Ik verwacht op den duur een exponentieel oplopende prijs omdat de olievoorraden van de meeste landen in het MO opraken doormiddel van fraude hebben de grootste olieproducenten in het MO hun voorraden op papier sterk verhoogt in 1987.
De truc is natuurlijk zo lang mogelijk de verslaafde aan de drugs(olie) te houden wat de exploitatie en ontwikkelingen voor alternatieven vertraagt. Als het opraakt kun je zo ook voor het restje enorme bedragen vangen. De VS staan waarschijnlijk aan de vooravond van een economische ineenstorting. Zij hebben de minste alternatieven. De EU zou wel eens heel sterk kunnen worden vanwege hun efficiente en energiezuinige productie.
Wat denken de lezers ervan.
Bron
Peakoil al bereikt
[ Bericht 2% gewijzigd door digitaLL op 24-05-2007 18:50:44 ]
Dated Brent Spot 72.00
Bron
Een expodentieel stijgende prijs is misschien iets wat op de korte termijn speelt maar gezien de OPEC inderdaad nog aardig wat reserve heeft en Shell aardige sprongen maakt met oliezand in Canada en Sachalin II in Rusland, Chevron pas net begonnen is met exploitatie van Barrow Island en de groote oliemaatschappijen nog steeds zeer goede reserve replacement ratios (RRR) raporteren is er op de middelange termijn nog steeds geen onoverkomelijke horde.
quote:Ik weet dat er een gebrek aan raffinagecapaciteit is in de VS maar het is imo logisch dat oliemijen geen miljarden in iets gaan investeren wat strax renteloos is bij gebrek aan aanbod en dat ondanks de miljardenwinsten die ze maken.Op zaterdag 26 mei 2007 09:07 schreef TheChemeng het volgende:
Het grootste probleem in Amerika is niet een gebrek aan ruwe olie maar een gebrek aan cappaciteit bij de raffinaderijen. Overigens is het geen ongeloofelijke gok om een sprong naar 80 dollar te voorspellen gezien de radicalere analysten al vele grotere sprongen voorspelt hebben.
quote:Die OPEC-reserves zijn niet onahankelijk geaudit en dus onbetrouwbaar.Een expodentieel stijgende prijs is misschien iets wat op de korte termijn speelt maar gezien de OPEC inderdaad nog aardig wat reserve heeft en Shell aardige sprongen maakt met oliezand in Canada en Sachalin II in Rusland, Chevron pas net begonnen is met exploitatie van Barrow Island en de groote oliemaatschappijen nog steeds zeer goede reserve replacement ratios (RRR) raporteren is er op de middelange termijn nog steeds geen onoverkomelijke horde.
De toename van teerzand productie is veel te klein om zelfs maar een deuk in een pakje boter te slaan tov de daling in productie van de grote olievelden.
Hoeveel miljoen vaten per dag levert Barrow island ?
En als je aandelen wilt halen van een autofabrikant dan is t zaak om te kijken hoe ver ze zijn met de productie van energiezuinige auto's
quote:Op zaterdag 26 mei 2007 09:07 schreef TheChemeng het volgende:
Chevron pas net begonnen is met exploitatie van Barrow Island en de groote oliemaatschappijen nog steeds zeer goede reserve replacement ratios (RRR) raporteren is er op de middelange termijn nog steeds geen onoverkomelijke horde.
quote:BronCurrent production (as at 31 December 2006) of Barrow Island crude oil is approximately 6,500 barrels per day.
Dat is niets (0,000008%) in vergelijking tot een wereldvraag van meer dan 85 miljoen vaten per dag
Bron
Als je dan ook naar deze tabel kijkt dan kun je duidelijk zien dat de gemiddelde RRR's internationaal hoger liggen dan 100%. Zolang de RRR's hoger blijven dan 100% zie ik op de middelange termijn geen reden voor een expodentieel stijgende olieprijs.
quote:Op zaterdag 26 mei 2007 16:42 schreef alex4allofyou het volgende:
Hoe hoger de prijs van olie hoe interessanter de alternatieven worden. Voor het milieu is het een win-situatie.
En als je aandelen wilt halen van een autofabrikant dan is t zaak om te kijken hoe ver ze zijn met de productie van energiezuinige auto's
Toch blijft het klote...die belachelijk hoge benzine prijzen. Misschien moeten ze benzine prijzen voor schonere/zuinigere auto's verlagen en voor zuipende auto's verhogen. Maar dat zal wel heel lastig worden om dat echt te laten werken.
quote:Ow daarom daalt al jaren het total aanbod van de noordzee olie ondanks dat men die kleine bronnen kan gaan winnnen. Als we steeds meer olie uit onze bronnen zouden kunnen halen dan zou het toch niet mogelijk zijn dat de velden in de noordzee over hun piek heen zijn.Op dinsdag 29 mei 2007 14:56 schreef Den_Haag het volgende:
Peak oil is een leuke hype maar niet erg realistisch. Door de ontwikkeling van nieuwe technieken kunnen we steeds meer olie uit dezelfde velden halen en zijn eerder niet (economisch) winbare bronnen wel winbaar. Op de noordzee worden velden ontwikkelt van 7000 bpd. Vroeger lachden ze daarom. Het lijkt niet veel maar 10 a 20 van de soort velden levert toch leuk geld op.
quote:Op dinsdag 29 mei 2007 14:56 schreef Den_Haag het volgende:
Peak oil is een leuke hype maar niet erg realistisch. Door de ontwikkeling van nieuwe technieken kunnen we steeds meer olie uit dezelfde velden halen en zijn eerder niet (economisch) winbare bronnen wel winbaar. Op de noordzee worden velden ontwikkelt van 7000 bpd. Vroeger lachden ze daarom. Het lijkt niet veel maar 10 a 20 van de soort velden levert toch leuk geld op.
quote:BronLehman Raises Oil Price Forecast on Lower Supplies, High Demand
By Eduard Gismatullin
June 22 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc. raised its forecast for average Brent crude oil prices this year 3.7 percent because of limits in supply growth.
The fourth-biggest U.S. securities firm increased its estimate for 2007 Brent oil prices to $70 a barrel from $67.50. Oil will average $75 a barrel in 2008, up from the previous forecast of $72, Edward Morse, Lehman's New York-based chief energy economist, said today in an e-mailed report.
``Disappointing non-OPEC supplies, OPEC's refusal to increase output, and rising product demand are tightening markets,'' Morse and colleagues Adam Robinson and Michael Waldron said in the report.
The Organization of Petroleum Exporting Countries, which pumps about 40 percent of the world's oil, last year agreed to cut crude supplies by 1.7 million barrels a day to maintain oil prices around $60 a barrel.
May oil production in Norway, the world's fifth-largest exporter, slid 7.4 percent from a month earlier to an average 2.2 million barrels a day.
Brent oil for August settlement gained as much as $1.14, or 1.6 percent, to $71.36 a barrel on the ICE Futures exchange and was at $71.24 at 5:07 p.m. in London.
quote:Deze cijfers zijn van commerciele bedrijven die slechts 15% van de huidige olieproductie vertegenwoordigen.Op dinsdag 29 mei 2007 03:08 schreef TheChemeng het volgende:
Shell rapporteert een RRR van 158% over 2006
Bron
Als je dan ook naar deze tabel kijkt dan kun je duidelijk zien dat de gemiddelde RRR's internationaal hoger liggen dan 100%. Zolang de RRR's hoger blijven dan 100% zie ik op de middelange termijn geen reden voor een expodentieel stijgende olieprijs.
85% van de olie komt uit genationaliseerde oliebronnen op de markt. Wat de werkelijke RRR daar zijn is duister.
Bovendien is een RRR van 100% niet voldoende als de vraag toeneemt.
wat een impact heeft een dalende olieprijs.
en uiteraard koop ik 1 dag voor de algehele daling een aandeel op zijn hoogste punt
Dated Brent Spot 75.78
Bron
Wat opvalt is dat het prijsverschil tussen direct leverbare olie met een hoog benzinegehalte en zware olie steeds verder toeneemt. Waarschijnlijk omdat door beperkte rafinagecapaciteit de vraag naar olie met een hoog benzinegehalte toeneemt met name tijdens het vakantieseizoen als de vraag naar benzine hoog is.
quote:Jep daarbij is de productie in Irak en Nigeria nog altijd onder het oude niveau. Dat scheelt ook nog een ~1,2mbd.Op donderdag 24 mei 2007 19:43 schreef pingu_ het volgende:
Mooi toch, de hoge olieprijs zorgt ervoor dat alternatieven winstgevender worden. IIg, OPEC heeft nog ~3mbd spare capacity atm.
Rusland zal waarschijnlijk ook nog wat reservecapaciteit hebben.
quote:Blijkbaar is men niet bereid deze reservecapaciteit te benutten en meer olie te verkopen. Rusland zit niet in OPEC en zou flink kunnen cashen door meer olie te leveren in de krappe markt. Die reservecapaciteit lijkt mij een fabel na 5 jaar stijgende olieprijzen en een plafond van 86 miljoen vaten per dag.Op vrijdag 6 juli 2007 16:18 schreef BlaZ het volgende:
Jep daarbij is de productie in Irak en Nigeria nog altijd onder het oude niveau. Dat scheelt ook nog een ~1,2mbd.
Rusland zal waarschijnlijk ook nog wat reservecapaciteit hebben.
Ondertussen benadert brent olie een record.
Dated Brent Spot 77.60
Bron
quote:BronPARIJS/LONDEN (ANP)
De vraag naar olie en afgeleide producten stijgt de komende vijf jaar harder dan het aanbod. Vooral na 2009 wordt de oliemarkt krap, aldus het Internationaal Energie Agentschap (IEA) maandag in een rapport.
Het IEA is een adviesorgaan van 26 industrielanden van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling, OESO. Volgens het IEA zal tot 2012 de vraag naar olie jaarlijks met 2,2 procent stijgen, vooral door de vraag vanuit Azië en het Midden-Oosten.
Het aanbod van olie door landen die niet zijn aangesloten bij de organisatie van olie-exporterende landen (OPEC) zal in die periode slechts met 1 procent per jaar stijgen. De OPEC zal de toegenomen vraag wel aankunnen, maar daardoor zullen de productiereserves van de OPEC-landen dalen. De grootte van de reserves is voor een groot deel bepalend voor de prijzen van olie.
De komende jaren zal blijken of OPEC werkelijk aan de toenemende vraag zal kunnen voldoen. Ik betwijfel het en verwacht dat SA net zoals Koeweit en Iran al gepeaked heeft. Het zal mij nix verbazen als de hoeveelheid olie die OPEC kan leveren zelfs daalt de komende jaren.
quote:Mij verbaasd het ook niets. Waar ik wel heel benieuwd naar ben is hoe onze economieen hierop zullen gaan reageren, een bassigrondstof die opeens eindig blijkt te zijn en dus niet in het economischie model van oneidgisheid past.Op maandag 9 juli 2007 15:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
De komende jaren zal blijken of OPEC werkelijk aan de toenemende vraag zal kunnen voldoen. Ik betwijfel het en verwacht dat SA net zoals Koeweit en Iran al gepeaked heeft. Het zal mij nix verbazen als de hoeveelheid olie die OPEC kan leveren zelfs daalt de komende jaren.
quote:Als de vraag zo sterk blijft stijgen, zal de opec hier ook niet aan kunnen voldoen.Op maandag 9 juli 2007 15:59 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bron
De komende jaren zal blijken of OPEC werkelijk aan de toenemende vraag zal kunnen voldoen. Ik betwijfel het en verwacht dat SA net zoals Koeweit en Iran al gepeaked heeft. Het zal mij nix verbazen als de hoeveelheid olie die OPEC kan leveren zelfs daalt de komende jaren.
Dit jaar neemt de olieproductie zover met zón 585k vaten per dag toe. Voornamelijk toe te schrijven aan Brazilie, Angola en Irak.
De hoge olieprijs zorgt er in ieder geval wel voor dat investeringen gaan toenemen en meer bronnen rendabel gaan worden.
De prijs van de olie fluctueert, maar stijgt helemaal niet. Het is de dollar die daalt.
Hype hype en histerie, maar weten waar je het over hebt, ho maar.
De prijs van olie in de waarde van de dollar anno 2005
In de jaren 80 was de olie dus duurder
[ Bericht 28% gewijzigd door Pietverdriet op 09-07-2007 20:34:58 ]
quote:Dat is het niet alleen hé. De vraag naar olie neemt ook wel degelijk sneller toe als de productie toeneemt.Op maandag 9 juli 2007 20:22 schreef Pietverdriet het volgende:
De prijs van de olie fluctueert, maar stijgt helemaal niet. Het is de dollar die daalt.
Hype hype en histerie, maar weten waar je het over hebt, ho maar.
De prijs van olie in de waarde van de dollar anno 2005
In de jaren 80 was de olie dus duurder
Er is nog wel voldoende olie maar het wordt steeds duurder om het op te pompen. Forse investeringen zijn nodig.
Saoedi Arabie is begonnen met ontginning van de olievelden Qatif, Abu Safah en Haradh III. Deze 3 produceren samen zón 1 miljoen vaten per dag. Of dit echter nou reserve capaciteit is, is maar de vraag kan ook zijn dat het grootste olie veld ter wereld Al Ghawar in verval aan het raken is......
De Iraanse productie is ook in verval aan het raken.
Beetje het probleem, oude velden die opraken en er is te weinig in nieuwe velden geinvesteerd.
Rusland is moeilijk te voorspellen aangezien de voorraden staatsgeheim zijn. Ondertussen grootste gas + olie producent ter wereld.
quote:Ach, wat is hoog. Net terug uit Oostenrijk;benzine kost daar EUR 1,07 per liter. Een groot deel van de benzineprijs in Nederland bestaat uit accijnzen en andere belastingen (kwartje van Kok bijv.).Op dinsdag 29 mei 2007 11:07 schreef Party_P het volgende:
Toch blijft het klote...die belachelijk hoge benzine prijzen.
quote:Doe hier eens KLIKOp maandag 9 juli 2007 21:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is het niet alleen hé. De vraag naar olie neemt ook wel degelijk sneller toe als de productie toeneemt.
Er is nog wel voldoende olie maar het wordt steeds duurder om het op te pompen. Forse investeringen zijn nodig.
Saoedi Arabie is begonnen met ontginning van de olievelden Qatif, Abu Safah en Haradh III. Deze 3 produceren samen zón 1 miljoen vaten per dag. Of dit echter nou reserve capaciteit is, is maar de vraag kan ook zijn dat het grootste olie veld ter wereld Al Ghawar in verval aan het raken is......
De Iraanse productie is ook in verval aan het raken.
Beetje het probleem, oude velden die opraken en er is te weinig in nieuwe velden geinvesteerd.
Rusland is moeilijk te voorspellen aangezien de voorraden staatsgeheim zijn. Ondertussen grootste gas + olie producent ter wereld.
http://www.bp.com/liveass(...)oil_section_2007.pdf
Dan zie je dat de geprojecteerde voorraad van olie al een slordige 20 jaar op 40 jaar wordt gezien in bewezen reserves.
En dat duurder worden, waar haal je dat vandaan? Is dat in Dollar? In inflatie gecorrigeerde Dollar?
Als je verder kijkt dan zie je dat de afgelopen 20 jaar de consumptie van olie idd met ongeveer een derde is toegenomen, maar, zoals ik al zei, de geprojecteerde reserves blijven rond een jaar of 40 dus ook die neemt toe (in Barrels)
Je ziet in hetzelfde document dat de strategische oliereserves van de OECD landen zijn toegenomen, 2006 tov van 2005, maar 2005 lag ook hoger dan het gemiddelde van de 5 jaar daarvoor.
Zo, kom jij nu eens met een paar gedegen bronnen.
quote:Ik had het niet over bewezen reserves maar over reserve productie capaciteit.Op dinsdag 10 juli 2007 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doe hier eens KLIK
http://www.bp.com/liveass(...)oil_section_2007.pdf
Dan zie je dat de geprojecteerde voorraad van olie al een slordige 20 jaar op 40 jaar wordt gezien in bewezen reserves.
En dat duurder worden, waar haal je dat vandaan? Is dat in Dollar? In inflatie gecorrigeerde Dollar?
Als je verder kijkt dan zie je dat de afgelopen 20 jaar de consumptie van olie idd met ongeveer een derde is toegenomen, maar, zoals ik al zei, de geprojecteerde reserves blijven rond een jaar of 40 dus ook die neemt toe (in Barrels)
Je ziet in hetzelfde document dat de strategische oliereserves van de OECD landen zijn toegenomen, 2006 tov van 2005, maar 2005 lag ook hoger dan het gemiddelde van de 5 jaar daarvoor.
Zo, kom jij nu eens met een paar gedegen bronnen.
Dat rapport ken ik wel, overigens zijn die cijfers niet 100% betrouwbaar. Bijv de reserves van Rusland zijn erg laag ingeschat met 79.
Bewezen reserves betekend niet dat die onmiddelijk winbaar zijn en daar ligt het hele probleem.
Een flink aantal oude olievelden begint in verval te raken. Daarnaast wordt er nieuwe productie capaciteit ontwikkeld bij nieuwe olievelden, echter de vraag naar olie neemt sneller toe dan dat de productie toeneemt.
Voorlopig zou de OPEC dit op moeten kunnen vangen met hun reserve productiecapaciteit.
Toen de linksen verloren van de rechtsen in 1989 kwamen er ineens 3 miljard kapitalisten bij die ook allemaal een auto willen. Dus dan gaan de prijzen omhoog. Normale marktwerking. Het is de schuld van Ronald Reagan.
Combineer het met een No Representation Without Taxation beleid in vele olielanden -met andere woorden: koop je eigen volk met subsidies en hang vrolijk de dictator uit (Oliecratie: zie de Arabieren, Venezuela, Rusland, West Afrika, Iran, etc) - en zie waarom men niet al te veel haast heeft om het westen te voorzien van goedkope olie. De machtbasis van de leiders van die landen is voornamelijk op olie gebaseerd, trek dat tapijt onder de voeten van ze vandaan en ze moeten zich ineens verantwoorden tegenover hun volk. Ahmadinejad kan zijn geld niet aan kernreactors en leuke dingen voor de mensen uitgeven als de olieprijs op 20$ per vat staat. Zeker niet als 35% van de bevolking werkloos is.
De amerikanen besloten in 1961 een man op de maan te zetten. Ze deden er 8 jaar over. Onafhankelijk(er) worden van de olielanden kan het westen denk ik ook. En lijkt me minder moeilijk.
quote:Over een aantal jaren, voorlopig lijkt me $100 nog wat aan de hoge kant.Op woensdag 11 juli 2007 10:57 schreef MouseOver het volgende:
BHFH komt nog aardig in de buurt met z'n $100
quote:Klopt, maar hij zit al op 2/3.. toen hij dat riep zaten we nog op $20Op woensdag 11 juli 2007 15:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Over een aantal jaren, voorlopig lijkt me $100 nog wat aan de hoge kant.
http://www.telegraph.co.u(...)7/07/10/cnoil110.xml
quote:T'zal mij benieuwen of de olieprijs ooit nog langer dan 30 dagen aaneengesloten onder de $70 komt.Air France-KLM verhoogt brandstoftoeslag
Uitgegeven: 12 juli 2007 18:54
PARIJS - Air France-KLM verhoogt de brandstoftoeslag. Dat maakte de luchtvaartmaatschappij donderdag bekend. Door de hoge olieprijs moeten passagiers op vluchten binnen Europa 1 euro extra gaan betalen. Op alle intercontinentale reizen komt er 5 euro bij.
Dit betekent dat reizigers vanaf 14 juli een brandstoftoeslag moeten betalen van 24 euro per traject op vluchten binnen Europa. Op intercontinentale vluchten wordt dat 65 euro per passagier.
De verhoging van de ticketprijzen wordt volgens Air France-KLM ingetrokken als de olieprijs gedurende dertig aaneengesloten dagen beneden de 70 dollar per vat zakt.
Eerder zullen er nog hogere brandstoftoeslagen komen.
Dated Brent Spot 77.82
WTI Cushing Spot 72.67
[ Bericht 0% gewijzigd door digitaLL op 12-07-2007 20:33:21 ]
quote:en wat zat iedreen hem belachelijk te makenOp woensdag 11 juli 2007 10:57 schreef MouseOver het volgende:
BHFH komt nog aardig in de buurt met z'n $100
krijgt die mafkees nog gelijk ook
waar is hij overigens
Dated Brent Spot 80.23
Bron
vanavond om 22.45 is er op canvas (belgie 2) een intressante documantaire.
quote:A crude awakening: The oil crash
Documentaire
over een dreigende wereldwijde crisis als gevolg van olieschaarste. Deze crisis zal er sneller komen dan de meeste mensen denken en de prijzen zullen torenhoog worden.
quote:Gezien. Een goede docu die de huidige stand van zaken van onze energiebehoefte en -voorraad in kaart brengt. Het schetst een enigszins pessimistisch beeld van de toekomst, maar beter pessimistisch, zodat het later mee kan vallen, dan optimistisch en op je bek gaan.Op woensdag 5 september 2007 14:09 schreef Basp1 het volgende:
grote kick
vanavond om 22.45 is er op canvas (belgie 2) een intressante documantaire.
quote:Ja inderdaad, miljoenen hectare tropisch regenwoud afbranden om biologische brandstof te produceren is een grote plus voor het milieu!Op zaterdag 26 mei 2007 16:42 schreef alex4allofyou het volgende:
Hoe hoger de prijs van olie hoe interessanter de alternatieven worden. Voor het milieu is het een win-situatie.
En als je aandelen wilt halen van een autofabrikant dan is t zaak om te kijken hoe ver ze zijn met de productie van energiezuinige auto's
Waarom denken mensen toch altijd dat olie de grote boosdoener is voor het milieu?!
quote:Mee eens. Wat ik alleen jammer vond is dat men ook niet even wat meer aandacht besteede aan alternateiven en of deze wel of niet haalbaar zijn met onze huidige stand der techniek.Op donderdag 6 september 2007 02:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gezien. Een goede docu die de huidige stand van zaken van onze energiebehoefte en -voorraad in kaart brengt. Het schetst een enigszins pessimistisch beeld van de toekomst, maar beter pessimistisch, zodat het later mee kan vallen, dan optimistisch en op je bek gaan.
Op the oildrum staat een uitgebreid stuk over ethanol en de onmogelijkheid om de VS helemaal hierop te laten draaien.
http://www.theoildrum.com/node/2934
(grafiek loopt achter)
omg fokkers ...
ahhhhh
quote:BloombergOil Rises to Record $80.18 on Larger-Than-Expected Supply Drop
By Mark Shenk
Sept. 12 (Bloomberg) -- Crude oil rose to a record $80.18 a barrel in New York after supplies dropped the most this year.
U.S. oil inventories fell a greater-than-expected 7.01 million barrels to 322.6 million last week, the Energy Department said today. Prices also rose after OPEC said yesterday it would increase production by 500,000 barrels a day, less than is needed to meet a seasonal rise in demand.
``We've shrugged off OPEC's offer of 500,000 barrels,'' said Nauman Barakat, senior vice president of global energy futures at Macquarie Futures USA Inc. in New York. ``There's a tropical storm in the Gulf and inventories posted a huge decline.''
De dollar daalt, olie stijgt.
Op naar de $ 200 per vat en dat binnen 3 jaar.
quote:en iedreen bhfh maar uitlachenOp woensdag 12 september 2007 21:43 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Bloomberg
De dollar daalt, olie stijgt.
Op naar de $ 200 per vat en dat binnen 3 jaar.
quote:Corrigeer die van dollar naar euro en het ziet er heel anders uit.Op donderdag 6 september 2007 22:18 schreef Caesu het volgende:
Oil prices rise above $77 per barrel
[afbeelding]
(grafiek loopt achter)
quote:Wil je hiermee suggereren dat de dollarkoers niet meer afhankelijk is van hoe de amerikaanse economie presteerd tov andere economieen. En dat de dollarkoers bepaald gaat worden door het aanbod van olie.Op donderdag 13 september 2007 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Corrigeer die van dollar naar euro en het ziet er heel anders uit.
quote:Nee, ik zeg suggereer niets, ik zeg dat het hele verhaal hier gehyped wordt. Als je de olieprijs in Euro neerzet fluctueerd de markt. Als je historisch kijkt met inflatie correctie dan zie je dat de olie in de jaren 80 minstens zo duur was.Op vrijdag 14 september 2007 10:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wil je hiermee suggereren dat de dollarkoers niet meer afhankelijk is van hoe de amerikaanse economie presteerd tov andere economieen. En dat de dollarkoers bepaald gaat worden door het aanbod van olie.
quote:Was de olie in de jaren 80 voor de amerikanen minstens net zo duur of alleen voor de europeanen toendertijd? Volgens mij hadden we toen nog heel andere wisselkoersen voor de dollar.Op vrijdag 14 september 2007 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik zeg suggereer niets, ik zeg dat het hele verhaal hier gehyped wordt. Als je de olieprijs in Euro neerzet fluctueerd de markt. Als je historisch kijkt met inflatie correctie dan zie je dat de olie in de jaren 80 minstens zo duur was.
En ik dacht dat ze in de VS de brandstofprijzen tegenwoordig uit de inflatie berekenig gehaald hebben , om de beleggers en het publiek maar een mooi plaatje te kunen presenteren dat er nog steeds inflatie is terwijl er mischien wel deflatie is.
quote:Wat is jouw definitie van duur?Op vrijdag 14 september 2007 10:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was de olie in de jaren 80 voor de amerikanen minstens net zo duur of alleen voor de europeanen toendertijd? Volgens mij hadden we toen nog heel andere wisselkoersen voor de dollar.
In de jaren 80 waren we minder rijk dan nu, bedoel je prijs als in vergelijking naar deel van het vrij besteedbaar inkomen?
quote:Intressant, wat je bedoelt is dat je een vervalsing krijgt als je een statistiek neerzet over olieprijs in inflatie gecorriegeerde prijzen er een afwijking optreed omdat de olieprijs geen deel is van de inflatie berekening?En ik dacht dat ze in de VS de brandstofprijzen tegenwoordig uit de inflatie berekenig gehaald hebben , om de beleggers en het publiek maar een mooi plaatje te kunen presenteren dat er nog steeds inflatie is terwijl er mischien wel deflatie is.
Nee, want die vervalsing treed alleen op als je voor oude data de inflatiecorrectie wel met olieprijs opgenomen neemt, en je nieuwere data niet met olieprijs in je inflatiecorrectie.
Zelfs als dat gedaan is kan je dat corrigeren door het verschil te berekenen. Maar het is een valide kritiek en je zal er rekening mee moeten houden als je een historische olieprijs overzicht in 2005 dollars neerzet.
quote:Dan komen we bijna op een filosofisch punt van prijsbepaling uit. Inderdaad wat is duur. Een prijs in vergelijking van het besteedbaar inkomen zou je van kunen zeggen dat dat een eikpunt kan zijn. Maar als je ziet hoe de nederlandse mobiliteit in 20 jaar is toegenomen dan wordt dat volgens mij ook weer een vreemde vergelijking. Het bestedingspatroon van een maatschappij veranderd naar gelang de mogelijkheden veranderen om het te besteden.Op vrijdag 14 september 2007 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is jouw definitie van duur?
In de jaren 80 waren we minder rijk dan nu, bedoel je prijs als in vergelijking naar deel van het vrij besteedbaar inkomen?
quote:Ach vervalsing zou ik het niet eens willen noemen zulke vreemde truken haalt men in nederland ook uit met de inflatiecijfers.Intressant, wat je bedoelt is dat je een vervalsing krijgt als je een statistiek neerzet over olieprijs in inflatie gecorriegeerde prijzen er een afwijking optreed omdat de olieprijs geen deel is van de inflatie berekening?
Nee, want die vervalsing treed alleen op als je voor oude data de inflatiecorrectie wel met olieprijs opgenomen neemt, en je nieuwere data niet met olieprijs in je inflatiecorrectie.
Zelfs als dat gedaan is kan je dat corrigeren door het verschil te berekenen. Maar het is een valide kritiek en je zal er rekening mee moeten houden als je een historische olieprijs overzicht in 2005 dollars neerzet.
Voorbeeld als je eerst een tv had met 2 kanalen die 100 gulden kosten en de nieuwe tv met 3 kanalen kost 125 gulden dan durft men te zeggen dat tvs geodkoper geworden zijn, want de mogelijkheden zijn toegenomen. Terwijl er geen tvs met 2 kanalen meer te krijgen zijn en de maatschappij dus wel verplicht wordt om die duurdere tv te kopen.
Hoe was de uitspraak ook alweer statischtisch is voor 80% van de statistiek te bepalen dat het niet klopt.
In 2005 dollars is de olieprijs wel eens hoger geweest, en in Euros ziet de olieprijs er veel minder dramatisch uit
quote:Ik ben toch wel benieuwd hoe die grafieken er uit zouden zien als we dit jaar ook nog meenemen.Op vrijdag 14 september 2007 11:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Laten we het dan hier maar bij houden.
In 2005 dollars is de olieprijs wel eens hoger geweest, en in Euros ziet de olieprijs er veel minder dramatisch uit
[afbeelding]
[afbeelding]
Verder is het voor ons als europa natuurlijk wel fijn dat voor ons de olieprijzen relatief gezien niet zo snel stijgen als voor de amerikanen. En die piek in de jaren 80 moeten we ook even erbij vermelden dat die kwam door de iran irak oorlog waardoor er uit die landen even niet genoeg olie kon komen, en de straat van hormuz ook een proobleem was toen. Wat ook frappant op te zien is dat je texas crude laat zien. dat zijn juist de lichte oliesoorten die de amerikanen graag zien en waarop ook nog steeds veel van hun rafinaderijen werken. Veel olie die er op dit moment gewonnen wordt die zijn wat zwaarder en hiervoor hebben de amerikanen hun raffinaderijen nog niet voldoende aangepast.
Zoals ik al vaker gezegd heb we leven in een intressante tijd op dit moment dat de vraag naar energie nog steeds toeneemt, maar helaas het aanbod het waarschijnlijk niet meer bij zal gaan houden.