more | maandag 21 mei 2007 @ 17:28 |
http://teletekst.nos.nl/tekst/517-01.htmlquote:Zo zie je maar teren op het verleden werkt niet, dankzij de milieulobby zal Schiphol straks nog maar een klein vleigveldje zijn. | |
kLowJow | maandag 21 mei 2007 @ 17:33 |
Waarom is het erg dat andere vliegvelden sneller groeien? | |
Thieske | maandag 21 mei 2007 @ 17:36 |
Ja en? Het is vast niet zo dat ik straks naar Madrid moet rijden om naar Mallorca te kunnen vliegen ![]() | |
FloggingMolly | maandag 21 mei 2007 @ 20:34 |
Voor een klein land als Nederland is Schiphol een groot vliegveld. Je moet het natuurlijk wel in het juiste perspectief zien. | |
bleiblei | maandag 21 mei 2007 @ 20:37 |
quote:Wanneer andere vliegvelden groter groeien worden ze als vliegtuigmaatschappij interessanter om te gebruiken als "hub" dan bijv. Schiphol. Hierdoor wordt de groei langzaamaan minder tot een moment dat het aantal passagiers zelfs stagneert waardoor Nederland een hoop internationaal geld misloopt ![]() Ofzo. | |
bleiblei | maandag 21 mei 2007 @ 20:38 |
+ dat dat soort dingen tochwel beetje Neerlandsch trots is. Klinkt vreemd maar ik vond het ook jammer toen Rotterdam niet meer werelds grootste haven was. Het is wel een beetje een soort van "beeldmerk" wat weg valt. | |
du_ke | maandag 21 mei 2007 @ 21:08 |
quote:Inderdaad ![]() En om in een land zo druk als Nederland je voor een groot deel op overstappers te richten is ook wat dwaas natuurlijk (ivm geluidsoverlast enzo). | |
Pony-Lover | maandag 21 mei 2007 @ 21:13 |
In Europa staat Schiphol nog steeds gewoon op de vierde plaats, prima dus. Dat er vliegvelden van buiten Europa sneller groeien is niet zo vreemd en het is dus ook onzinnig te concluderen dat het slecht met Schiphol zou gaan, is Europa zal het (als de milieulobby niet te moeilijk doet) gewoon een belangrijke hub blijven. | |
Pony-Lover | maandag 21 mei 2007 @ 21:14 |
quote:Die hub-functie zorgt er wel wel voor dat je vanuit Schiphol naar een enorm aantal bestemmingen kan vliegen, bovendien is het een belangrijke impuls voor het bedrijfsleven in Amsterdam en de rest van Nederland. | |
Litpho | maandag 21 mei 2007 @ 21:15 |
quote:Iets zegt me dat ik deze discussie al een keer met je heb gevoerd. Laat ik het er op houden dat ik het nog steeds niet met je eens ben. | |
du_ke | maandag 21 mei 2007 @ 21:24 |
quote:Zou best kunnen ![]() | |
Byte_Me | maandag 21 mei 2007 @ 21:28 |
quote:het is dwaas om een huis te kopen/huren in de buurt van schiphol als je niet tegen lawaai kan. | |
du_ke | maandag 21 mei 2007 @ 21:31 |
quote:Het geluid is flink toegenomen natuurlijk de laatste tijd. En dan nog waarom zoveel herrie maken in een dichtbevolkt gebied? | |
Dante_A | maandag 21 mei 2007 @ 21:39 |
Met geen (behalve heel misschien Madrid, en zelfs die eigenlijk niet) van deze vliegvelden is Schiphol in concurrentie. Denver, Las Vegas, Beijing, Hong Kong en Bangkok liggen op andere continenten. Schiphol heeft voornamelijk een hub-functie voor mensen die vliegen vanuit Europa of naar Europa. Als je van Dubai naar Manchester gaat vliegen is geen van deze vliegvelden een mogelijke alternatieve hub. Bovendien komt, zowel bij havens als vliegvelden, groei nooit alleen. Vliegtuigen doen eigenlijk altijd twee luchthavens aan. Waar denk je dat veel van de groei van eerdergenoemde vliegvelden vandaan komt? Precies, van verkeer van en naar Schiphol bijvoorbeeld. | |
osho | maandag 21 mei 2007 @ 21:42 |
vanochtend om half 7 was het druk genoeg anders. wat mij betreft hoeft er niks bij ![]() | |
ThE_ED | maandag 21 mei 2007 @ 21:44 |
Dat vliegvelden in andere werelddelen erg sterk groeien neemt nog niet weg dat Schiphol een van de grootste en belangrijkste luchthavens van Europa is. | |
FloggingMolly | maandag 21 mei 2007 @ 22:03 |
Goede zaak trouwens als een groot deel van het zakelijke verkeer naar Lelystad wordt verplaatst, dit biedt weer extra ruimte op Schiphol. Creeert ook weer werkgelegenheid op Lelystad. | |
Martijn_77 | woensdag 23 mei 2007 @ 20:21 |
quote:Idd, een Lelystad is ook goed te bereiken. In de spits zelfs veel beter als A'dam | |
dazzle123 | woensdag 23 mei 2007 @ 20:38 |
Ik moet eerlijk zeggen dat ik 46 miljoen nog erg veel vind. Het is natuurlijk jammer dat ze dalen op de ranglijst maar ik ben bang dat dat toch niet te voorkomen is. En daarnaast zijn er meer luchthavens die niet meer groeien om dat groei op een gegeven moment nauwelijks nog mogelijk is. Volgens mij groeit de luchthaven van Chigaco ook nauwelijks nog en hetzelfde geldt voor Heathrow in Londen. | |
Douwe | woensdag 23 mei 2007 @ 20:43 |
quote:Dat is ook maar relatief, ik zou voor Lelystad dwars door Amsterdam moeten ![]() ![]() In Europa zal Madrid op den duur wel voorbij gaan, maar volgens het CBS en Schiphol zelf zal het vliegverkeer ook op Schiphol gestaag groeien. Ik meen zelfs dat ze het over 80 miljoen passagiers in 2020 hadden, een verdubbeling daarvan in 2030. Het is natuurlijk niet zo dat meer vliegtuigen meer herrie betekend, vliegtuigen van tegenwoordig zijn over het algemeen een stuk stiller dan dat ze 'vroeger' waren. | |
Pony-Lover | woensdag 23 mei 2007 @ 20:46 |
quote:Ze willen juist een deel van de vakantievluchten naar Lelystad verplaatsen, het verplaatsen van de zakelijkevluchten zou zelfmoord zijn ivm overstappers. | |
Redux | woensdag 23 mei 2007 @ 21:00 |
quote:Het gaat er om dat mondiaal gezien de vliegmarkt groeit, en blijkbaar schiphol niet meegroeit in die mondiale groei. Blijkbaar groeit schiphol niet mee met de groei van de markt. Dat is wel degelijk een signaal dat schiphol achteruit gaat. Het gaat er dus niet om in welk perspectief je schiphol plaatst, het gaat om de mondiale algehele markt. | |
du_ke | woensdag 23 mei 2007 @ 21:11 |
quote:Zou de markt overal met veel meer dan die 4,4% per jaar groeien? | |
Redux | woensdag 23 mei 2007 @ 21:15 |
Overal weet ik niet, maar blijkbaar groeien andere vliegtuigen harder. Dus in verhouding tot andere vliegvelden is schiphol minder hard gegroeid. Relatief daaraan is dat bijna stilstand. ![]() | |
Dagonet | woensdag 23 mei 2007 @ 21:16 |
4,4% groei is een achteruitgang, ik blijf dat toch altijd wel een leuke beredenering vinden eigenlijk. We hebben natuurlijk ook veel te duchten van Peking als Europese hub. ![]() Denver en Las Vegas ook, ook al is hun groei te danken aan het binnenlandse vliegverkeer dat aantrekt. Madrid steeg 8% en mikt op hetzelfde segment, die zou weleens vervelend kunnen zijn. | |
Redux | woensdag 23 mei 2007 @ 21:18 |
quote:Dan lees je het bericht verkeerd. Als de markt mondiaal gezien groeit en een specifieke speler minder hard groeit, dan laat het op de 1 of andere manier terrein liggen. Die ene speler had ook harder dan die 4.4% kunnen (en moeten) groeien, de markt is er namelijk. | |
Dagonet | woensdag 23 mei 2007 @ 21:19 |
quote:Yup, ik voorzie ook een grote rol voor Schiphol in het profiteren van de stijgende binnenlandse markt in de VS. | |
Redux | woensdag 23 mei 2007 @ 21:20 |
quote:Sinds wanneer horen hongkong, madrid en bangkok bij de binnenlandse vs markt? | |
Dagonet | woensdag 23 mei 2007 @ 21:27 |
quote:Die staan achter Schiphol in de ranglijst en Madrid had ik al genoemd als potentieel probleem. Hong Kong en Bangkok mikken niet op overstappers vanuit de VS naar Europa. Bejing is 18,3% gestegen in een jaar, dat houdt niemand bij natuurlijk, het jaar daarvoor ook zoiets en het jaar daarvoor iets van 40%. Eind 2002 had Beijing 20 miljoen passagiers minder... Van de oude top 10 heeft alleen Parijs een hogere groei gehad, Heathrow had zelfs een daling. | |
Dagonet | woensdag 23 mei 2007 @ 21:30 |
De lijst met internationale passagiers:quote:Daar is Schiphol een plek gestegen t.o.v. 2005. bron | |
Redux | woensdag 23 mei 2007 @ 21:31 |
Hongkong, bangkok en peking staan nu nog achter schiphol, maar als de groei van schiphol achterblijft tov de groei van vliegtuigen mondiaal gezien zal schiphol nog verder achterop raken. Dat in een groeiende mondiale markt. | |
Dagonet | woensdag 23 mei 2007 @ 21:32 |
De lijst van drukste vliegvelden op vrachtverkeer Drukste passagiersvliegvelden En drukste per vliegbeweging | |
Redux | woensdag 23 mei 2007 @ 21:33 |
Misschien heb je ook nog een lijst met mooiste kleuren? Prima dat je allemaal lijsten erbij haalt waarin schiphol wel een groei laat zien, maar het bericht in openingspost laat zien dat schiphol mondiaal gezien minder hard groeit dan andere vliegvelden. | |
Douwe | woensdag 23 mei 2007 @ 21:36 |
Qua internationaal verkeer/overstappers is Madrid ook niet écht een concurrent, omdat het nogal ongunstig ligt in Europa. Alleen voor vluchten uit Afrika en Zuid-Amerika. Komende vanuit Azië/Noord Amerika is het veel logischer om eerst naar Amsterdam te vliegen. | |
Dagonet | woensdag 23 mei 2007 @ 21:37 |
quote:De groei staat erbij hoor, van elk vliegveld. En ten opzichte van veel vliegvelden groeit schiphol harder, maar dat terzijde. Bericht in de OP is gebaseerd op die lijsten namelijk ![]() | |
FloggingMolly | woensdag 23 mei 2007 @ 21:43 |
quote:Ik doel op zakelijke vluchten in de vorm van kleine jets (Citation, Gulfstream etc.), volgens mij willen ze die gaan verplaatsen. | |
ThE_ED | donderdag 24 mei 2007 @ 10:15 |
quote:Er is dan wel een mondiale markt, maar een vliegveld als Denver of Shanghai kan nog zo hard groeien maar zal nooit een bedreiging zijn voro de positie van schiphol. Een vliegveld is namelijk om ergens naar toe te gaan en dus moet je de positie vooral aan lokale aspecten afmeten. Wat dat betreft hoort Schiphol nog steeds bij misschien wel de 4 belangrijkste in de regio. (Londen, Parijs, Frankfurt...) Om te bepalen of Schiphol het goed doet moet je het afmeten aan de markt voor deze regio, dat een vliegveld in China heel hard groeit is niet zo verwonderlijk aangezien daar 1 miljard mensen wonen en de markt heel erg aantrekt. Je kunt nooit verwachten dat schiphol dat bijhoud want wat zouden die mensen überhaupt op schiphol te zoeken hebben? (Dan kun je nog beter klagen dat Europa te onaantrekkelijk is om op vakantie of voor zaken heen te gaan. | |
kawotski | donderdag 24 mei 2007 @ 23:18 |
quote:Schiphol kan het makkelijk bijhouden, het is de politiek en milieulobby die het tegenhouden. Hoe moeilijker het wordt om hier te komen hoe sneller een alternatief (over de grens) kan groeien. | |
kLowJow | vrijdag 15 juni 2007 @ 20:49 |
Gaat nog best goed zo te zien. ![]() quote: | |
Sidekick | vrijdag 15 juni 2007 @ 21:24 |
Hulde voor de milieulobby voor zo'n geweldige luchthaven. | |
Yildiz | vrijdag 15 juni 2007 @ 21:38 |
quote:Niet de milieulobby, maar de overheid. Volledig tegen internationale luchtvaartregels in, staat de overheid momenteel op het punt om een milieubelasting van 24 euro p/p door te voeren. De inkomsten, meer dan een half miljard per jaar, gaan niet gebruikt worden om het milieu een handje te helpen, dat is alvast bekend. Over een illegale melkkoe gesproken. En ja, naar aanleiding van het bekendworden van wat ik hierboven type (stond een week of 2 geleden in het nieuws) heeft naast vele andere luchtvaarmaatschappijen RyanAir alvast aangekondigd minder op Schiphol te vliegen. quote:Over het Christelijke 'ik ben niet waardig dat gij tot mij komt' gesproken. Nee, als die 24 euro p/p doorgaat, gaat het heel snel heel slecht met Schiphol. | |
kawotski | vrijdag 15 juni 2007 @ 22:46 |
quote:allebei, zoals ik eerder al aangaf. Het zal alleen wat harder gaan. De milieulobby doelt namelijk op een volledige stopzetting van de groei van Schiphol en andere luchthavens binnen Nederland. Die anderhalve bewoner die klaagt over geluidsoverlast is bij hun in goede handen. Als tegemoetkoming krijg je dan van die extra heffingen die totaal niet gaan helpen en alleen maar kwaad bloed zetten bij de reizigers en de luchtvaart zelf. De milieulobby mag in hun handen knijpen dat de vliegtuigen van Nederland gebruik maken aangezien we hier zoveel regels hebben. In plaats daarvan doen ze er alles aan hier de vooruitgang en economie tegen te houden waar het luchtvaart betreft wat tot gevolg zal hebben dat de luchtvaart elders zijn heil gaat zoeken waar men het niet zo nauw neemt met de strenge regels als hier. | |
Pietverdriet | vrijdag 15 juni 2007 @ 22:53 |
Ik heb de schurft aan schiphol, geen mij Düsseldorf of Munster maar. | |
Harry4 | vrijdag 15 juni 2007 @ 23:20 |
woops, na alles nog us te lezen te hebben zie ik dat iemand mij voor was met het plaatsen van de bron ![]() Maar Schiphol zal echt nog wel belangrijk blijven voor Europa. Dat Azië harder groeit is logisch, daar wonen ook weet ik hoeveel mer mensen en het is daar nou even big money. Maak uw eigen niet zo druk, zal handig goedkomen. [ Bericht 29% gewijzigd door Harry4 op 15-06-2007 23:34:25 ] | |
Ofyles2 | zaterdag 16 juni 2007 @ 00:49 |
Het gaat niet (alleen) om de grotere bevolkingsdichtheid in Azië, het gaat er gewoon om dat de welvaart explosief stijgt, zodat de burgers aldaar steeds vaker vliegtrips boeken. | |
Harry4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 08:03 |
quote:Juist, en die mensen (met name nog zakenmensen) gaan dus ook steeds meer vliegen en westerse (zakenmensen) vliegen daar ook steeds meer naar toe. | |
kawotski | zaterdag 16 juni 2007 @ 10:11 |
quote:zolang Schiphol en Lelystad, Rotterdam, Maastricht mogen groeien wel. Als hier een beperking opkomt zullen Frankfurt, Luik etc deze rol snel overnemen. We weten allemaal hoe alleen baanverlengingen al 1000'en banen kunnen opleveren , in dat geval zou ik zeggen direct doen. Overigens heeft Schiphol al genoeg banen alleen door de achterlijke geluidsgrenzen mogen ze niet allemaal optimaal gebruikt worden.. Te belachelijk voor woorden. Ik kan me herinneren dat er al menig vliegtuig zwaar in de problemen is gekomen door zijwind omdat men nou eenmaal moest landen op een onverantwoorde baan waaronder Transavia welke naast de baan terecht kwam. Als de omwoners maar rustig slapen.. | |
Beckham | zaterdag 16 juni 2007 @ 10:17 |
quote:lees het nog eens , schiphol is niet kleiner geworden (een stijging van4,4%) maar wat andere vliegvelden zijn groter geworden. onzin conclusie dus .... | |
Party_P | zaterdag 16 juni 2007 @ 10:49 |
Half onzin. Tenopzichte van de concurrentie zijn ze minder gestegen, dus eigenlijk kleiner geworden in relatief opzicht. | |
#ANONIEM | zaterdag 16 juni 2007 @ 11:00 |
quote:En als Europese hub zijn vooral London, Parijs en Frankfurt de grote concurrenten van Schiphol, en die doen het niet beter . Alleen Parijs groeit meer. Verder naar onderen zijn er nog wel vliegvelden als Madrid die meer groeien, maar die liggen in reizigersaantallen nog flink achter, dus die komen ook nog wel op de grenzen terecht. | |
Harry4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 11:03 |
quote:Het laatste jaar zijn we dus sterker gegroeid als Frankfurt. De overheid ziet ook echt wel het belang van Schiphol in, dat er maatregelen op het milieu worden genomen wil nog niet altijd zeggen dat de groei zal dalen. En dan erbij, andere Europese Luchthavens moeten zich ook aan de Europese Milieuwetgeving houden. [ Bericht 2% gewijzigd door Harry4 op 16-06-2007 11:13:49 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 16 juni 2007 @ 11:03 |
quote:Boeiend zeg. Dat is volledig irrelevant voor Schiphol. Waar het bij Schiphol om gaat, is de concurrentiepositie t.o.v. andere Europese luchthavens. Rotterdam is ook al een tijdje niet meer de grootste wereldhaven (dacht ik, volgens mij was een chinese haven een paar jaar geleden Rotterdam voorbijgestreefd), maar aangezien het nog steeds met afstand de grootste is in Europa, is dat niet zo erg. | |
Yildiz | zaterdag 16 juni 2007 @ 12:00 |
quote:Precies, elke luchthaven zou gelijke heffingen moeten hebben. Als het ene land in zijn oneindige wijsheid ineens besluit om een flinke heffing op te leggen, maakt dat heel veel uit voor die concurrentiepositie. Daarnaast worden de internationale luchtahavenregels op die manier overtreden, die laten diverse heffingen per luchthaven namelijk niet toe. En ik heb geen zin in, en zie het nut er niet van in, om meer te gaan melken uit Schiphol. | |
Harry4 | zaterdag 16 juni 2007 @ 13:35 |
quote:Volgens mij gaat dat niet door, Schiphol heeft samen met KLM Air France een andere maatregel voorgesteld die beter zou werken dan het ecotax-systeem wat de overheid wil. [ Bericht 0% gewijzigd door Harry4 op 16-06-2007 13:40:48 ] | |
RonaldV | zondag 17 juni 2007 @ 16:46 |
quote:Voor een klein land als Nederland | |
kawotski | zondag 17 juni 2007 @ 17:26 |
quote:als je het in het juiste perspectief wil zien.. Europees perspectief.. vergelijk dan Schiphol maar eens met de USA, te beginnen met JFK, dan valt het nog mee. Dan is Rotterdam ook maar een schijtveldje, nog niet eens een La Guardia. | |
RonaldV | zondag 17 juni 2007 @ 18:37 |
quote:dat was ook de strekking van mijn post. We zijn allemaal bere-trots op de grootste zeehaven ter wereld, maar als Nederland in de top-10 van luchthavens staat dan zijn we plots "veel te klein voor zo'n vliegveld". Ter vergelijking: Chicago O'Hare ontvangt jaarlijks ongeveer net zo veel vluchten als Schiphol. Het verschil: het ligt midden in de bebouwde kom, er wonen 3x zo veel mensen omheen, en ze ontvangen maar een fractie van de geluidhinerklachten. Dit land bestaat uit zeikerds. |