Corelli | maandag 14 mei 2007 @ 20:34 |
quote:Als amateur kunstenaar die niet uit de staatsruif lerpt is dit zeer interesting natuurlijk. Ik wist het al lang, ik zie (horen is een beter werkwoord) gewoon dat de beste muziek geen overheidsgeld nodig heeft gehad daar "artiesten" die het van subsidie moeten doen niet verder komen dan het eigen nest. Goed om te zien dat er nu ook kritische geluiden uit de sector zelf komen. Jammer van de oplossing. De enige oplossing is natuurlijk die hele zooi afschaffen. Cultuur en kunst is geen overheidstaak. Ik vraag me verder af: zoals het in de Kunst sector er aan toegaat, gaat het er zo niet in elke door de overheid gesubsidieerde sector aan toe. Lage kwaliteit en inteelt en de belastingbetaler maar dokken? Nighttown (poptempel in rotterdam) is failliet btw. De blauwe envelop heeft daar mede aan bij gedragen. Achterlijk he, kunst die in principe wel kan overleven uit zichzelf wordt gepakt en de bagger van werkloze prutsers krijgt geld. bron | |
Ringo | maandag 14 mei 2007 @ 20:43 |
l'edit pour l'edit. [ Bericht 48% gewijzigd door Ringo op 15-05-2007 18:14:44 ] | |
Biggs. | maandag 14 mei 2007 @ 20:46 |
Elk multicultureel projectje kan bij voorbaat al rekenen op flinke subsidie ongeacht het rendement. Het is triest. Het wordt eens tijd om flink de bezem door die subsidiering te halen. Wat ik over de kunst lees is niet echt wereldschokkend. Als kunst echt goed is betaald het zichzelf wel uit. Gewoon de markt het werk laten doen. Helaas wil men dat niet inzien. Hier trouwens een aantal van die geweldige projectjes waar we met zijn allen aan meebetalen: http://www.fondsbkvb.nl/11_tentoonstellingen/index.php Vooral deze is geniaal: ![]() | |
pberends | vrijdag 18 mei 2007 @ 18:37 |
Ik snap iets niet. Hoe kan de overheid nou bepalen wat goede kunst is? Dat is absurd. Als ik een drol draai in de wc kan ik het ook kunst noemen. Enzovoorts. En dan gaat de overheid even uitmaken wat goede kunst, rot toch op. De overheid moet zich helemaal niet met kunst bemoeien. | |
Yildiz | vrijdag 18 mei 2007 @ 18:58 |
quote:Juist wel. Als het land er mooier op wordt wordt het meer waard. Dikke kassa, als ze het goed doen. En dan heb je het over miljarden. [ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 18-05-2007 19:05:05 ] | |
Biggs. | vrijdag 18 mei 2007 @ 19:27 |
quote:Yep, van die achterlijke kunst wordt het land inderdaad mooier ![]() Je snijdt echter wel een mooi punt aan. Als het goede kunst is betaald het zich idd toch wel uit. Waarom dan nog subsidieren? Het is eigenlijk ook een absurde gedachte. De vraag naar deze slechte kunst is er niet, maar we zullen het de mensen maar wel even door de strot douwen door wat belastinggeld er in te pompen. | |
SCH | vrijdag 18 mei 2007 @ 19:44 |
Ik ben er niet voor om alle subsidie af te schaffen zoals de TS zegt. Ik ben bang dat ieder experiment geschuwd wordt en er helemaal geen gekke en opvallende dingen meer gebeuren maar iedereen vooral naar verkoop zal streven en naar een platencontract etc. De opmerkingen van de mensen van de kunstenfondsen vind ik opmerkelijk, vooral de oplossing. Om minder mensen meer geld te geven. Ik weet niet wat dat oplost eigenlijk. Dat het voor een gedeelte een ons-kent-ons-wereldje is, geloof ik wel maar de vraag is natuurlijk wel hoe erg dat precies is. Netwerken is nou eenmaal een onderdeel van het spel. | |
nietzman | vrijdag 18 mei 2007 @ 19:47 |
quote:Er zit wel een toetsingscommissie achter met kunstenaars, architecten, vormgevers en jeweetsiknietwat die om de zoveel tijd (Ik meen twee jaar.) rouleert. | |
nietzman | vrijdag 18 mei 2007 @ 19:48 |
Overigens gaan deze subsidies echt niet alleen naar drol-kunstenaars, maar ook naar de concretere kunst en vormgeving. En we hebben wel een naam qua Dutch design om hoog te houden natuurlijk. | |
pberends | vrijdag 18 mei 2007 @ 19:57 |
quote:Dikke kassa, dus heb je ook geen overheidsgeld hiervoor nodig. | |
Yildiz | vrijdag 18 mei 2007 @ 20:05 |
quote:Ik refereer slechts naar een onderzoek wat deze week gepubliceerd is. Het land mooi maken levert miljarden op. Het verfraaien van cultuurlandschap levert volgens onderzoek geld en geluk op: ¤17.9 miljard edit: Ik kan me zo voorstellen dat kunst 1 van de investeringen is. | |
pberends | vrijdag 18 mei 2007 @ 20:07 |
quote:Er zijn dan vast wel commerciele organisaties die er brood in zien. | |
Biggs. | vrijdag 18 mei 2007 @ 20:13 |
quote:Het gaat hier toch echt vooral over investeren in natuur. Het is trouwens een leuk onderzoek, maar ik zie ook nog staan: Ook laat de minister het Centraal Planbureau (CPB) nog eens controleren „of investeren in het landschap werkelijk zo lonend is als uit dit onderzoek naar voren komt”. even afwachten dus. | |
Fastmatti | vrijdag 18 mei 2007 @ 20:39 |
Ah, het is dus net als met elke andere subsidie. | |
Fastmatti | vrijdag 18 mei 2007 @ 20:43 |
quote:Dan richt je maar een particuliere stichting op die tot doel heeft dit te voorkomen. | |
SCH | vrijdag 18 mei 2007 @ 21:53 |
quote:Wrom? Ik zie niet in waarom cultuur geen overheidstaak is. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 18 mei 2007 @ 22:12 |
quote:idd | |
StefanP | zaterdag 19 mei 2007 @ 02:33 |
Volstrekt belachelijk maar geen enkel nieuwtje. Dat nepotisme en vriendjespolitiek welig tieren in de subsidiestaat Nederland is al jarenlang bekend. Verwacht echter niet dat er iets aan gedaan wordt, want de overheid in Nederland bepaalt zelf wel wat goed voor Die 'kunst' komt trouwens niet verder dan het blauw verven van een kilometer asfalt, of het plaatsen van een verroest brok ijzer in het midden van een rotonde. Uiteraard wel tegen een rekening van 500000 euro. Of nog meer natuurlijk. Want het is maar gemeenschapsgeld. Daar heb je elke maand weer een nieuwe lading van binnen. Het gemeenschapsgeld wordt alleen niet uitgegeven aan de gemeenschap, maar aan de ambtenaartjes, hun vriendjes en de zogenaamd interessante, zielige of 'geweldig aan Nederland bijdragende' kunstenaars. Je zou twintig keer kunnen afstuderen op een onderzoek naar hoe het in hemelsnaam zover is gekomen in Nederland. Bah. | |
Corelli | zaterdag 19 mei 2007 @ 15:08 |
quote:Dit is natuurlijk omkering van de bewijslast. Leg mij, "kunstenaar" (ik vind het zo'n kut woord omdat ik het ondertussen associeer met onterecht subsidievreten), nou eens uit waarom de staat mij moet subsidieren. | |
LXIV | zaterdag 19 mei 2007 @ 16:11 |
Het valt in de praktijk allemaal nog reuze mee met die subsidies hoor. Want wat zo'n kunstenaar krijgt is ongeveer hetzelfde, iets minder nog geloof ik, dan een gewone uitkering. En daarvoor moet hij dan ook nog een 'tegenprestatie' leveren. Anderzijds voorkomt dit beleid een soort van 'natuurlijke selectie', waardoor totaal waardeloze en ontaarde kunst toch blijft bestaan, waardoor kwaliteit in de massa verdrinkt. En ongetwijfeld worden in dit systeem mensen die voldoen aan het ideaalbeeld van de gemiddelde kunstcomissie bevoordeeld boven mensen die dat niet doen. Theo van Gogh heeft hier eens over geschreven, dat hij op de filmacademie het ene na het andere plan naar voren bracht voor verschillende films, maar dat hij daar nooit een kans kreeg. Terwijl iemand van een zekere kunne, met een zekere sociaal-ethnische achtergrond, een zekere seksuele voorkeur en mogelijk ook nog een handicap, maar dat weet ik niet zeker meer, keer op keer goedkeuring kreeg voor haar/zijn projectjes, deze niet uitvoerde of afmaakte, maar toch steeds weer opnieuw een kans kreeg. Dat is misschien wel het meest verrotte aan het systeem. | |
sigme | zaterdag 19 mei 2007 @ 16:12 |
Och, de BKR was ook niet alles. | |
LXIV | zaterdag 19 mei 2007 @ 16:15 |
quote: ![]() Ben je er weer? Vannochtend moest ik weer aan de slag, dus zag je reply niet.! |