Dat vind ik vreemd. De meeste gevangenen komen vrij d.m.v gratie, ook als je levenslang hebt. De kans lijkt mij groot dat Mohammed B. ooit vrij komt. Hij heeft dan twee veroordelingen en één straf uitgezeten.quote:Mohammed Bouyeri werd vorig jaar door de rechtbank veroordeeld in het Hofstadproces. Hij kreeg geen straf opgelegd, omdat hij al levenslang heeft voor de moord op Van Gogh.
Ik was je nog net voor geloof ik.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:18 schreef teamlead het volgende:
[WFL] -> [WGR]
OT: nope.. levenslang is levenslang in Nederland. De stelling dat de meeste veroordeelden door gratie vrij komen klopt niet.
Ik citeer:quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:10 schreef TC03 het volgende:
N.a.v de nieuwsberichten rondom zijn getuigenis vandaag. Ik las dit:
[..]
Dat vind ik vreemd. De meeste gevangenen komen vrij d.m.v gratie, ook als je levenslang hebt. De kans lijkt mij groot dat Mohammed B. ooit vrij komt.
Oftewel, de meeste gevangenen die levenslang gekregen hebben, krijgen helemaal geen gratie.quote:De levenslange gevangenisstraf werd in Nederland in 1878 ingevoerd, nadat de doodstraf in 1870 was afgeschaft.
In het militaire strafrecht en het oorlogsstrafrecht bleef de doodstraf mogelijk tot 1983. Na de Tweede Wereldoorlog werden 152 landverraders en collaborateurs ter dood veroordeeld. Daarvan werden er 40 daadwerkelijk gefusilleerd.
...
In de praktijk is gebleken dat levenslang meestal wordt opgelegd als er een meervoudige moord is gepleegd. Slechts in enkele gevallen is levenslang gegeven voor enkelvoudige moord.
In december 2003 nam de Tweede Kamer een wetsvoorstel van LPF en VVD aan, die het mogelijk maakt leiders van een terroristische organisatie levenslang op te leggen.
...
In Nederland zijn sinds 1954 rond de 30 mensen veroordeeld tot levenslang. Daarvan zijn er drie overleden.
Van een aantal van de veroordeelden is het vonnis niet onherroepelijk, omdat er nog een hoger beroep volgt of omdat de Hoge Raad zich nog moet buigen over het cassatieverzoek.
De langstzittende tot levenslang veroordeelde is Koos H. De Hagenaar kreeg de straf in 1982 voor marteling, seksueel misbruik en moord op drie meisjes.
Opvallend is dat deze hoogste straf de laatste jaren steeds vaker wordt gegeven. 2004 was een topjaar met 5 levenslange veroordelingen, maar 2005 heeft dat record verbroken met 8 keer levenslang, inclusief 2 levenslange veroordelingen in hoger beroep.
...
Bij Koninklijk Besluit kan eventueel gratie worden verleend. Zo'n verzoek kan worden ingediend nadat 20 jaar van de straf is uitgezeten.
Gratie wordt echter slechts bij hoge uitzondering verleend. Bijvoorbeeld wanneer blijkt dat de veroordeelde zich zo heeft ontwikkeld dat hij in staat wordt geacht zijn leven te beteren. Of bij bijzondere omstandigheden, zoals een zeer ernstige ziekte van de veroordeelde.
In Nederland is het twee keer gebeurd dat gratie werd verleend aan een tot levenslang veroordeelde. In 1975 kwam huisarts John O. na 21 jaar vrij. Hij had twee keer levenslang gekregen voor het vergiftigen van zijn vrouw en een celgenoot. Hans van Z., in 1969 opgesloten voor drie roofmoorden, werd in 1986 op vrije voeten gesteld.
Oh, dat stond hierboven al vermeld.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:46 schreef Lariekoek het volgende:
Bij levenslang kan toch alleen de koningin je gratie verlenen omdat je bijvoorbeeld oud, ziek, zwak en misselijk bent?
Dat is niet zo hoor. Er zijn tot nu toe nog maar 2 gevangenen vrij gekomen door gratie. De rest zit de straf nog uit of is gestopt met roken.quote:Op woensdag 9 mei 2007 13:10 schreef TC03 het volgende:
N.a.v de nieuwsberichten rondom zijn getuigenis vandaag. Ik las dit:
[..]
Dat vind ik vreemd. De meeste gevangenen komen vrij d.m.v gratie, ook als je levenslang hebt.
Opvallend inderdaad dat er de afgelopen jaren zoveel keer levenslang is gegeven. Goede zaak, me dunkt.quote:Op woensdag 9 mei 2007 14:18 schreef Lariekoek het volgende:
Misschien wel interessant.
Op deze website staan alle levenslang veroordeelden in Nederland.
De automatische vervroegde invrijheidstelling is binnenkort ook verleden tijd. Er moet dan weer sprake zijn van goed gedrag, zoals het ook hoort.quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:59 schreef TC03 het volgende:
Maar er zit wel veel verschil tussen de zwaarste (levenslang) en één-na-zwaarste straf (20 jaar, tegenwoordig 30 jaar), aangezien je maar 2/3 van je straf uit zit. Als je dus i.p.v. levenslang ineens 18 jaar krijgt, is dat nogal een verschil. Je hele leven in de gevangenis of na 12 jaar exclusief aftrekking voorarrest alweer buiten staan.
Dan nog is het verschil groot. Met goed gedrag je hele leven in de cel, of na 12 jaar weer buiten.quote:Op woensdag 9 mei 2007 17:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
De automatische vervroegde invrijheidstelling is binnenkort ook verleden tijd. Er moet dan weer sprake zijn van goed gedrag, zoals het ook hoort.
Levenslang is dan ook niet enkel een straf, maar is ook een voorzorgsmaatregel om te voorkomen dat iemand recidiveert; levenslang wordt bij mijn weten vrijwel altijd opgelegd omdat iemand simpelweg te gevaarlijk is om vrij rond te lopen (zo werd bij Mohammed B. de kans dat hij nog een keer een dergelijke moord zou plegen reeel geacht).quote:Op woensdag 9 mei 2007 16:59 schreef TC03 het volgende:
Maar er zit wel veel verschil tussen de zwaarste (levenslang) en één-na-zwaarste straf (20 jaar, tegenwoordig 30 jaar), aangezien je maar 2/3 van je straf uit zit. Als je dus i.p.v. levenslang ineens 18 jaar krijgt, is dat nogal een verschil. Je hele leven in de gevangenis of na 12 jaar exclusief aftrekking voorarrest alweer buiten staan.
Dat snap ik, maar er zijn genoeg zaken waarbij men in eerste instantie levenslang oplegde, wat daarna verlaagd werd tot 18 jaar. Ik vind het een behoorlijke vermindering.quote:Op woensdag 9 mei 2007 17:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Levenslang is dan ook niet enkel een straf, maar is ook een voorzorgsmaatregel om te voorkomen dat iemand recidiveert; levenslang wordt bij mijn weten vrijwel altijd opgelegd omdat iemand simpelweg te gevaarlijk is om vrij rond te lopen (zo werd bij Mohammed B. de kans dat hij nog een keer een dergelijke moord zou plegen reeel geacht).
Ik denk dat je die achttien jaar dan als het stukje vergelding kunt zien in de straf, en de rest om te voorkomen dat iemand recidiveert. Wanneer het tweede stuk wegvalt (iemand wordt uiteindelijk toch als verder ongevaarlijk ingeschat, bijvoorbeeld), blijft die achttien jaar logischerwijs over.quote:Op woensdag 9 mei 2007 17:06 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar er zijn genoeg zaken waarbij men in eerste instantie levenslang oplegde, wat daarna verlaagd werd tot 18 jaar. Ik vind het een behoorlijke vermindering.
Niet in elk land geldt dat levenslang ook daadwerkelijk levenslang is.quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:09 schreef Ici-Paris het volgende:
Maar in het buitenland hoor je regelmatig. .... is tot 3 * levenslang veroordeelt. maar als levenslang levenslang is dan is die 3 nodig??
En voor landen waar in reïncarnatie gelooft worden, kan 3x levenslang natuurlijk wel een extra straf zijn.quote:Op woensdag 9 mei 2007 19:38 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet in elk land geldt dat levenslang ook daadwerkelijk levenslang is.
Wat denk je dat er gebeurt dan? Zo vaak gebeurt het nu ook weer niet dacht ik dat iemand in de cel wordt vermoord of een onnatuurlijke of onnodige dood sterft..quote:Op donderdag 10 mei 2007 00:00 schreef Captain_Chaos het volgende:
Het zou niet gek zijn als hij voorgoed uit de maatschappij werd weggenomen.
Allen zit-ie daarvoor in het verkeerde land in de pot.
Hij haalt de 15 jaar niet.
Ik hoor nu de geest van Milosevic scheldenquote:Op donderdag 10 mei 2007 07:27 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt dan? Zo vaak gebeurt het nu ook weer niet dacht ik dat iemand in de cel wordt vermoord of een onnatuurlijke of onnodige dood sterft..
Ik gun het hem niet. Hij heeft iemands leven voortijdig geëindigd, die persoon is voor altijd weg. Een kwaadaardiger daad is niet mogelijk. Hij heeft geen enkel recht op vergeving of vrijheid.quote:Op woensdag 9 mei 2007 23:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik gun hem wel ooit nog vrijheid. Moet wel eerst bewezen worden dat hij veilig is voor de samenleving. Iedereen heeft recht op vergeving.²
wat onderscheidt hem dan van een andere moordenaar? Waarom de ene dader van een enkelvoudige moord levenslang en de ander niet?quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:56 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik gun het hem niet. Hij heeft iemands leven voortijdig geëindigd, die persoon is voor altijd weg. Een kwaadaardiger daad is niet mogelijk. Hij heeft geen enkel recht op vergeving of vrijheid.
Tja, een lintje was beter geweest, natuurlijkquote:Op donderdag 10 mei 2007 12:56 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik gun het hem niet. Hij heeft iemands leven voortijdig geëindigd, die persoon is voor altijd weg.
Weet ik veel, ben geen rechter. Maar een koelbloedige moord zonder 'persoonlijk motief', zo'n persoon moet gewoon nooit meer vrijkomen. Maakt mij niet uit of de dader Mohammed B. is en het slachtoffer Theo van G. of andersom.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat onderscheidt hem dan van een andere moordenaar? Waarom de ene dader van een enkelvoudige moord levenslang en de ander niet?
op zich een verdigbare stelling, maar andere moordenaars (ik noem een Volkert) komen op een gegeven moment wél vrij. De straf van Mohammed vind ik dan ook buiten proportiequote:Op donderdag 10 mei 2007 13:00 schreef TC03 het volgende:
[..]
Weet ik veel, ben geen rechter. Maar een koelbloedige moord zonder 'persoonlijk motief', zo'n persoon moet gewoon nooit meer vrijkomen. Maakt mij niet uit of de dader Mohammed B. is en het slachtoffer Theo van G. of andersom.
De mensen die blij zijn...je bedoelt natuurlijk de niet-geintegereerde moslims die de rechtstaat niet accepteren.. Daar zijn er een miljoen van ofzo. Daartegenover staan er 15 miljoen wél democratische mensen die wet respecteren en die vast niet zo blij zijn met de dood van held Theo, die durfde te zeggen wat velen denken. Dan gaat de wens van de grotere groep voor. Laat die terrorist maar lekker in de cel wegrotten, totdat hij sterft. Om daarna enkel in de hel terecht te komen trouwens.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben voor de gulden middenweg: er zijn een hoop mensen in Nederland die erg blij zijn en een weltevree gevoel om en nabij de lever genieten vanwege het "vertrek" van wijlen Theo van G. Echter zijn er ook mensen die de ex-zwaarlijvige Theo missen. Ik zit in het midden: geef Mohammed B. een degelijke straf, maar gun hem ook een leven na zijn straf.²
quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De mensen die blij zijn...je bedoelt natuurlijk de niet-geintegereerde moslims die de rechtstaat niet accepteren.. Daar zijn er een miljoen van ofzo. Daartegenover staan er 15 miljoen wél democratische mensen die wet respecteren en die vast niet zo blij zijn met de dood van held Theo, die durfde te zeggen wat velen denken. Dan gaat de wens van de grotere groep voor. Laat die terrorist maar lekker in de cel wegrotten, totdat hij sterft. Om daarna enkel in de hel terecht te komen trouwens.
Het is dan ook - zoa;ls ik al eerder zei - niet alleen een straf; Mohammed B. heeft primair levenslang gekregen omdat er een reele kans op recidive is.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:23 schreef teamlead het volgende:
[..]
op zich een verdigbare stelling, maar andere moordenaars (ik noem een Volkert) komen op een gegeven moment wél vrij. De straf van Mohammed vind ik dan ook buiten proportie
edit..quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:55 schreef teamlead het volgende:
[..]
van Gogh een held noemen, omdat hij als ongenuanceerde hufter niet nadacht voor hij wat zei...
quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:56 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is dan ook - zoa;ls ik al eerder zei - niet alleen een straf; Mohammed B. heeft primair levenslang gekregen omdat er een reele kans op recidive is.
die stelling is veul te kort door de bochtquote:Op donderdag 10 mei 2007 12:56 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik gun het hem niet. Hij heeft iemands leven voortijdig geëindigd, die persoon is voor altijd weg. Een kwaadaardiger daad is niet mogelijk. Hij heeft geen enkel recht op vergeving of vrijheid.
Omdat hij met deze moord toch wel heel wat angst heeft doen onstaan in Nederland. Publieke figuren moeten blijkbaar oppassen met wat ze zeggen.quote:Op donderdag 10 mei 2007 12:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat onderscheidt hem dan van een andere moordenaar? Waarom de ene dader van een enkelvoudige moord levenslang en de ander niet?
Als er iemand was die zijn uitspraken onder de loep nam voor deze te ventileren dan was het Theo wel.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:55 schreef teamlead het volgende:
[..]
van Gogh een held noemen, omdat hij als ongenuanceerde hufter niet nadacht voor hij wat zei...
en dat is anders voor Volkert?quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:08 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Omdat hij met deze moord toch wel heel wat angst heeft doen onstaan in Nederland. Publieke figuren moeten blijkbaar oppassen met wat ze zeggen.
wat een crapquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:09 schreef Dementor het volgende:
[..]
Als er iemand was die zijn uitspraken onder de loep nam voor deze te ventileren dan was het Theo wel.
Echter door constant een politiek correcte nuance aan te brengen in iedere uitspraak die men doet over de poging tot het islamiseren van West Europa probeert men de aandacht af te leiden en in te spelen op onze ethische normen en waarden (het rotte appel verhaal in combinatie met vergeving).
Iemand een hufter noemen mag in ons land, het wezen dat theo vermoord heeft en gesteund word door een geloofsovertuiging die zich probeert te nestelen in Nederland en van binnen uit de aangelegde voorraden van kapitaal en kennis plundert ziet dat liever anders.
Nee, bansheeboy dan. In verkapte bewoordingen iedere keer weer aangeven dat hij toch wel blij is met de moord op Theo.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:55 schreef teamlead het volgende:
van Gogh een held noemen, omdat hij als ongenuanceerde hufter niet nadacht voor hij wat zei...
Hij is niet vanaf dag 1 begonnen met het bestempelen van moslims hoor, alles heeft een reden.quote:Op donderdag 10 mei 2007 14:15 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat een crap
Als je een hele bevolkingsgroep wegzet als "geiteneukers" kun je toch niet verwachten dat je binnen die bevolkingsgroep gewaardeerd wordt om je mening? Laat staan dat er nog geluisterd wordt naar de inhoud van de boodschap die hij probeerde te verkondigen.
Dat heeft niets met politiek correcte nuances te maken, maar alles met op een normale manier met elkaar omgaan. Iets dat van Gogh nooit begrepen heeft helaas. Hij was een geniale interviewer en een getallenteerd regiseur, maar daarnaast ook een respectloze hufter als hij iets niet begreep of het ergens niet mee eens was.
Zijn moord aangrijpen om vervolgens eens hele bevolkingsgroep buiten spel te zetten (zo lees ik jouw post) is niet alleen stompzinnig, maar ook in tegenspraak met de vrijheid die van Gogh zelf predikte (zolang het niet over de moslims ging)
Bij Mohammed B speelt de kans op herhaling een grote rol. Levenslang vind ik ook een erg zware straf, maar zolang B achter zijn daden blijft staan imo wel terecht.quote:Op donderdag 10 mei 2007 13:23 schreef teamlead het volgende:
[..]
op zich een verdigbare stelling, maar andere moordenaars (ik noem een Volkert) komen op een gegeven moment wél vrij. De straf van Mohammed vind ik dan ook buiten proportie
uiteraardquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:18 schreef Dementor het volgende:
[..]
Hij is niet vanaf dag 1 begonnen met het bestempelen van moslims hoor, alles heeft een reden.
Maar goed stel een bevolkingsgroep kan geen waardering opbrengen voor jou mening dan betekend dat nog niet dat je iemand met een kapmes en kogels om het leven moet brengen.
dat levenslang is zwaar, maar te begrijpen gezien zijn houding. Het strenge regime dat hem is opgelegd is m.i. buitenproportioneelquote:Op donderdag 10 mei 2007 14:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bij Mohammed B speelt de kans op herhaling een grote rol. Levenslang vind ik ook een erg zware straf, maar zolang B achter zijn daden blijft staan imo wel terecht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |