quote:Is het dat nou echt waard, om zoveel geld uit te geven om zo'n sterk merk uit te faseren?AMSTERDAM - De bankverzekeraar ING schrapt het merk Postbank. Vanaf 2009 bankiert het concern in Nederland uitsluitend onder de naam ING. Dat liet ING woensdag weten bij de publicatie van de resultaten over het eerste kwartaal.
ING steekt 890 miljoen euro in de operatie. Vanaf 2011 verwacht het bedrijf dat de verandering jaarlijks 440 miljoen euro bijdraagt aan de winst voor belastingen. Met de wijziging van beleid neemt het aantal voltijdbanen bij ING af met 2500.
ING boekte in het eerste kwartaal een winst van bijna 1,9 miljard euro. Dat was ongeveer evenveel als financieel analisten hadden verwacht. ING gaat ter waarde van 5 miljard euro eigen aandelen inkopen, zo werd tevens bekend.
Internetbank
ING Direct, de internetbank van de bankverzekeraar, breidt uit naar Japan. Het concern maakte dit woensdag bekend. Japan wordt het tiende land waar ING Direct actief is. ING heeft een banklicentie aangevraagd bij de Japanse toezichthouder op de financiële markt. Ergens voor het eind van dit jaar moet de eerste Japanner zijn geld kunnen stallen bij ING Direct. De Nederlanders gaan het opnemen tegen bestaande internetbanken zoals van eBank en Sony.
Spaarrente
Een internetbank onderscheidt zich van andere banken door een hogere spaarrente. Dat kan uit, omdat banken minder geld kwijt zijn aan deze elektronische manier van zaken doen. Nadat klanten hun spaargeld er hebben gedeponeerd, nemen ze vaak ook andere producten af, zoals hypotheken.
Ondanks de concurrentie is Japan een interessante markt, zegt Dick Harryvan, bestuurder van ING Direct. "Dat komt doordat er bovengemiddeld wordt gespaard in Japan. Het nam een vlucht sinds veel mensen geld verloren bij de ineenstorting van de beurzen."
Taal
Het duurt gemiddeld zo'n drie jaar voordat ING Direct op een nieuwe markt winstgevend is. In doorsnee is het bedrijf jaarlijks 50 tot 60 miljoen euro kwijt aan opstartkosten. "Maar in Japan zal het wat duurder worden. We zijn meer geld kwijt aan de computersystemen, wegens de Japanse taal", aldus Harryvan.
ING begon in 1997 in Canada met zijn internetbank. In de laatste tien jaar steeg het aantal klanten en de ingelegde gelden rap. Vorig jaar maakte ING Direct, dat een van de zes divisies is van het concern, een winst van 717 miljoen. Dat was 16 procent meer dan het jaar ervoor. ING Direct vertegenwoordigt daarmee zo'n 7 procent van de totale winst van ING.
Gironummer
Hoewel het merk Postbank verdwijnt, behouden de 7,5 miljoen klanten van de bank hun gironummer. Ook na 2009, wanneer Postbank niet meer bestaat, verandert daaraan niets.
zeker een sterk merk, heeft miljoenen gekost om het op die positie te krijgen, nu gooien ze er weer miljoenen tegenaan om het te laten verdwijnen.
quote:ik zie de noodzaak er eigenlijk niet echt van in.Op woensdag 16 mei 2007 09:51 schreef Lariekoek het volgende:
Inderdaad jammer maar helaas wel noodzakelijk.
quote:Postbank is al van ING alleen organisatorisch zijn het twee aparte bedrijven met elk hun eigen systemen.Op woensdag 16 mei 2007 09:52 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
ik zie de noodzaak er eigenlijk niet echt van in.
Door deze twee samen te voegen kunnen er een hoop kosten bespaard worden. Daarnaast is Postbank alleen een sterk merk in Nederland en daar is de groei er een beetje uit.
quote:ja, en die kostenbesparing zit vaak in het wegsaneren van mensen.Op woensdag 16 mei 2007 10:00 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Postbank is al van ING alleen organisatorisch zijn het twee aparte bedrijven met elk hun eigen systemen.
Door deze twee samen te voegen kunnen er een hoop kosten bespaard worden. Daarnaast is Postbank alleen een sterk merk in Nederland en daar is de groei er een beetje uit.
en ja, misschien is de groei er inderdaad een beetje uit, echter alles bereikt op een gegeven ogenblik zijn grens.
moeten we straks ing ook maar verkopen of ombouwen omdat de groei eruit is? ik blijf dat echt een vreemde redenatie vinden.
Rabobank
quote:Ja, maar ook wel hét bankmerk in Nederland waar bijna iedereen een rekening heeft. Ik snap niet waarom je daar vanaf zou willen, het unieke is er dan wel vanaf en dan is het gewoon een bank.Op woensdag 16 mei 2007 10:00 schreef Lariekoek het volgende:
Daarnaast is Postbank alleen een sterk merk in Nederland en daar is de groei er een beetje uit.
quote:Ga dat de aandeelhouders van ING maar eens wijs maken...Op woensdag 16 mei 2007 10:14 schreef S1nn3rz het volgende:
ik blijf dat echt een vreemde redenatie vinden.
quote:De aandeelhouders willen groei dan krijgen ze groei. Over de ruggen van de werknemers.Op woensdag 16 mei 2007 10:14 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
ja, en die kostenbesparing zit vaak in het wegsaneren van mensen.
en ja, misschien is de groei er inderdaad een beetje uit, echter alles bereikt op een gegeven ogenblik zijn grens.
moeten we straks ing ook maar verkopen of ombouwen omdat de groei eruit is? ik blijf dat echt een vreemde redenatie vinden.
quote:en de klanten...Op woensdag 16 mei 2007 10:20 schreef Q. het volgende:
[..]
De aandeelhouders willen groei dan krijgen ze groei. Over de ruggen van de werknemers.
Tot op heden is de postbank de goedkoopste bank. Zal wel snel gaan veranderen.
quote:Omdat het simpel weg te weinig oplevert.Op woensdag 16 mei 2007 10:19 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja, maar ook wel hét bankmerk in Nederland waar bijna iedereen een rekening heeft. Ik snap niet waarom je daar vanaf zou willen, het unieke is er dan wel vanaf en dan is het gewoon een bank.
quote:ja, dan krijgen ze groei. dan is de groei eruit dus hup de handel wordt weer verkocht aan een ander. dan hou je uiteindelijk 2 of 3 banken over die of weer divisies gaan afstoten, of ze mogen niet groter worden ivm monopoliepositie.Op woensdag 16 mei 2007 10:20 schreef Q. het volgende:
[..]
De aandeelhouders willen groei dan krijgen ze groei. Over de ruggen van de werknemers.
dus uiteindelijk helpt het geen reet volgens mij.
quote:Qua organisatie loopt het idd wat naast elkaar, maar ik vraag me af of het schrappen van het merk an sich echt geld gaat opleveren.Op woensdag 16 mei 2007 10:23 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Omdat het simpel weg te weinig oplevert.
quote:Op woensdag 16 mei 2007 10:25 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Qua organisatie loopt het idd wat naast elkaar, maar ik vraag me af of het schrappen van het merk an sich echt geld gaat opleveren.
quote:Dat ING het merk Postbank schrapt, is geen volledige verrassing. Eind vorig jaar werd al bekend dat ING dit overwoog. De onderneming steekt in de komende vijf jaar 890 miljoen euro in de operatie. Vanaf 2011 verwacht ze jaarlijks een bijdrage van 440 miljoen euro aan de winst voor belastingen.
quote:Ja, dat zeggen ze, maar is dat van het schrappen in de organisatie of door het ophangen van nieuwe bordjes en besparingen doordat ze nu 1 soort briefpapier gebruiken?
quote:mag het meisje wel blijven dan?Op woensdag 16 mei 2007 10:34 schreef Adelante het volgende:
Ik zie graag in een commercial die postbank leeuw Howard Komproe gecremeerd worden!
quote:Nee, door belastingen staat er toch?Op woensdag 16 mei 2007 10:36 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja, dat zeggen ze, maar is dat van het schrappen in de organisatie of door het ophangen van nieuwe bordjes en besparingen doordat ze nu 1 soort briefpapier gebruiken?
quote:Rabobank
Van Lanschot
quote:Nee, er staat "winst voor belastingen".Op woensdag 16 mei 2007 10:37 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Nee, door belastingen staat er toch?
Ik heb er weinig positiefs over te melden
quote:Postbank is toch wel een beetje een Nostalgie merk, misschien dat ze de vergrijzing voor willen zijn met niet alleen ene herorganisatie maar ook het schrappen van het merk?Op woensdag 16 mei 2007 10:46 schreef Rekkie het volgende:
Postbank brengt bij mij alleen maar negatieve gedachten naar boven.
Ik heb er weinig positiefs over te melden
quote:Ik ken eigenlijk maar weinig mensen met een Postbank rekening.. misschien is dat een beetje regio gebonden?Op woensdag 16 mei 2007 10:19 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja, maar ook wel hét bankmerk in Nederland waar bijna iedereen een rekening heeft. Ik snap niet waarom je daar vanaf zou willen, het unieke is er dan wel vanaf en dan is het gewoon een bank.
Hier zitten veel mensen bij de Rabobank. En uniek? Het was gewoon een bank.
quote:Volgens mij heeft iedereen die ik ken ook een girorekening. En de postbanken waren wel net iets anders dan de andere banken, vandaar ook het andere rekeningnummersysteem.Op woensdag 16 mei 2007 10:49 schreef B03S het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk maar weinig mensen met een Postbank rekening.. misschien is dat een beetje regio gebonden?
Hier zitten veel mensen bij de Rabobank. En uniek? Het was gewoon een bank.
quote:En nog steeds niet gepakt? Netjes!Op woensdag 16 mei 2007 10:53 schreef MaxPower het volgende:
Net een maand geleden alles weggehaald bij de Postbank.
quote:Op woensdag 16 mei 2007 10:56 schreef Mark_Rutte het volgende:
[..]
En nog steeds niet gepakt? Netjes!
Het ging trouwens om ¤ 4,59
Zodra postbank geen postbank meer is ga ik net zo lief naar een andere bank. Die hebben vaak toch beter service. Bijvoorbeeld wat luxere kantoren. In de postbank enkel een kale balie wat past bij de postbank niet bij een normale bank
quote:Tuurlijk niet, dat kost de ING toch geld?Op woensdag 16 mei 2007 11:04 schreef borbit het volgende:
raar trouwens ze kunnen toch gewoon voor de consument doen alsof de postbank nog bestaat. (bestaat dan wel niet echt meer maar gewoon doen alsof)
En dat willen ze juist niet!
quote:wat denkje wat het kost om een merk als de postbank zo bekend te laten worden en weer te laten verdwijnen?Op woensdag 16 mei 2007 11:09 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, dat kost de ING toch geld?
En dat willen ze juist niet!
uiteindelijk is het personeel toch de dupe, zo is het altijd al gegaan.
Wel een groot verschil is de rente die je krijgt op je internet spaarrekening. Bij de Postbank is dit 2.5% en bij de Ingbank is dit 2.4%.
quote:Dat kost meer dan het op te laten gaan in ING, anders zouden ze het wel zo laten he.Op woensdag 16 mei 2007 11:29 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
wat denkje wat het kost om een merk als de postbank zo bekend te laten worden en weer te laten verdwijnen?
uiteindelijk is het personeel toch de dupe, zo is het altijd al gegaan.
quote:Ja klopt. Maar uiteindelijk hebben ze een kostenbesparing voor ogenOp woensdag 16 mei 2007 11:29 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
wat denkje wat het kost om een merk als de postbank zo bekend te laten worden en weer te laten verdwijnen?
uiteindelijk is het personeel toch de dupe, zo is het altijd al gegaan.
quote:Ja, en helaas gaat dat altijd ten koste van het personeel. Weer duizenden mensen op de straat... het personeel en de klanten zullen er namelijk nooit wat van terug zien, zoals gewoonlijk.Op woensdag 16 mei 2007 11:34 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Ja klopt. Maar uiteindelijk hebben ze een kostenbesparing voor ogen
quote:Wel als ze aandelen ING kopen.Op woensdag 16 mei 2007 12:12 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ja, en helaas gaat dat altijd ten koste van het personeel. Weer duizenden mensen op de straat... het personeel en de klanten zullen er namelijk nooit wat van terug zien, zoals gewoonlijk.
quote:Dus het verschilt niet van andere bedrijven met een winstoogmerk?Op woensdag 16 mei 2007 12:12 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Ja, en helaas gaat dat altijd ten koste van het personeel. Weer duizenden mensen op de straat... het personeel en de klanten zullen er namelijk nooit wat van terug zien, zoals gewoonlijk.
Ik zie trouwens niet direct hoe een klant hier minder van wordt.
quote:mwah, als ze hetzelfde gaan doen als abn, dus veel banken laten verdwijnen en kleinere bankshops terug laten komen, dan wordt de klant er wel degelijk minder van. de service gaat verder achteruit. voor onze generatie misschien geen probleem omdat we tegenwoordig veel via internet doen, maar er zijn genoeg andere klanten die om wat voor reden dan ook geen gebruik van bankieren via internet.Op woensdag 16 mei 2007 12:29 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Dus het verschilt niet van andere bedrijven met een winstoogmerk?
Ik zie trouwens niet direct hoe een klant hier minder van wordt.
quote:Dat is een select groepje en derhalve ondergeschikt aan het groter geheel.Op woensdag 16 mei 2007 12:57 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
mwah, als ze hetzelfde gaan doen als abn, dus veel banken laten verdwijnen en kleinere bankshops terug laten komen, dan wordt de klant er wel degelijk minder van. de service gaat verder achteruit. voor onze generatie misschien geen probleem omdat we tegenwoordig veel via internet doen, maar er zijn genoeg andere klanten die om wat voor reden dan ook geen gebruik van bankieren via internet.
Het lijkt me dat zulke beslissingen wel overwogen zijn
Daar komt bij de internet-bankieren de toekomst heeft.
quote:Nationaal gezien misschien, internationaal absoluut niet.Op woensdag 16 mei 2007 13:02 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ik snap ING niet. Postbank is als merk veel sterker dan ING....
Ik het groter geheel is het een c-merk hooguit!
quote:7,5 miljoen klanten op de belangrijke Nederlandse bankmarkt maakt je nu niet bepaald tot een c-merk...Op woensdag 16 mei 2007 13:03 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Nationaal gezien misschien, internationaal absoluut niet.
Ik het groter geheel is het een c-merk hooguit!
quote:Dat zei ik ook niet!Op woensdag 16 mei 2007 13:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
7,5 miljoen klanten op de belangrijke Nederlandse bankmarkt maakt je nu niet bepaald tot een c-merk...
quote:Nee dat weet ik, maar je impliceerde wel dat internationale naamsbekendheid ook op de nationale markt relevant is. Ik vraag me dat af (denk verder aan die prachtige Laurus ombouwoperatie naar één merk waar ze zo goed als failliet aan zijn gegaan).
quote:
Dat zou wel raar zijn. Hier een buttmerk, internationaal een topmerk.
quote:Toch is het zo.Op woensdag 16 mei 2007 14:24 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat ING internationaal wel bekend is....
Dat zou wel raar zijn. Hier een buttmerk, internationaal een topmerk.
Google maar eens op ING Direct.
quote:Dat is het wel, ING staat inmiddels ook heel hoog in de top honderd van meestwaardevolle merkmaken, tussen merken als Nike en CocaCola.Op woensdag 16 mei 2007 14:24 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat ING internationaal wel bekend is....
Dat zou wel raar zijn. Hier een buttmerk, internationaal een topmerk.
quote:Dan moet je maar naar de Rabobank gaan he! Geen enkele andere bank in Nederland, zelfs geen enkele andere (winkel)keten dan ook, komt in de buurt van het aantal kantoren van de Rabobank.Op woensdag 16 mei 2007 12:57 schreef S1nn3rz het volgende:
[..]
mwah, als ze hetzelfde gaan doen als abn, dus veel banken laten verdwijnen en kleinere bankshops terug laten komen, dan wordt de klant er wel degelijk minder van. de service gaat verder achteruit. voor onze generatie misschien geen probleem omdat we tegenwoordig veel via internet doen, maar er zijn genoeg andere klanten die om wat voor reden dan ook geen gebruik van bankieren via internet.
En er is ook geen andere bank die evenveel mogelijkheden/alternatieven biedt voor ouderen, slechtzienden, doven etc etc.
Overigens redelijk logsiche stap van ING Bank. Postbank is in NL bekend als goedkoopste en meest serviceloze bank (je krijgt waarvoor je (niet) betaalt), maar internationaal is het totaal onbekend. Daarom past het dus niet in de toekomstvisie van ING Bank.
Daarnaast hebben ze grotendeels dezelfde dienstverlening --> overeenkomsten --> dubbel --> gedeelte weg.
Alleen al het saneren van de soft- en hardware levert bakken met kostenbeparing op.
quote:Dat zegt niet zoveel, voor geld is alles te koop in de F1.Op woensdag 16 mei 2007 20:59 schreef Rekkie het volgende:
ING staat ook niet voor niets op een (Niet nederlandse) F1-auto
quote:Geld wat er dus is doordat ze "groot" zijnOp woensdag 16 mei 2007 23:05 schreef freako het volgende:
[..]
Dat zegt niet zoveel, voor geld is alles te koop in de F1.