quote:http://www.trouw.nl/dever(...)eks_en_moraal_opinie
Niemand praat over seks en moraal (opinie)
Jongeren weten alles over seks, maar seksuele moraal zegt ze niets. Hoog tijd voor nieuwe voorlichting.
Met dure Prada-tassen of Armani-zonnebrillen worden jonge meisjes door vrouwelijke leeftijdsgenoten de prostitutie ingelokt. Dit verschijnsel krijgt het etiket ’lovergirls’. Achter deze jonge vrouwen staat vaak de zogenaamde ’loverboy’, de pooier aan wie de meisjes het geld moeten afdragen. Deze jongemannen verfijnen zo hun technieken van seksuele uitbuiting van jonge meisjes.
Dit fenomeen past in een bredere ontwikkeling waarin seks onder jongeren steeds vaker een legitiem middel is om materiële zaken te bemachtigen. We kennen de voorvallen met de zogenaamde ’breezersex’: jonge meisjes die het normaal vinden om voor een drankje, een paar hippe schoenen of een ritje naar huis hun seksuele diensten aan te bieden. Een zeer zorgelijke ontwikkeling.
De grens van wat geaccepteerd seksueel gedrag is, verschuift steeds verder. De commercie speelt hierbij een invloedrijke rol. Sex sells.
Videoclips, televisieseries en reclames zetten de vrouw neer als iemand die haar lichaam moet gebruiken om waardering te krijgen. Een Amerikaanse schrijfster lanceerde hiervoor de term ’bimbo-cultuur’. De hoerig geklede, wat dommige vrouw als rolmodel voor jonge meisjes.
Seksualiteit stond tot de jaren zeventig vooral in het teken van voortplanting. Onze ouders hebben gestreden voor bevrijding van de onderdrukkende seksuele moraal. Maar nu slaat de slinger naar de andere kant door. De verschuivingen in onze seksuele moraal vragen om een herwaardering van onze opvattingen over seksualiteit.
We hebben nog geen idee hoe we onze kinderen weerbaar kunnen maken tegen de seksuele grenzeloosheid. Dit blijkt uit de manier waarop jongeren voorlichting krijgen in het onderwijs en in de media. Daarbij is vooral aandacht voor de technische kant van seks. De experimenten in programma’s als Spuiten en Slikken laten weinig aan de fantasie over. Het is oorverdovend stil rondom de seksuele moraal. Er is sprake van een nieuw taboe.
Van hulpverleners hoor ik dat zij grote moeite hebben om de andere kanten van seksualiteit te belichten. Een meisje uit een opvanginstelling ging met weekendverlof en kreeg van de begeleider een condoom mee. Terug van het verlof bleek zij met vijf jongens seks te hebben gehad. De voorlichting schiet hier volstrekt te kort. Met het meegeven van een condoom los je niets op.
Een ander voorbeeld zijn tienerzwangerschappen die niet per se het gevolg zijn van gebrekkige voorlichting over het gebruik van voorbehoedsmiddelen. Het hebben van een kind levert soms status op, of is een (on)bewuste uiting van de behoefte aan zorg of aandacht. Daar zouden hulpverleners ook aandacht aan moeten besteden.
Om een tegenwicht te bieden aan de verschuivende seksuele moraal zouden er in ieder geval drie zaken moeten gebeuren. Ten eerste moeten de media en reclamebazen kritischer kijken naar hun materiaal. Hoewel deze discussie al langer wordt gevoerd, levert deze nog onvoldoende resultaat op. Het CDA heeft al eerder een voorstel gedaan voor een dwingende ethische gedragscode. Ik denk aan een ethische code waarin programmamakers en omroepbazen vastleggen wat acceptabel is.
Daarnaast moet seksuele voorlichting een andere inhoud krijgen. Die is nu enkel gericht op de biologische en technische kanten van seksualiteit. Het is noodzakelijk een tegenwicht te bieden door ook de minder grijpbare kanten van de seksualiteit bespreekbaar te maken. We moeten het stellen van grenzen bespreekbaar maken. We moeten het hebben over de emotionele kanten van seksualiteit. Leraren en hulpverleners zullen hierbij over hun eigen taboes heen moeten stappen.
Tot slot moeten ouders hun verantwoordelijkheid nemen. Te vaak lijken zij, wat voor hen zelf acceptabel is, ook normaal te vinden voor hun kinderen. Deze houding zie je terug in rekken vol naveltruitjes en strings bij de afdeling kinderkleding. Ouders zouden meer besef moeten hebben van de uitstraling die het dragen van dit soort kleding door jonge kinderen heeft, en het gesprek over de seksuele moraal met hun kinderen aan moeten gaan.
Misschien zullen zij hierbij over hun eigen gêne heen moeten leren stappen. Er ligt hier een belangrijke ondersteunende taak voor de Centra voor Jeugd en Gezin.
Wat Sterk betreft gaan we 30 jaar terug in de tijd wat seksualiteit betreft.
Dat we hier wat betreft loverboys & breezersex met een probleem te maken hebben erken ik, maar de oorzaakanalyse en vooral de oplossingen die aangedragen worden zijn ronduit lachwekkend. Oplossingen in de vorm van een dwingende ethische code voor televisie programma’s en een taboe voor onzedelijke kleding zijn te belachelijk voor woorden. Volgens mij leven we namelijk nog altijd in een westers land. De tijden zijn veranderd Mirjam, daar moet je maar mee leren leven. De verantwoordelijkheid voor seksuele voorlichting ligt bij ouders en scholen. Laat dit nu maar eens een keer goed gebeuren i.p.v. de moderne samenleving als grote schuldige aan te wijzen.
quote:Daar zijn "we" al sinds de jaren '60 mee bezig sindsdien is het alleen maar slechter gegaan. Voorlichting zou juist gestopt moeten worden.De tijden zijn veranderd Mirjam, daar moet je maar mee leren leven. De verantwoordelijkheid voor seksuele voorlichting ligt bij ouders en scholen. Laat dit nu maar eens een keer goed gebeuren i.p.v. de moderne samenleving als grote schuldige aan te wijzen.
quote:Ja, laten we ophouden met kinderen uit te leggen hoe ze kunnen voorkomen kindjes te krijgen.Op vrijdag 18 mei 2007 13:56 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Daar zijn "we" al sinds de jaren '60 mee bezig sindsdien is het alleen maar slechter gegaan. Voorlichting zou juist gestopt moeten worden.
quote:Hoe meer zielen .....Op vrijdag 18 mei 2007 14:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, laten we ophouden met kinderen uit te leggen hoe ze kunnen voorkomen kindjes te krijgen.
Een dwingende ethische gedragscode gaat wat ver, maar volgens mij is er nog wel ruimte in de programmering en codering.
Seksuele voorlichting moet inderdaad met de tijd meegaan, want seks en seksgerelateerde zaken zijn toegankelijker door de ontwikkelingen in de informatievoorziening.
Kledingvoorschriften gaat wel ver, maar net zoals gevangeniskledij zou ook schooluniformen voor het basis- en voortgezet onderwijs bespreekbaar moeten kunnen zijn.
Ik denk dat de opvattingen van Sterk verder gaan dan die van mij, maar het is zeker niet onzinnig een discussie te initiëren over seks en moraal. De samenleving verandert en zo nu en dan een reflectie over de wijze waarop men met elkaar omgaat is eerder constructief dan een vlucht terug in de tijd.
Het wordt ontzettend opgeklopt. En ik denk dat als je jongeren een seksuele moraal op gaat leggen het enkel averechts zal gaan werken, zeker gezien het feit dat loverboys en seks voor een drankje dus helemaal niet zo ontzettend vaak voorkomen als de media beweert.
Die gedragscode gaat wat te ver, maar het wat duidelijker laten doordringen tot de botte hersens van die ouders (en jongeren) dat ze zichzelf wel eens kunnen schaden, lijkt me geen overbodige luxe.
.Breezersex gedoe is een opgeblazen fenomeen, er zijn erg weinig meisjes die zich voor een hamburger laten nemen. Dat zijn echt randverschijnselen.
Loverboys zijn zeker geen nieuw fenomeen, alhoewel het nu wel erger is. Dat komt door het neoliberale ieder-voor-zich beleid, het slechte onderwijs, de grote toename van allochtone jongeren die het niet erg vinden om een ander volk uit te buiten (autochtone meisjes zijn vaak de slachtoffer, allochtonen de dader) en inderdaad; de media speelt wel een grote rol.
Wie bepaalt trouwens of het seksuele moraal van Sterk de juiste is? Dat moet iedereen maar voor zichzelf bepalen. Alhoewel de media wel erg in de gaten gehouden moet worden; maar dit valt slecht te doen, want dat is gewoon persvrijheid.
quote:Ik wou net zeggen.... ik hoor die verhalen, maar ik die meisjes nooit vindenOp vrijdag 18 mei 2007 15:22 schreef pberends het volgende:
Breezersex gedoe is een opgeblazen fenomeen, er zijn erg weinig meisjes die zich voor een hamburger laten nemen. Dat zijn echt randverschijnselen.
quote:Ik zie veel meisjes bij hamburgerketens eten, maar ik zie er bijna nooit jongens bij... die hebben hun zaakje immers al geloosdOp vrijdag 18 mei 2007 15:26 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik wou net zeggen.... ik hoor die verhalen, maar ik die meisjes nooit vinden
? Right... de meesten krijgen bakken met geld van paps en mams.quote:Inderdaad, maarja theisten heh, die willen graag hun moraal opleggen aan iedereen.Op vrijdag 18 mei 2007 15:22 schreef pberends het volgende:
Wie bepaalt trouwens of het seksuele moraal van Sterk de juiste is? Dat moet iedereen maar voor zichzelf bepalen.
quote:Laat het vraag/aanbod model maar zijn werk doen zolang het binnen de wet blijft.Op vrijdag 18 mei 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:
Een dwingende ethische gedragscode gaat wat ver, maar volgens mij is er nog wel ruimte in de programmering en codering.
quote:Schooluniformen en gevangeniskledij is dan wel weer van een hele andere orde.Kledingvoorschriften gaat wel ver, maar net zoals gevangeniskledij zou ook schooluniformen voor het basis- en voortgezet onderwijs bespreekbaar moeten kunnen zijn.
Kledingvoorschriften voor in je vrije tijd is wat mij betreft een achterlijk idee. Zoals ik al zei we leven hier wel in het vrije westen. Verder zou ik niet weten wat deze betutteling voor een rendement op zou moeten leveren.
quote:Bij die reflectie hoeft men zich echter niet te beroepen op christelijke normen en waarden zoals mevrouw Sterk doet. Die zijn gewoon achterhaaldIk denk dat de opvattingen van Sterk verder gaan dan die van mij, maar het is zeker niet onzinnig een discussie te initiëren over seks en moraal. De samenleving verandert en zo nu en dan een reflectie over de wijze waarop men met elkaar omgaat is eerder constructief dan een vlucht terug in de tijd.
quote:Het is wel erg simpel om de verantwoordelijkheid weer bij de ouders en school te leggen. Want pubers zijn immers de beste vriend van ouder en leraar. Maar stel degene die voorgelicht wordt luistert braaf naar zijn/haar voorlichters, dan gaan ze naar hun favoriete webstek waar ze weer worden opgejut dat seks het meest geweldige is ter wereld, je er hoe jong dan ook toch wel klaar voor bent en dat je erg volwassen bent als je enigzins ontbloot foto's van jezelf verspreid.Op vrijdag 18 mei 2007 13:47 schreef Biggs. het volgende:
De verantwoordelijkheid voor seksuele voorlichting ligt bij ouders en scholen. Laat dit nu maar eens een keer goed gebeuren i.p.v. de moderne samenleving als grote schuldige aan te wijzen.
Ik snap dat alle FOK!kers brave burgers zijn geweest vroeger, altijd netjes naar school nooit spijbelen, niet roken of drinken voor hun 16e, maarja niet iedereen is zo perfect als de FOK!ker.
quote:Hoe bekrompen, denk je nou echt dat alleen gelovigen zich storen aan meisjes die zich verkopen voor een breezer?Op vrijdag 18 mei 2007 16:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Inderdaad, maarja theisten heh, die willen graag hun moraal opleggen aan iedereen.
quote:Daar kun je toch ook goed over voorlichten. Precies waar dat ook voor bedoeld is.Op vrijdag 18 mei 2007 20:04 schreef Herald het volgende:
[..]
Het is wel erg simpel om de verantwoordelijkheid weer bij de ouders en school te leggen. Want pubers zijn immers de beste vriend van ouder en leraar. Maar stel degene die voorgelicht wordt luistert braaf naar zijn/haar voorlichters, dan gaan ze naar hun favoriete webstek waar ze weer worden opgejut dat seks het meest geweldige is ter wereld, je er hoe jong dan ook toch wel klaar voor bent en dat je erg volwassen bent als je enigzins ontbloot foto's van jezelf verspreid.
Meer dan goed voorlichten kan men trouwens niet doen. Voor de rest is het gewoon aan de kinderen om voor zichzelf na te denken.
quote:Uiteraard. Het is allemaal de schuld van de eeuwige theïst.Op vrijdag 18 mei 2007 20:06 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Hoe bekrompen, denk je nou echt dat alleen gelovigen zich storen aan meisjes die zich verkopen voor een breezer?
[ Bericht 0% gewijzigd door Finder_elf_towns op 18-05-2007 22:41:38 ]
quote:Hier sluit ik mij volledig bij aan. Wat je in dit soort gevallen vaak ziet, is dat mensen al snel beginnen te roepen, dat we terug in de tijd gaan. Ze zien, hoe ongelofelijk als het mag zijn, de huidige seksuele moraal daadwerkelijk als een positieve verworvenheid! Natuurlijk, seks is een wezenlijk onderdeel in het leven van ieder individu. Ik denk ook dat we wel kunnen stellen, dat het één van de primaire levensbehoeften is. Echter, de manier waarop je met seks omgaat, bepaalt voor een groot deel de mate waarin een samenleving als beschaafd kan worden getypeerd en in mijn optiek, kan bijvoorbeeld de huidige Nederlandse samenleving wat dat betreft als niet bepaald beschaafd worden aangemerkt. Nee, ik wil niet terug naar de jaren 50 en naar het krampachtig censureren en verdoezelen van alles wat ook maar iets met het mannelijk lid of de vrouwelijke schede of het samenkomen van die twee te maken heeft. Het gaat mij om de wijze waarop seksualiteit nu tot uiting komt, voor welke doelen het wordt gebruikt (lees: misbruikt) en tot welke negatieve gevolgen of neveneffecten dat leidt.Op vrijdag 18 mei 2007 13:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik ben het met Sterk eens. Het is een onderdeel van de algemene beschaving dat je jezelf in de hand kunt houden. Dat geld ook voor onderwerpen als deze.
quote:Wat is dan 'beschaafd'? Moraal is niet absoluut, dus om een seksuele moraal als basis van beschaving te gebruiken is als een toren op drijfzand.Op zaterdag 19 mei 2007 03:53 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Hier sluit ik mij volledig bij aan. Wat je in dit soort gevallen vaak ziet, is dat mensen al snel beginnen te roepen, dat we terug in de tijd gaan. Ze zien, hoe ongelofelijk als het mag zijn, de huidige seksuele moraal daadwerkelijk als een positieve verworvenheid! Natuurlijk, seks is een wezenlijk onderdeel in het leven van ieder individu. Ik denk ook dat we wel kunnen stellen, dat het één van de primaire levensbehoeften is. Echter, de manier waarop je met seks omgaat, bepaalt voor een groot deel de mate waarin een samenleving als beschaafd kan worden getypeerd en in mijn optiek, kan bijvoorbeeld de huidige Nederlandse samenleving wat dat betreft als niet bepaald beschaafd worden aangemerkt. Nee, ik wil niet terug naar de jaren 50 en naar het krampachtig censureren en verdoezelen van alles wat ook maar iets met het mannelijk lid of de vrouwelijke schede of het samenkomen van die twee te maken heeft. Het gaat mij om de wijze waarop seksualiteit nu tot uiting komt, voor welke doelen het wordt gebruikt (lees: misbruikt) en tot welke negatieve gevolgen of neveneffecten dat leidt.
quote:Ik denk dat het voor omroepen niet erg moeilijk hoeft te zijn de programmering zo te organiseren, dat bepaalde programma's pas vanaf een bepaalde tijd worden uitgezonden en dat de classificatie van Kijkwijzer een prominentere onderdeel vormt van programma's; dus nog meer dan nu het geval is.Op vrijdag 18 mei 2007 19:46 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Laat het vraag/aanbod model maar zijn werk doen zolang het binnen de wet blijft.
quote:Klopt, maar ik bedoelde dan ook dat het voorschrijven van bepaalde kleding in de privésfeer niet te reguleren valt in tegenstelling tot de school en bij detentie.Schooluniformen en gevangeniskledij is dan wel weer van een hele andere orde.
Kledingvoorschriften voor in je vrije tijd is wat mij betreft een achterlijk idee. Zoals ik al zei we leven hier wel in het vrije westen. Verder zou ik niet weten wat deze betutteling voor een rendement op zou moeten leveren.
quote:Nee, maar het ligt vrij voor de hand, dat Sterk zich daarop beroept.Bij die reflectie hoeft men zich echter niet te beroepen op christelijke normen en waarden zoals mevrouw Sterk doet. Die zijn gewoon achterhaald
Laat het dan vanuit het humanistische oogpunt zijn; mijn punt blijft dezelfde.
quote:Nee, maar niet-gelovigen willen het veelal niet opleggen aan de rest.Op vrijdag 18 mei 2007 20:06 schreef Dodecahedron het volgende:
Hoe bekrompen, denk je nou echt dat alleen gelovigen zich storen aan meisjes die zich verkopen voor een breezer?
quote:Aha, mag ik hieruit de conclusie trekken dat streng islamitische landen beschaafder zijn dan ons goddeloos gepeupel hier in Nederland? Die hebben immers een veel stricter seksueel moraal.Op zaterdag 19 mei 2007 03:53 schreef zwambtenaar het volgende:
Echter, de manier waarop je met seks omgaat, bepaalt voor een groot deel de mate waarin een samenleving als beschaafd kan worden getypeerd en in mijn optiek, kan bijvoorbeeld de huidige Nederlandse samenleving wat dat betreft als niet bepaald beschaafd worden aangemerkt. Nee, ik wil niet terug naar de jaren 50 en naar het krampachtig censureren en verdoezelen van alles wat ook maar iets met het mannelijk lid of de vrouwelijke schede of het samenkomen van die twee te maken heeft. Het gaat mij om de wijze waarop seksualiteit nu tot uiting komt, voor welke doelen het wordt gebruikt (lees: misbruikt) en tot welke negatieve gevolgen of neveneffecten dat leidt.
quote:Niet-gelovigen willen niks opleggen aan de rest?Op zaterdag 19 mei 2007 11:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, maar niet-gelovigen willen het veelal niet opleggen aan de rest.
Weleens van propaganda gehoord?
Of marketing?
quote:Hoeveel wetgeving is er door niet-gelovigen gemaakt die seksueel moraal bepaald?Op zaterdag 19 mei 2007 11:29 schreef Dodecahedron het volgende:
Niet-gelovigen willen niks opleggen aan de rest?
Weleens van propaganda gehoord?
Of marketing?
quote:Eh, er zit een meerderheid van atheisten in het parlement, dus ... alles?Op zaterdag 19 mei 2007 12:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoeveel wetgeving is er door niet-gelovigen gemaakt die seksueel moraal bepaald?
quote:GrapjasOp zaterdag 19 mei 2007 12:36 schreef Dodecahedron het volgende:
Eh, er zit een meerderheid van atheisten in het parlement
quote:Niet-gelovige partijen.
quote:Parlament maakt geen wetgeving, die keurt alleen goed of af. Meederheid van de regering is gelovig op dit momentOp zaterdag 19 mei 2007 12:47 schreef Dodecahedron het volgende:
Niet-gelovige partijen.
quote:Niet-gelovigen werken niet samen als groep. Ze delen niet dezelfde moraal, denkzelfde denkbeelden, achtergrond, en spreken niet 1x per week af. Gelovigen vaak wel.Op zaterdag 19 mei 2007 11:29 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Niet-gelovigen willen niks opleggen aan de rest?
Weleens van propaganda gehoord?
Of marketing?
quote:Officieel heeft het parlement de bevoegdheid tot het indienen van wetsontwerpen of -voorstellenOp zaterdag 19 mei 2007 12:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Parlament maakt geen wetgeving, die keurt alleen goed of af. Meederheid van de regering is gelovig op dit moment
en het recht van amendement.
quote:En dan ook nog het CDA en dan ook nog Mirjam Sterk.Op vrijdag 18 mei 2007 15:22 schreef pberends het volgende:
Politiek die zich met seksualiteit bemoeit
De waan van de dag is minder doordat het kabinet 100 dagen het land in trekt en de kamer weet niet wat te doen. Krijg je dit soort grappen.
quote:Op bepaalde vlakken vind ik de islamtische landen beschaafder dan Nederland, ja.Op zaterdag 19 mei 2007 11:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aha, mag ik hieruit de conclusie trekken dat streng islamitische landen beschaafder zijn dan ons goddeloos gepeupel hier in Nederland? Die hebben immers een veel stricter seksueel moraal.
quote:Wat ben jij een josti zeg.Op zaterdag 19 mei 2007 19:33 schreef zwambtenaar het volgende:
Op bepaalde vlakken vind ik de islamtische landen beschaafder dan Nederland, ja.
quote:Bedrijven, politieke partijen, NGO's ....Op zaterdag 19 mei 2007 13:15 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Niet-gelovigen werken niet samen als groep. Ze delen niet dezelfde moraal, denkzelfde denkbeelden, achtergrond, en spreken niet 1x per week af. Gelovigen vaak wel.
De werknemers van Shell werken niet samen?
Amnesty International draagt geen denkbeelden uit hoe de samenleving zou moeten zijn?
De SP-leden spreken nooit met elkaar af?
quote:Waarom? Omdat ik anders over bepaalde zaken denk dan jij? Wat voor een lage debater ben jij, dat je op de man gaat spelen?
quote:TK kan wel degelijk wetsontwerpen indienen en het af/goed-keuren van wetten is indirect ook wetgeving maken.Op zaterdag 19 mei 2007 12:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Parlament maakt geen wetgeving, die keurt alleen goed of af.
quote:Ja, maar ze zullen wel een meerderheid moeten krijgen in de kamer.Meederheid van de regering is gelovig op dit moment
quote:Je doet zelf niet anders.Op zaterdag 19 mei 2007 19:39 schreef zwambtenaar het volgende:
Waarom? Omdat ik anders over bepaalde zaken denk dan jij? Wat voor een lage debater ben jij, dat je op de man gaat spelen?
Nee, jij bent een josti omdat je idiote stellingen inneemt.quote:Dat ik het doe is nog geen reden voor jou om het ook te doen en dan te verwachten dat je om die reden gelijk hebt. Je doet het overigens weer door mijn stelling als idioot te betitelen. Hoe idioot denk je dat de islamieten in die landen mijn stelling zullen vinden? Precies, zie daar de relativiteit van dit soort zaken.Op zaterdag 19 mei 2007 19:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je doet zelf niet anders.
quote:Op zaterdag 19 mei 2007 19:46 schreef zwambtenaar het volgende:
Dat ik het doe is nog geen reden voor jou om het ook te doen en dan te verwachten dat je om die reden gelijk hebt. Je doet het overigens weer door mijn stelling als idioot te betitelen. Hoe idioot denk je dat de islamieten in die landen mijn stelling zullen vinden? Precies, zie daar de relativiteit van dit soort zaken.
Dit meen je toch serieus niet he? quote:Ik merk het al, met jou valt niet te praten. De mazzellllll!
quote:Man, je stellingname is zo absurd, je aannames zo dom en wereldvreemd, dat ik niet eens zou weten waar ik zou moeten beginnen.Op zaterdag 19 mei 2007 19:55 schreef zwambtenaar het volgende:
Ik merk het al, met jou valt niet te praten. De mazzellllll!
quote:Je blijft op de man spelen, zonder inhoudelijk te durven zijn. Dat getuigt nu niet bepaald van enige overtuigingskracht moet ik eerlijk bekennen.Op zaterdag 19 mei 2007 20:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Man, je stellingname is zo absurd, je aannames zo dom en wereldvreemd, dat ik niet eens zou weten waar ik zou moeten beginnen.
quote:Gewoon waar je altijd begint. Beetje kankeren op moslims.Op zaterdag 19 mei 2007 20:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Man, je stellingname is zo absurd, je aannames zo dom en wereldvreemd, dat ik niet eens zou weten waar ik zou moeten beginnen.
quote:Op sexueel gebied?Op zaterdag 19 mei 2007 19:33 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Op bepaalde vlakken vind ik de islamtische landen beschaafder dan Nederland, ja.
quote:Die spreken wel af, maar delen vaak niet dezelfde normen en waarden. Marijnissen is katholiek naar ik meen, maar veel van de SP-leden zijn niet religieus. Kan je dan spreken van een niet-religieuze bijeenkomst? Nee. Kan je dat elke zondag bij de kerk wel zeggen. Ja.Op zaterdag 19 mei 2007 19:39 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Bedrijven, politieke partijen, NGO's ....
De werknemers van Shell werken niet samen?
Amnesty International draagt geen denkbeelden uit hoe de samenleving zou moeten zijn?
De SP-leden spreken nooit met elkaar af?
quote:Ook de SP heeft idealen. Ook de SP heeft meningen over het besturen van NL waarvan ze nog niet kunnen bewijzen dat dat wat oplevert, net als gelovigen hun beweringen niet met bewijzen kunnen staven. Anders hadden we wel een computer op het Binnenhof kunnen neer zetten en waren verkiezingen overbodig geweest. Verkiezingsprogramma's, van welke politieke partij dan ook, zijn net zo geloofwaardig als de Bijbel en de Koran.Op zaterdag 19 mei 2007 22:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Die spreken wel af, maar delen vaak niet dezelfde normen en waarden. Marijnissen is katholiek naar ik meen, maar veel van de SP-leden zijn niet religieus. Kan je dan spreken van een niet-religieuze bijeenkomst? Nee. Kan je dat elke zondag bij de kerk wel zeggen. Ja.
quote:Op zaterdag 19 mei 2007 19:33 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Op bepaalde vlakken vind ik de islamtische landen beschaafder dan Nederland, ja.
ik ben zeer benieuwd op wat voor vlakken.We hebben het namelijk over landen waar de sharia geldt. Landen waar vrouwen worden onderdrukt en eerwraak normaal is. Landen waar mensen in het openbaar worden geëxecuteerd. Landen zonder enige scheiding tussen kerk en staat en waar het geloof oplegelegd wordt aan anderen. Landen waarin een vrouw wordt gestenigd als ze is verkracht. Als we eens naar de streng islamitische landen kijken zie ik een en al ellende en onderdrukking. Dat is inderdaad een stuk beschaafder dan ons landje
.quote:Klopt, zo zie ik het ook. Het is de jeugd uit de onderklasse. Loverboys hier, loverboys daar... De media is een expert voor het opkloppen van verschijnselen die op kleine schaal plaatsvinden. En och, politici... Wat moeten zij nu? Juist, achter de media aanlopen. Lekker veilig.Op vrijdag 18 mei 2007 14:16 schreef parselmouth het volgende:
Pff, vermoeiend dat gezever over loverboys en pijpen voor een breezer telkens. De media springt er telkens zo geil op en meet het zo ontzettend groot uit zodat het lijkt alsof elke 16-jarige meid voor een breezer zal gaan pijpen.
Het wordt ontzettend opgeklopt. En ik denk dat als je jongeren een seksuele moraal op gaat leggen het enkel averechts zal gaan werken, zeker gezien het feit dat loverboys en seks voor een drankje dus helemaal niet zo ontzettend vaak voorkomen als de media beweert.
quote:D'r wordt te weinig geneukt in Nederland idd.Op zaterdag 19 mei 2007 23:36 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Klopt, zo zie ik het ook. Het is de jeugd uit de onderklasse. Loverboys hier, loverboys daar... De media is een expert voor het opkloppen van verschijnselen die op kleine schaal plaatsvinden. En och, politici... Wat moeten zij nu? Juist, achter de media aanlopen. Lekker veilig.
.quote:Het kan liggen aan mijn afgelopen drie zware dagen, maar...Op zaterdag 19 mei 2007 23:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
D'r wordt te weinig geneukt in Nederland idd.
quote:wat dan? Veel geneukt?Op zaterdag 19 mei 2007 23:42 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Het kan liggen aan mijn afgelopen drie zware dagen, maar...
quote:Was het maar zo'n feest. Nee.
quote:QED?
alle kids moeten tantra leren!!!!!!!!!!
quote:O, ja?Op zondag 20 mei 2007 00:05 schreef zhe-devilll het volgende:
de sex is heilig en ik vind dat dat geneuzel maar eens afgelopen moet zijn
alle kids moeten tantra leren!!!!!!!!!!
met glitters!!!!!!
quote:psies!Op zondag 20 mei 2007 00:07 schreef Dodecahedron het volgende:
alle kids moet een driehoekig robijnachtig dingetje kunnen balanceren op hun onderlip!!!!!!!
met glitters!!!!!!
quote:Dat is tantra? Redelijk esotherisch dan.
En je kleren blijven aan...?
Ik ben heel blij dat deze maatschappij zich voorgoed heeft ontworsteld aan het christelijke juk, en dat we eindelijk niet méér willen zijn dan wat we al sinds het begin der tijden waren: een kudde erop los neukende wilde beesten.
quote:wat klinkt dit dubbel ringo?Op zondag 20 mei 2007 00:25 schreef Ringo het volgende:
Het is sowieso verwerpelijk, kinderen met een moraal op te zadelen. Een christelijke moraal nog wel, dat psychologische werktuig van fatsoensterroristen.
Ik ben heel blij dat deze maatschappij zich voorgoed heeft ontworsteld aan het christelijke juk, en dat we eindelijk niet méér willen zijn dan wat we al sinds het begin der tijden waren: een kudde erop los neukende wilde beesten.
quote:Ja, allemaal leuk en aardig voor een VVD'er, maar je moet kinderen wel een bepaalde opvoeding meegeven natuurlijk en daar zit altijd iets van jou als subjectieve ouder in en dat zal gepercipieerd worden als een moraal, zoals je dat zo mooi schuin schrijft...Op zondag 20 mei 2007 00:25 schreef Ringo het volgende:
Het is sowieso verwerpelijk, kinderen met een moraal op te zadelen. Een christelijke moraal nog wel, dat psychologische werktuig van fatsoensterroristen.
Ik ben heel blij dat deze maatschappij zich voorgoed heeft ontworsteld aan het christelijke juk, en dat we eindelijk niet méér willen zijn dan wat ze al sinds het begin der tijden waren: een kudde erop los neukende wilde beesten.
quote:Is dat zo? Christelijke moraal wijst-ie af en uiteindelijk zijn we een kudde erop los neukende dieren?
quote:In 'les 120 journées de Salo' van de markies de Sade kun je lezen waartoe het amorele leidt hè.Op zondag 20 mei 2007 00:25 schreef Ringo het volgende:
Het is sowieso verwerpelijk, kinderen met een moraal op te zadelen. Een christelijke moraal nog wel, dat psychologische werktuig van fatsoensterroristen.
Ik ben heel blij dat deze maatschappij zich voorgoed heeft ontworsteld aan het christelijke juk, en dat we eindelijk niet méér willen zijn dan wat we al sinds het begin der tijden waren: een kudde erop los neukende wilde beesten.
.quote:Ligt het eraan hoe oud ze zijn die kids?Op zondag 20 mei 2007 00:54 schreef Ringo het volgende:
Het gaat er om, waarom het slecht zou zijn om aan je seksuele driften toe te geven, ook op jonge leeftijd; wat maakt degene die zich vrijwillig overgeeft aan een ander, tot een beschadigd individu?
quote:En vanaf welke leeftijd is dat? Waar ligt de grens? En in hoeverre heb je als ouder invloed op je kinderen, direct of indirect?Op zondag 20 mei 2007 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
Ligt het eraan hoe oud ze zijn die kids hoor.
Ik heb best vaak doktertje gespeeld, ik was een nieuwsgierig ventje vroeger.
quote:Nee, ik vraag aan jou of leeftijd ertoe doet.Op zondag 20 mei 2007 01:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
En vanaf welke leeftijd is dat? Waar ligt de grens? En in hoeverre heb je als ouder invloed op je kinderen, direct of indirect?
Ik heb best vaak doktertje gespeeld, ik was een nieuwsgierig ventje vroeger.
quote:ja hehe ringo daar gatie niet om!Op zondag 20 mei 2007 01:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
En vanaf welke leeftijd is dat? Waar ligt de grens? En in hoeverre heb je als ouder invloed op je kinderen, direct of indirect?
Ik heb best vaak doktertje gespeeld, ik was een nieuwsgierig ventje vroeger.
Zie je ze dan niet tegenwoordig?
blond langig haar stijl saaie kledij..
brr ze lijken allemaal op elkaar en het drinkt breezer of blowt zich stoned
en dan geeft het een geslachtsdeel cadeau aan wie maar wil in ruil voor hallo?
Sex is een heel mooi iets als er iets als gevoel bijkomt en emotie enzo
maar niet enkel het dierlijke IK HEB ZOON JEUK AAN ME REET OID!~
kom op man!
Tegenwoordig is het of neuken overeenkomt met uit je neus pulken denk niet dat dat de issue is hier hoor!
tssssss
quote:O, waar is dat? Waar woon je?Op zondag 20 mei 2007 01:03 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
ja hehe ringo daar gatie niet om!
Zie je ze dan niet tegenwoordig?
blond langig haar stijl saaie kledij..
brr ze lijken allemaal op elkaar en het drinkt breezer of blowt zich stoned
en dan geeft het een geslachtsdeel cadeau aan wie maar wil in ruil voor hallo?
Sex is een heel mooi iets als er iets als gevoel bijkomt en emotie enzo
maar niet enkel het dierlijke IK HEB ZOON JEUK AAN ME REET OID!~
kom op man!
Tegenwoordig is het of neuken overeenkomt met uit je neus pulken denk niet dat dat de issue is hier hoor!
tssssss
quote:sex met mij is een heilig iets
kun je dat wel aan!?
quote:Ja, eh dat weet ik niet eerlijk gezegd. Maar het ging er eigenlijk om waar precies dat idee over seks bestaat zoals jij beschreef, want eerlijk gezegd, heb nimmer zoiets in de praktijk hier kunnen vaststellen... Nou weet ik niet alles, dus ben benieuwd?Op zondag 20 mei 2007 01:06 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
sex met mij is een heilig iets
kun je dat wel aan!?
..quote:De vraag is: doet leeftijd ertoe voor de kinderen die verder gaan dan doktertje?Op zondag 20 mei 2007 01:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik vraag aan jou of leeftijd ertoe doet.
Blijkbaar gaan kinderen op steeds vroegere leeftijd steeds meer experimenteren; begint het seksueel sneller bij hen te borrelen, gaan de poppen en de auto's eerder aan de kant. Ik weet niet precies waar dat door komt; of dat iets is waarmee kinderen gevoerd worden, wat ze wordt aangepraat, door de maatschappij, de commercie, noem maar wat concreet aanwijsbaars -- of dat het eerder iets psychologisch is, iets dat uit de mens zelf komt, een nieuw instinct, alsof-ie langzaam ontwaakt uit zijn seksuele winterslaap. Een soort van evolutionaire groeikramp.
quote:Ja, maar wat doe jij dan? De evolutie zijn beloop laten of in de weg staan?Op zondag 20 mei 2007 01:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
De vraag is: doet leeftijd ertoe voor de kinderen die verder gaan dan doktertje?
Blijkbaar gaan kinderen op steeds vroegere leeftijd steeds meer experimenteren; begint het seksueel sneller bij hen te borrelen, gaan de poppen en de auto's eerder aan de kant. Ik weet niet precies waar dat door komt; of dat iets is waarmee kinderen gevoerd worden, wat ze wordt aangepraat, door de maatschappij, de commercie, noem maar wat concreet aanwijsbaars -- of dat het eerder iets psychologisch is, iets dat uit de mens zelf komt, een nieuw instinct, alsof-ie langzaam ontwaakt uit zijn seksuele winterslaap. Een soort van evolutionaire groeikramp.
quote:er is geen moraal meer in dit land!!!!!!!Op zondag 20 mei 2007 01:29 schreef Ringo het volgende:
Waarmee ik eigenlijk wil zeggen, dat een strenge seksuele moraal dat instinct eerder aanwakkert dan indamt.
quote:Ik vind sex een mooi ietsOp zondag 20 mei 2007 01:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, eh dat weet ik niet eerlijk gezegd. Maar het ging er eigenlijk om waar precies dat idee over seks bestaat zoals jij beschreef, want eerlijk gezegd, heb nimmer zoiets in de praktijk hier kunnen vaststellen... Nou weet ik niet alles, dus ben benieuwd?
tussen twee mensen die van elkaar houden!
Maar daarbuiten interesseerd me dat werkelijk geen hout!
Daarom gaf God de mens 10 vingers!
Sex is for love en niet voor de jeuk dat is voor de dommen
quote:Er zijn er juist heel veel, dat is het probleem.Op zondag 20 mei 2007 01:30 schreef zhe-devilll het volgende:
er is geen moraal meer in dit land!!!!!!!
quote:wat noem jij dan moraal?Op zondag 20 mei 2007 01:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn er juist heel veel, dat is het probleem.
Ehm wacht een pakkie peuken voor een pijpbeurt?
Of nee wacht een glas drank voor een neukbeurt?
Of nee nog beter een joint voor een reetneukbeurt?
Hallo ringo ben je nog wakker ofzo?
quote:Ik ben altijd vóór verandering.Op zondag 20 mei 2007 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, maar wat doe jij dan? De evolutie zijn beloop laten of in de weg staan?
quote:Dus als je erachter komt dat die kids dat doen en je verbiedt het dan doen ze het juist? Alleen weet je niet waar en wanneer?Op zondag 20 mei 2007 01:29 schreef Ringo het volgende:
Waarmee ik eigenlijk wil zeggen, dat een strenge seksuele moraal dat instinct eerder aanwakkert dan indamt.
quote:Ik ben wel eens voor helemaal niks met iemand naar bed gegaan. Geheel vrijwillig overigens.Op zondag 20 mei 2007 01:32 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
wat noem jij dan moraal?
Ehm wacht een pakkie peuken voor een pijpbeurt?
Of nee wacht een glas drank voor een neukbeurt?
Of nee nog beter een joint voor een reetneukbeurt?
Hallo ringo ben je nog wakker ofzo?
quote:Zonder dat je weet wat dat inhoudt?
quote:Veel seksuele 'moralen'?Op zondag 20 mei 2007 01:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn er juist heel veel, dat is het probleem.
En waarom is dat een probleem?
quote:Nou ja, ik neem aan van wel. Mijn doktertje-sessies speelden zich ook niet af waar papa en mama bij waren.Op zondag 20 mei 2007 01:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus als je erachter komt dat die kids dat doen en je verbiedt het dan doen ze het juist? Alleen weet je niet waar en wanneer?
Alleen het punt is: op een bepaald moment hielden we op. Of dat nou gezond verstand, opvoeding of gewoon verveling was, weet ik niet, maar we gingen niet verder. Dat deed je gewoon niet.
Als kinderen van pakweg een jaar of tien die behoefte nu wél voelen, dan vind ik het logisch dat die vroegrijpheid gevolgen heeft voor de manier waarop ze elkaar op hun veertiende, vijftiende benaderen.
quote:In eerste instantie wel ja. Dat is niet per se iets goeds, maar zo ben ik.
quote:Het levert veel conflict op. Er is geen moraal meer, de moraal is: die maak je zelf. Misschien met behulp van een wetboek, maar liever nog op grond van een publieke opinie die zo versnipperd is dat iedere denkbare ethische boodschap eruit valt af te leiden.Op zondag 20 mei 2007 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel seksuele 'moralen'?
En waarom is dat een probleem?
quote:GRATIS?Op zondag 20 mei 2007 01:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik ben wel eens voor helemaal niks met iemand naar bed gegaan. Geheel vrijwillig overigens.
OMG
meen je niet sukkel die je bent! Man dat is geen mode meer hoor anno 2007
gewoon laten betalen die geile hoerige sletten druipende kutten!
Ben je helemaal gek geworden?
GRATISSSSSS
tssssssss
quote:zalk jou naar bedje breng harige wenkbrauwige man!Op zondag 20 mei 2007 01:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het levert veel conflict op. Er is geen moraal meer, de moraal is: die maak je zelf. Misschien met behulp van een wetboek, maar liever nog op grond van een publieke opinie die zo versnipperd is dat iedere denkbare ethische boodschap eruit valt af te leiden.
quote:No problem. Ik ben een moeilijke slaper.Op zondag 20 mei 2007 01:59 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
zalk jou naar bedje breng harige wenkbrauwige man!
quote:ik zing wel een liedje voor jou
quote:ehm had je het over mij?Op zondag 20 mei 2007 01:59 schreef heiden6 het volgende:
Dat mokkel heeft echt een hobby nodig, en een goede beurt.
Ik heb voor mij
een winterwortel uit den vriezer van anno december 2006
en een komkwammer gekocht vandaag!
Wat zeik je nu over sex dude?
Heb ik een leuter nodig om happy te zijn of een nice guy?
Leg me dat eens uit..aub krijg er een droge kut van zelfs...djezus
quote:Je hebt niet alleen droge kut, je bent er een.Op zondag 20 mei 2007 02:05 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
ehm had je het over mij?
Ik heb voor mij
een winterwortel uit den vriezer van anno december 2006
en een komkwammer gekocht vandaag!
Wat zeik je nu over sex dude?
Heb ik een leuter nodig om happy te zijn of een nice guy?
Leg me dat eens uit..aub krijg er een droge kut van zelfs...djezus
Maar ik had het over Mirjam 'de hoer van het binnenhof' Sterk.
quote:oh laten we het dan niet hebben over je uitgedroogde zakje tussen je benen!Op zondag 20 mei 2007 02:07 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je hebt niet alleen droge kut, je bent er een.
quote:hij is er stil vanOp zondag 20 mei 2007 02:07 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
oh laten we het dan niet hebben over je uitgedroogde zakje tussen je benen!
quote:Da-da...
Da-da...
Ahhh...
Ahhh...
Hold my breath for three more year
Hold my breath for three more years
Yeah, three years
Yeah, three years
On my own on saturdays
On my own on saturdays
Its glorious [2x]
Its glorious
Its glorious
We were tired from the tea
Scrabbled when we slept
We were tired from the sleep
Through the window came the rain
Scrabbled and we slept
Through the window came the rain
Its glorious [6x]
Its glorious
Being tired from the tea
Its glorious
Hold my breath for three more year
Its glorious
Yeah, three years
Its glorious
On my own on saturdays
Its glorious
Its glorious [3x]
Its glorious
Being tired from the sleep
Hold my breath for three more year
Yeah, three years
On my own on saturdays
Its glorious
Its glorious
Its glorious
Its glorious
zucht ut uit
quote:tantra is saai, breezertje?Op zondag 20 mei 2007 00:05 schreef zhe-devilll het volgende:
de sex is heilig en ik vind dat dat geneuzel maar eens afgelopen moet zijn
alle kids moeten tantra leren!!!!!!!!!!
Zullen we eerst met z'n allen afspreken dat sex gewoon ok is, en dat je jonge mensen niet bij voorbaad schuldgevoelens en complexen aan moet praten door het alleen maar over problemen te hebben?
In de 60-s hadden ze de vrije liefde uitgevonden en deed iedereen het met iedereen zonder condoom. En dan zou er plotseling nu iets ernstigs aan de hand zijn? Deze discussie is van alle tijden. Gewoon neuken met die hap!
quote:breezer is lekker en tantra ook
wat nuil je nou?
quote:Wat is nuilen?Op zondag 20 mei 2007 02:36 schreef zhe-devilll het volgende:
breezer is lekker en tantra ook
wat nuil je nou?
quote:drink je breezert op en ga slape
gedoe ook
quote:Op zondag 20 mei 2007 02:38 schreef zhe-devilll het volgende:
drink je breezert op en ga slape
gedoe ook
quote:ok ik pijp je ff goed?
*ZUIGTHEELHARD*