abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_49798863
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 19:33 schreef -.- het volgende:
[afbeelding]
pi_49798896
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 19:34 schreef Fetai het volgende:

[..]

Voor het VWO van dit jaar zal ik geen 9.5 halen en ook niet voor die van 1970. Ik sprak over het VMBO B examen. Ik geloof ook dat het niveau steeds meer daalt, dat ontken ik ook helemaal niet. Het enige wat ik beweer is dat het niveau van VMBO om te huilen is.
Daar ben ik het met je eens. Het VMBO examen bevat weinig 'echte' wiskunde. Het is meer een beetje rekenen met getallen. Ik heb ook wel eens examens gezien van de LTS van 8jr terug, daar moest je de oppervlakte bereken van een 2-dimentionaal huis en dat soort grappen. Dat heet rekenen en heeft niks te maken met wiskunde.

Ik zou morgen wel even een examen opzoeken van 1968, daar staan een paar mooie voorbeelden in.
  zondag 27 mei 2007 @ 00:20:31 #153
52513 whosvegas
The Trickster
pi_49806858
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 17:48 schreef Frits het volgende:
Ik kan me herinneren dat mijn MAVO wiskundeexamen uit '99 een stuk moeilijker was... de meeste vragen die hier gesteld worden zijn simpele rekensommetjes.
Nou, ik heb ook Mavo wiskunde gedaan (wel op D niveau, het hoogste van de Mavo) en dat was iig heel wat pittiger als dit.
Are you nuts??
pi_49807172
Op de mavo kreeg je idd wel wat ingewikkelder dingen als dit. Op d niveau dan ja. Alleen misschien die oppervlaktes kregen we volgens mij ook wel, maar dan wel wat uitgebreider.
pi_49808696
Ik denk dat ik een tien zou halen. Who wants to fucking touch me?
pi_49812904
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 09:12 schreef Houtspeer het volgende:

[..]

Het is maar goed ook, want een schoen een stuk hout kan zelfs punten scoren bij die eerste paar vragen.
  zondag 27 mei 2007 @ 11:53:10 #157
22136 MaxiTitan
Een echte vaderlander.
pi_49814017
quote:
Op zondag 27 mei 2007 00:32 schreef naittun1 het volgende:
Op de mavo kreeg je idd wel wat ingewikkelder dingen als dit. Op d niveau dan ja. Alleen misschien die oppervlaktes kregen we volgens mij ook wel, maar dan wel wat uitgebreider.
Ik kan mij idd ook nog herinneren dat het mavo examen wiskunde een stuk ingewikkelder was dan dit...
Volgens mij waren de formules ook niet voorgekauwd maar moest je die gewoon uit je hoofd weten.

Dat laatste weet ik niet meer zeker, het is voor mij al weer iets van 8/9 jaar geleden.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
pi_49814104
quote:
Op zondag 27 mei 2007 11:53 schreef MaxiTitan het volgende:

[..]

Ik kan mij idd ook nog herinneren dat het mavo examen wiskunde een stuk ingewikkelder was dan dit...
Volgens mij waren de formules ook niet voorgekauwd maar moest je die gewoon uit je hoofd weten.

Dat laatste weet ik niet meer zeker, het is voor mij al weer iets van 8/9 jaar geleden.
Formules waren wel voorgekauwd, kijk maar naar het vmbo-tl examen van 2002?
  Moderator zondag 27 mei 2007 @ 11:57:25 #159
145080 crew  SwJ
Het boegbeeld van FOK!
pi_49814128
quote:
Op zondag 27 mei 2007 00:32 schreef naittun1 het volgende:
Op de mavo kreeg je idd wel wat ingewikkelder dingen als dit. Op d niveau dan ja. Alleen misschien die oppervlaktes kregen we volgens mij ook wel, maar dan wel wat uitgebreider.
Dit is dan ook geen D-niveau, maar BB ...
F.K.A. SuperwormJim
  zondag 27 mei 2007 @ 12:49:53 #160
22136 MaxiTitan
Een echte vaderlander.
pi_49815354
quote:
Op zondag 27 mei 2007 11:56 schreef Shadpro het volgende:

[..]

Formules waren wel voorgekauwd, kijk maar naar het vmbo-tl examen van 2002?
Ik heb het over het Mavo C/D examen van 1998...
Het is dat ik hem niet heb kunnen vinden anders had ik hem graag weer eens willen inzien.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
  zondag 27 mei 2007 @ 12:55:49 #161
174875 Stigma
Bonbonnetje?
pi_49815536
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 07:39 schreef DJKoster het volgende:
Oke, ik deed dan ook 1 van de zwaarste opleidingen op MBO-niveau: chemisch laborant.

Wat een niveau!
Mwah ik zou wel een bonbonnetje lusten!
  zondag 27 mei 2007 @ 13:05:23 #162
174875 Stigma
Bonbonnetje?
pi_49815794
quote:
Op zaterdag 26 mei 2007 19:28 schreef McGilles het volgende:

[..]

Je hebt dit jaar de VWO examens? Dan haal je 100% zeker geen 9,5 voor een VWO examen van 1970. Het HAVO niveau van 10 jaar geleden staat gelijk aan het VWO niveau van vandaag de dag. Ook zijn er veel belangrijke dingen in de wiskunde weggelaten in de middelbare school stof omdat dit 'te lastig' was voor de leerlingen.

En dit hierboven is geen punt ter discussie, het zijn feiten (werk zelf in het onderwijs)
[..]

Ik heb het niet over de invloed van de rekenmachine. Gewoon puur berekeningen in de wiskunde die 'men' maar heeft weggelaten omdat teveel leerlingen er moeite mee hadden.
Bullshit, in elk geval voor de hoogste wiskunde op de middelbare school, B1,2. In mijn examenjaar was daar ook een discussie over ontstaan en onze leraar heeft ons toen examens uit 1980 laten maken. Het meetkundige gedeelte was hetzelfde qua niveau, de rijen en reeksen waren makkelijker, vanwege ontbreken GR, vergelijkingen waren makkelijker, vanwege ontbreken GR etc.

Het komt er op neer dat het vooral moeilijker is voor sommige mensen omdat je geen GR erbij mag hebben. Als je goed kan hoofdrekenen is het zeker niet moeilijker, tegenwoordig wordt er meer inzicht getoetst.

Maar dit geldt alleen voor B1,2, hoe het met A1,2 zit kan ik niet zeggen.
Mwah ik zou wel een bonbonnetje lusten!
  zondag 27 mei 2007 @ 13:09:35 #163
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_49815889
Ik ben al lang blij dat we vroeger geen internet hadden, zou niet meer aan leren toekomen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zondag 27 mei 2007 @ 14:23:10 #164
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_49818197
quote:
Op zondag 27 mei 2007 13:05 schreef Stigma het volgende:

[..]

Bullshit, in elk geval voor de hoogste wiskunde op de middelbare school, B1,2. In mijn examenjaar was daar ook een discussie over ontstaan en onze leraar heeft ons toen examens uit 1980 laten maken. Het meetkundige gedeelte was hetzelfde qua niveau, de rijen en reeksen waren makkelijker, vanwege ontbreken GR, vergelijkingen waren makkelijker, vanwege ontbreken GR etc.

Het komt er op neer dat het vooral moeilijker is voor sommige mensen omdat je geen GR erbij mag hebben. Als je goed kan hoofdrekenen is het zeker niet moeilijker, tegenwoordig wordt er meer inzicht getoetst.

Maar dit geldt alleen voor B1,2, hoe het met A1,2 zit kan ik niet zeggen.
blij b1,2 gedaan te hebben
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_49819666
http://ncrv.eindexamen.nu(...)eg_BB/1/na_sk_1/750/


omg, scheikunde en natuurkunde is helemaal om te huilen, geen molecuulformule te bekennen.
  zondag 27 mei 2007 @ 15:15:14 #166
161882 Trigalti
Doet maar wat!
pi_49819944
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 07:36 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Ja, inderdaad.. maar waar beginnen ze dan mee aan het begin van de opleiding? met optellen en aftrekken?
JA!! .. ik schrok er zelf ook even van.. maar mijn eerste mbo wiskunde toets (kom van havo af..) ging over optellen, aftrekken en vermenigvuldigen .
------------------
  Moderator zondag 27 mei 2007 @ 15:30:11 #167
145080 crew  SwJ
Het boegbeeld van FOK!
pi_49820442
quote:
Op zondag 27 mei 2007 15:07 schreef AffenStrudel het volgende:
http://ncrv.eindexamen.nu(...)eg_BB/1/na_sk_1/750/


omg, scheikunde en natuurkunde is helemaal om te huilen, geen molecuulformule te bekennen.
Het is dan ook vmbo-BB en ook nog NaSk-1!!!!!!!
F.K.A. SuperwormJim
pi_49824665
quote:
Op zondag 27 mei 2007 13:05 schreef Stigma het volgende:

[..]

Bullshit, in elk geval voor de hoogste wiskunde op de middelbare school, B1,2. In mijn examenjaar was daar ook een discussie over ontstaan en onze leraar heeft ons toen examens uit 1980 laten maken. Het meetkundige gedeelte was hetzelfde qua niveau, de rijen en reeksen waren makkelijker, vanwege ontbreken GR, vergelijkingen waren makkelijker, vanwege ontbreken GR etc.

Het komt er op neer dat het vooral moeilijker is voor sommige mensen omdat je geen GR erbij mag hebben. Als je goed kan hoofdrekenen is het zeker niet moeilijker, tegenwoordig wordt er meer inzicht getoetst.

Maar dit geldt alleen voor B1,2, hoe het met A1,2 zit kan ik niet zeggen.
Meer inzicht getoetst........ Sinds dat de GR is ingevoerd is veel inzicht niet meer nodig. Ik zie al duidelijk verschil in de basisfuncties schetsen. Zo pakt tegenwoordig de gemiddelde leerling gelijk de GR erbij en toetst de functie in en hop op het scherm de schets, totaal geen inzicht meer voor nodig waarom die functie eigenlijk zo loopt.

Ik vind dat er belangrijke en nuttige dingen in de wiskunde worden weggelaten tegenwoordig, echt jammer.
  zondag 27 mei 2007 @ 17:25:20 #169
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_49824964
Anne spaart 1 munt van 1 euro en 1 munt van 50 cent per week. Hoeveel heeft ze na 8 weken gespaard?

Dat was gewoon vraag 1, die dat meisje nog knap lastig vond.
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  zondag 27 mei 2007 @ 17:28:57 #170
174875 Stigma
Bonbonnetje?
pi_49825065
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:16 schreef McGilles het volgende:

[..]

Meer inzicht getoetst........ Sinds dat de GR is ingevoerd is veel inzicht niet meer nodig. Ik zie al duidelijk verschil in de basisfuncties schetsen. Zo pakt tegenwoordig de gemiddelde leerling gelijk de GR erbij en toetst de functie in en hop op het scherm de schets, totaal geen inzicht meer voor nodig waarom die functie eigenlijk zo loopt.

Ik vind dat er belangrijke en nuttige dingen in de wiskunde worden weggelaten tegenwoordig, echt jammer.
Dat is een overhaaste generalisatie. Ik kan je adviseren om jezelf eens in de stof te verdiepen, opdat je kan inzien dat de GR juist extra inzicht biedt voor de meeste leerlingen.
Mwah ik zou wel een bonbonnetje lusten!
  zondag 27 mei 2007 @ 17:29:24 #171
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_49825085
quote:
vergelijkingen waren makkelijker, vanwege ontbreken GR etc.
Met een GR bestaat er geen verschil in numeriek oplossen van een makkelijke en moeilijke vergelijking. Dat argument lijkt me dus flauwekul.
Ik ben nog erg benieuwd naar dat examen uit '68, dan kan ik zelf oordelen
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  zondag 27 mei 2007 @ 17:31:12 #172
32346 Xebrozius
tactloze lul
pi_49825150
  zondag 27 mei 2007 @ 17:32:15 #173
122997 zquing
Drama Junk
pi_49825187
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:29 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Met een GR bestaat er geen verschil in numeriek oplossen van een makkelijke en moeilijke vergelijking. Dat argument lijkt me dus flauwekul.
Ik ben nog erg benieuwd naar dat examen uit '68, dan kan ik zelf oordelen
je moet nogsteeds algrabrarisch kunnen intergreren/differentieren en vergelijken voor wiskunde. Niet alles mag met de rekenmachine, het is vooral handig bij kansberekening, ook kan je je antwoord controleren met je rekenmachine
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_49825288
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
[afbeelding]
Als ik de docent was dan had ik het goedgekeurd

Er is zo'n site met een stuk of wat van dit soort examen ongein antwoorden, kan hem helaas niet vinden.
pi_49825316
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:28 schreef Stigma het volgende:

[..]

Dat is een overhaaste generalisatie. Ik kan je adviseren om jezelf eens in de stof te verdiepen, opdat je kan inzien dat de GR juist extra inzicht biedt voor de meeste leerlingen.
In de stof verdiepen...... heb zelf op het VWO gezeten en volg leraaropleiding wiskunde en heb al voor de klas gestaan, ik neem aan dat ik de stof dus wel ken
pi_49825349
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:32 schreef zquing het volgende:

[..]

je moet nogsteeds algrabrarisch kunnen intergreren/differentieren en vergelijken voor wiskunde. Niet alles mag met de rekenmachine, het is vooral handig bij kansberekening, ook kan je je antwoord controleren met je rekenmachine
Je kan zo verdomde veel met dan onding (nog veel meer dan je denkt) dat het echt wel makkelijker is geworden, trust me.
  zondag 27 mei 2007 @ 17:42:08 #177
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_49825486
Ga je dat examen uit '68 nog posten?
Mocht je er toen eigenlijk formulekaarten bijhouden?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_49825562
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:42 schreef GlowMouse het volgende:
Ga je dat examen uit '68 nog posten?
Mocht je er toen eigenlijk formulekaarten bijhouden?
Ik zou het nu graag willen posten, maar zit nog ff op werk dus dat gaat niet meer lukken jammer genoeg, maar het komt er wel.
pi_49827585
hahahaha dit niveau is belachelijk
  zondag 27 mei 2007 @ 19:58:50 #180
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_49829394
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:16 schreef McGilles het volgende:

[..]

Meer inzicht getoetst........ Sinds dat de GR is ingevoerd is veel inzicht niet meer nodig. Ik zie al duidelijk verschil in de basisfuncties schetsen. Zo pakt tegenwoordig de gemiddelde leerling gelijk de GR erbij en toetst de functie in en hop op het scherm de schets, totaal geen inzicht meer voor nodig waarom die functie eigenlijk zo loopt.

Ik vind dat er belangrijke en nuttige dingen in de wiskunde worden weggelaten tegenwoordig, echt jammer.
Ik ben het met je eens, wij moeten complexe berekeningen "uitvoeren" en daar blijft het dan bij. Oke, bij wiskunde B12 (VWO) moet je inderdaad differentiëren en integreren maar normaalkromme etc. gaat allemaal met de rekenmachine zonder dat we er iets van begrijpen (van verdelingen an sich enzo)
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  zondag 27 mei 2007 @ 19:59:10 #181
138781 faberic
Ik snap er niks van
pi_49829410
quote:
Op zondag 27 mei 2007 18:59 schreef VVV-Venlo het volgende:
hahahaha dit niveau is belachelijk
- Als een wijs man een goede reden heeft het woord te voeren houdt hij moeiteloos een goed betoog.
- You can say that again
  zondag 27 mei 2007 @ 20:33:17 #182
32346 Xebrozius
tactloze lul
pi_49830566
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 08:05 schreef Bayswater het volgende:
Ron Brandsteder had er moeite mee hoorde ik.
Hehe, survive style 5+. Geniale film...
pi_49832991
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 12:39 schreef Toeps het volgende:
Handel is ook leuk hoor.

HEMA vindt het belangrijk dat je de huisregels van het bedrijf volgt.
In welke van de onderstaande situaties volg je de huisregels van HEMA?
A Je begroet alleen klanten die je moet helpen.
B Je bent op tijd aanwezig.
C Je eet je boterham in de winkel op.
D Je neemt je hond mee naar het werk.

  zondag 27 mei 2007 @ 22:27:59 #184
22114 TheOneAndOnly
Da is ok....
pi_49834673
wat is VMBO nou eigenlijk voor een opleiding?

ik heb LTS gedaan en kreeg toch echt wel andere stof als die 1+1 vragen van dit examen....

kreeg meer met die grafieken zoals ook al ergens hier in het topic stond van havo ofzo
  zondag 27 mei 2007 @ 23:12:56 #185
122997 zquing
Drama Junk
pi_49836272
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:37 schreef McGilles het volgende:

[..]

Je kan zo verdomde veel met dan onding (nog veel meer dan je denkt) dat het echt wel makkelijker is geworden, trust me.
ik ga niet ontkennen dat het wiskunde niveau omlaag is gegaan de laatste tijd, dat is gewoon waar. Maar het is niet alsof je alles met je rekenmachine kan doen(al kom je met een beetje creatief omgaan met je rekenmachine al een heel eind)
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_49836421
quote:
Op zondag 27 mei 2007 22:27 schreef TheOneAndOnly het volgende:
wat is VMBO nou eigenlijk voor een opleiding?

ik heb LTS gedaan en kreeg toch echt wel andere stof als die 1+1 vragen van dit examen....

kreeg meer met die grafieken zoals ook al ergens hier in het topic stond van havo ofzo
Het stomme is, dat bij VMBO BB electrotechniek en dergelijken wél allemaal opgaven staan waarvan ik denk: WTF?! Nou weet ik ook echt níks van installatieschema's en zo, maar dat is toch wel een hele hoop moeilijker dan "mag je je hond meenemen naar de HEMA?".
  zondag 27 mei 2007 @ 23:42:00 #187
34163 Pikkebaas
Corporate Overlord
pi_49837483
Ach, VMBO'ers moeten eigenlijk alleen weten hoeveel wisselgeld ze terug moeten geven. En sinds de slimme kassa's en de Euroknaller bij de Mac hoeft zelf dat niet eens meer.

Als je tuinbestrating koopt hebben ze tegenwoordig al een HTS'er lopen om de juiste oppervlakte en de patronen te berekenen (ongelogen).
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
pi_49839486
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:25 schreef faberic het volgende:
Anne spaart 1 munt van 1 euro en 1 munt van 50 cent per week. Hoeveel heeft ze na 8 weken gespaard?

Dat was gewoon vraag 1, die dat meisje nog knap lastig vond.
Is ook knap lastig .
  maandag 28 mei 2007 @ 02:03:55 #189
69211 koffiegast
langzinnig
pi_49841892
quote:
Op vrijdag 25 mei 2007 10:43 schreef naittun1 het volgende:
[afbeelding]

dit meen je niet...

die sommen deed ik in groep 4/5 al (deed toen groep 8 sommen enzo ja) ofzo
pi_49842966
VMBO BB, is dat het vroegere VBO? Of is dit gewoon een gevalletje zwakstroom voor cognitief beperkten?
pi_49843310
-edit: dom anti-hotlink plaatje verwijderd.-

[ Bericht 84% gewijzigd door The_Terminator op 28-05-2007 14:00:05 ]
Bier hier.
pi_49843350
quote:
Op maandag 28 mei 2007 04:23 schreef Cinch het volgende:
-weg-
Ik vrees dat dit niet helemaal de afbeelding is die je zelf dacht te plaatsen.

Voor wat dat examen zelf betreft, vraag ik met toch af wat die mensen aan voorbereiding hiervoor doen. Als het goed is heb je dit al zo ongeveer vanaf groep 6 zitten oefenen.

[ Bericht 8% gewijzigd door The_Terminator op 28-05-2007 14:00:23 ]
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_49846454
quote:
Op zondag 27 mei 2007 00:32 schreef naittun1 het volgende:
Op de mavo kreeg je idd wel wat ingewikkelder dingen als dit. Op d niveau dan ja. Alleen misschien die oppervlaktes kregen we volgens mij ook wel, maar dan wel wat uitgebreider.
D-niveau is niet moeilijker dan C-niveau, alleen de puntentelling is milder bij C-niveau.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
  maandag 28 mei 2007 @ 11:45:31 #194
29283 ChillyWilly
Bugger Off!!
pi_49846514
Die vragen zijn echt moeilijk!
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
  maandag 28 mei 2007 @ 12:06:09 #195
168821 Luigi_
Forza Milano
pi_49847085
quote:
Op zondag 27 mei 2007 23:15 schreef Toeps het volgende:

[..]

Het stomme is, dat bij VMBO BB electrotechniek en dergelijken wél allemaal opgaven staan waarvan ik denk: WTF?! Nou weet ik ook echt níks van installatieschema's en zo, maar dat is toch wel een hele hoop moeilijker dan "mag je je hond meenemen naar de HEMA?".
De schema's zijn opzich ook wel moeilijk(ik doe zelf geen BB) Maar je kon gewoon samendoen. Er werd gewoon door het praktijk lokaal geschreeuwd, bruine draad op nummer 75 van het relais. Het hele elektro is best moeilijk,maar het examen niet
  maandag 28 mei 2007 @ 13:18:17 #196
125061 Koenholio
*O* Adenine, Thymine,..
pi_49849547
Pfff gelukkig doe ik lwoo wat een moeilijk examen zeg ik snap er niets bah bah bah ben blij da tik dat niet hoef!!!!111

Grapje.
Guanine en Cytosine! *O*
  maandag 28 mei 2007 @ 13:58:24 #197
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_49850868
quote:
Op zondag 27 mei 2007 17:32 schreef zquing het volgende:

[..]

je moet nogsteeds algrabrarisch kunnen intergreren/differentieren en vergelijken voor wiskunde. Niet alles mag met de rekenmachine, het is vooral handig bij kansberekening, ook kan je je antwoord controleren met je rekenmachine
dat is dan ook het grote verschil tussen B1 en B1,2 en natuurlijk wat voor leraar je hebt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 28 mei 2007 @ 14:56:38 #199
168821 Luigi_
Forza Milano
  maandag 28 mei 2007 @ 14:57:20 #200
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_49852822
quote:
Slechte docent, de eerste limiet is ook al fout
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')