..]
maar is dat dan niet te vertalen in juridische zin naar de schuld vd moeder?
de moeder wil toch zelf dan eerste en enige verantwoordelijke zijn?
dan ligt de verantwoordelijkheid inzake een niet zo gespreid bedje geregeld te hebben voor je nog ongeboren kind toch net zo goed bij de moeder?
'waarom moet ik betalen voor de WIA-uitkering van een bouwvakker die van een stelling afflikkerde? Ik heb die gozer toch niet van die stelling afgeduwd, hij keek zelf toch niet uit?'quote:Op zondag 27 mei 2007 12:47 schreef the_mind het volgende:
Het kind is toch zeker niet door mij of door de rest van de samenleving voortgebracht?
Het plan zal in veel gevallen niet alleen uitgedacht zijn om de man te binden, maar in het (financiele) plaatje zal zo'n vrouw er zeker wel rekening mee gehouden hebben dat manlief bij zal dragen...het is immers ook zijn kind, en juridisch kan ze dit ook afdwingen, dus tja...quote:Op zondag 27 mei 2007 12:51 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik vind dat het bij de moeder alleen ligt, als je het hele plan uitgedacht hebt zwanger te worden koste wat kost, zul je ook in je plan de verdere zorg van je kind hebben opgenomen toch?
Of is het plan alleen maar uitgedacht om de man te binden?
Ik denk zelf niet dat een man besodemieteren en hem opzadelen met een ongewild iets en daarnaast hem 18 jaar lang blauw laten betalen niet minder erg is dan sterilisatie/castratie? Is het geen bescherming voor alle andere mensen? Telt dat niet zwaarder dan een litteteken van een operatie om onvruchtbaar te worden?quote:
Nee, dat vind ik ook niet. Maar net zo min als dat ik me verplicht voel om aan ieder goed doel te doneren, vind ik het mijn taak om de halve wereld te redden. Het lijkt me, hoe rot het ook is voor het kind, nog steeds niet mijn schuld dat het op de wereld is gekomen.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:49 schreef miss_sly het volgende:
Het kind kan er echter ook niets aan doen. vind je echt dat een kind dan maar geslachtofferd moet worden?
Hij heeft wel iets gebouwd voor ons allemaal (ik ben zelf ook bouwvakkerquote:Op zondag 27 mei 2007 12:51 schreef gronk het volgende:
[..]
'waarom moet ik betalen voor de WIA-uitkering van een bouwvakker die van een stelling afflikkerde? Ik heb die gozer toch niet van die stelling afgeduwd, hij keek zelf toch niet uit?'
misschien moet Fok ook cynisme-tags makenquote:Op zondag 27 mei 2007 12:53 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Ik denk zelf niet dat een man besodemieteren en hem opzadelen met een ongewild iets en daarnaast hem 18 jaar lang blauw laten betalen niet minder erg is dan sterilisatie/castratie? Is het geen bescherming voor alle andere mensen? Telt dat niet zwaarder dan een litteteken van een operatie om onvruchtbaar te worden?
nou, als je daarna er alles aan doet om hem weg te houden niet natuurlijkquote:Op zondag 27 mei 2007 12:51 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik vind dat het bij de moeder alleen ligt, als je het hele plan uitgedacht hebt zwanger te worden koste wat kost, zul je ook in je plan de verdere zorg van je kind hebben opgenomen toch?
Of is het plan alleen maar uitgedacht om de man te binden?
Natuurlijk, maar soms is het gewoon niet helemaal duidelijk of ze hem echt erin heeft willen luizen(mijn vriend heeft dat ook een tijdje gedacht)quote:Op zondag 27 mei 2007 12:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders dan een kerel erin luizen.
Nog afgezien van de schade die je de man aandoet in zijn goede naam. "de vrouw krijgt geld, dus hij zal haar wel zwanger hebben gemaakt en toen de benen hebben genomen."quote:Op zondag 27 mei 2007 12:53 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Ik denk zelf niet dat een man besodemieteren en hem opzadelen met een ongewild iets en daarnaast hem 18 jaar lang blauw laten betalen niet minder erg is dan sterilisatie/castratie? Is het geen bescherming voor alle andere mensen? Telt dat niet zwaarder dan een litteteken van een operatie om onvruchtbaar te worden?
ja sorrie dat ik het lichaam van "achterbakse" mensen ietsjes minder respecteerquote:Op zondag 27 mei 2007 12:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
misschien moet Fok ook cynisme-tags maken
Dat lijkt me niet bepaald hetzelfde. Zo'n WIA-uitkering is iets waarvoor je premies hebt moeten afstaan, toch?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:51 schreef gronk het volgende:
'waarom moet ik betalen voor de WIA-uitkering van een bouwvakker die van een stelling afflikkerde? Ik heb die gozer toch niet van die stelling afgeduwd, hij keek zelf toch niet uit?'
Dat is niet waar, ik ken ook een aantal mensen die "gewoon" een kind wilden, man had er verder helemaal niets mee te maken, die kon oprotten zeg maar.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het plan zal in veel gevallen niet alleen uitgedacht zijn om de man te binden, maar in het (financiele) plaatje zal zo'n vrouw er zeker wel rekening mee gehouden hebben dat manlief bij zal dragen...het is immers ook zijn kind, en juridisch kan ze dit ook afdwingen, dus tja...
Maakt dat iets uit? Uiteindelijk is het afgedwongen solidariteit. Jij betaalt ook gewoon mee aan bijstandsuitkeringen.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:56 schreef the_mind het volgende:
Dat lijkt me niet bepaald hetzelfde. Zo'n WIA-uitkering is iets waarvoor je premies hebt moeten afstaan, toch?
Klopt, zo'n man is gewoon altijd, hoe je het ook wendt of keert, de klos.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:55 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, als je daarna er alles aan doet om hem weg te houden niet natuurlijk
maar het is zeker vaak en ws meestal dé methode om een man aan je te binden, in een niet zo stabiele relatie.. maar dan kom je er ook mee weg, de man zal meestal dan toch zijn verantwoordelijkheid ook willen nemen, en vaak in de ontkenning schieten inzake kwalijke opzet, puur uit zelfbescherming, omdat het idee dat je eringeluisd bent door je eigen vriendin/vrouw te ondraaglijk is, maar je eigen kind achterlaten is nog ondraaglijker, dus negeer je de vermoedens van opzet.
Mja, ik was cynisch, maar tegelijkertijd is het wel zo dat je een juridisch moeilijke situatie creeert. Wanneer en hoe bepaal je of een vrouw in aanmerking zou moeten komen voor gedwongen sterilisatie?quote:Op zondag 27 mei 2007 12:56 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
ja sorrie dat ik het lichaam van "achterbakse" mensen ietsjes minder respecteer![]()
Op zich vind ik het dan al wat minder erg, omdat zo'n vrouw dus eigenlijk een donor zoekt, en geen vader. Blijft het feit bestaan dat ze een man opzadelen met nageslacht dat hij niet wil. Kan zo'n vrouw ook naar een spermabank gaan, lijkt me een eerlijkere manier.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:57 schreef JamesBrowny het volgende:
[..]
Dat is niet waar, ik ken ook een aantal mensen die "gewoon" een kind wilden, man had er verder helemaal niets mee te maken, die kon oprotten zeg maar.
Het is weliswaar afgedwongen, maar anders was er ook wel iets geweest wat hierin had voorzien, bijv. een verzekering tegen ongevallen voor risicovol werk. Bijstandsuitkeringen zijn weer een verhaal apart, denk ik, maar daar heb ik me nooit zo in verdiept.quote:Op zondag 27 mei 2007 12:58 schreef gronk het volgende:
Maakt dat iets uit? Uiteindelijk is het afgedwongen solidariteit. Jij betaalt ook gewoon mee aan bijstandsuitkeringen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |