Ivan Basso #2: Nog nooit gebruikt maar wel schuldig

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 11:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Een gebroken sleutelbeen is een absoluut logisch excuus om af te stappen. Met een gebroken sleutelbeen kun je echt niet koersen. Hamilton had 'alleen' een scheurtje erin. Pijnlijk dat zeker, maar niet te vergelijken met een breuk.

Ik reageerde hierop.

quote:

Op woensdag 9 mei 2007 12:25 schreef RamonNL het volgende:
Binnekort komen ook Ullrich, Scarponi, en vast en zeker ook Valverde met hetzelfde verhaal. Wel geinformeerd/geprepareerd, nooit gebruikt, want ja, was allemaal voor de Tour van 2006 he.

Ik vraag me nog steeds af of Valv Piti wel zijn sleutelbeen brak tijdens de tour, volgens mij wilde hij er snel tussenuit piepen.

Ik snap niet dat de media hier niet zoveel mee doet. Gewoon urenlange docu over alle list en bedrog over het doping met alle bewijzen. Veelvuldig reclame erover maken zodat iedereen ziet het verrot die hele sport is.

Laat ze maar boeten die leugenaars. Allemaal. Ik hoop dat ze volgend jaar allemaal met ene locale supermarkt als sponsor moeten fietsen voor alleen een 100¤ wedstrijdpremie.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 12:40 schreef Zwansen het volgende:
Ik snap niet dat de media hier niet zoveel mee doet. Gewoon urenlange docu over alle list en bedrog over het doping met alle bewijzen. Veelvuldig reclame erover maken zodat iedereen ziet het verrot die hele sport is.

Laat ze maar boeten die leugenaars. Allemaal. Ik hoop dat ze volgend jaar allemaal met ene locale supermarkt als sponsor moeten fietsen voor alleen een 100¤ wedstrijdpremie.

Wat ik niet snap is waarom de media niet geintereseerd is in de namen van de 200 andere sporters die bij Fuentes kwamen. Je zou toch verwachten dat er wel 1 onderzoeksjournalist is die zo'n scoop wil?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 13:04 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is waarom de media niet geintereseerd is in de namen van de 200 andere sporters die bij Fuentes kwamen. Je zou toch verwachten dat er wel 1 onderzoeksjournalist is die zo'n scoop wil?

bang dat hij zijn leven erna niet meer zeker is zeker

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 12:40 schreef Zwansen het volgende:
Ik snap niet dat de media hier niet zoveel mee doet. Gewoon urenlange docu over alle list en bedrog over het doping met alle bewijzen. Veelvuldig reclame erover maken zodat iedereen ziet het verrot die hele sport is.

Laat ze maar boeten die leugenaars. Allemaal. Ik hoop dat ze volgend jaar allemaal met ene locale supermarkt als sponsor moeten fietsen voor alleen een 100¤ wedstrijdpremie.

Ik denk dat ze wachten tot de 6.000 pagina's worden vrijgegeven. UCI heeft ook al om het dossier gevraagd, maar moet wachten op het hoger beroep in Spanje. Als de rechter daar de zaak afwijst kan de UCI aan de slag en waarschijnlijk komt de pers dan ook wel meer te weten. Zo'n dossier blijft nooit lang uit de openbaarheid.

Oud artikel van Eurosport uit juli 2006. Achterhaald, maar wel leuk.

quote:

Basso's legal defence: The dog's name is 'Tarello'

On Wednesday Ivan Basso's lawyer gave French daily L'Equipe an early insight into the Giro victor's defence for his alleged role in Spain's "Operacion Puerto" doping investigation, which earned the Tour favourite a suspension from this year's race.

Though Basso has said he would give a DNA test if necessary, Massimo Martelli doesn't see that as part of his legal strategy.

"It's a traumatic act, and not reliable to 100 percent," Martelli said.

Instead of the scientific method regarded as 99.5% accurate, Martelli took to criticising one of the probe's key pieces of evidence: doctor Eufemiano Fuentes' use of the code-name "Birillo" to allegedly refer to Basso in documents and recorded conversations.

"Birillo is supposed to be the name of Basso's dog. But yesterday, I heard his daughter Domitilla call the dog 'Tarello' - I don't think that at two years of age, a child could be wrong about the name of its dog."

That could hold up in court.

.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 13:04 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is waarom de media niet geintereseerd is in de namen van de 200 andere sporters die bij Fuentes kwamen. Je zou toch verwachten dat er wel 1 onderzoeksjournalist is die zo'n scoop wil?

Misschien zijn het de verkeerde landen. Het is al duidelijk dat de Spanjaarden alles graag met de mantel der liefde bedekken, de Italianen maken graag van al hun helden martelaars.

De Fransen en de Belgen gooien veel liever hun smerigheid op straat, maar voelen zich in deze zaak misschien minder aangesproken, het gaat vooral over buitenlanders. In de meeste Vlaamse kranten staan er elke dag wel 1 of meer artikels over deze zaak, maar het is niet echt aan hen om dit te gaan ophelderen. Ze zullen ook wel voorzichtiger zijn geworden nadat Het Laatste Nieuws nogal zwaar op de bek ging met hun non-verhaal over Quickstep. Het enige wat daarvan klopte was dat Lefèvere 30 jaar geleden doping nam.

Over Nederland kan ik niet oordelen, maar als Belg ervaar ik die toch niet echt als uitgesproken kritisch t.o.v. doping.

Ik moet het toch even via een andere invalshoek bekijken hier. Ook al geeft Ivan Basso een voor velen ongeloofwaardige verklaring dat hij doping zou gaan gebruiken voor de Tour 2006, feit is dat men hem niet op daadwerkelijk gebruik heeft betrapt. Ik bedoel dus dat hij geen misdaad heeft begaan , men heeft hem niet tijdens een race kunnen betrappen.
In het dagelijks leven zie ik dit toch als laat ik zeggen, mijn motor kan 260 dus eigenlijk ben ik schuldig aan te hard rijden, tuurlijk kan ik het gas makkelijk opentrekken, ik heb de snelheidslimiet niet overschreden. Duidelijker nog, stel je bent in het bezit van een wapen, wordt je dan veroordeeld voor poging tot moord? Ik trek deze hele dopingszaak toch in twijfel want de echte misdaad heeft hij niet begaan, hooguit de voorbereiding, maar wie zegt dat hij daar niet om e.o.a. reden vanaf zou kunnen zien voor de race.. ik blijf het vreemd vinden. Wat we hier nu hebben vind ik een beetje vreemde gang van het zegevieren van recht. Zeker ben ik niet blij met wat Basso heeft gedaan, maar in mijn ogen hadden ze m tijdens de tour moeten betrappen en niet op deze manier.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 20:07 schreef kawotski het volgende:
Ik moet het toch even via een andere invalshoek bekijken hier. Ook al geeft Ivan Basso een voor velen ongeloofwaardige verklaring dat hij doping zou gaan gebruiken voor de Tour 2006, feit is dat men hem niet op daadwerkelijk gebruik heeft betrapt. Ik bedoel dus dat hij geen misdaad heeft begaan , men heeft hem niet tijdens een race kunnen betrappen.
In het dagelijks leven zie ik dit toch als laat ik zeggen, mijn motor kan 260 dus eigenlijk ben ik schuldig aan te hard rijden, tuurlijk kan ik het gas makkelijk opentrekken, ik heb de snelheidslimiet niet overschreden. Duidelijker nog, stel je bent in het bezit van een wapen, wordt je dan veroordeeld voor poging tot moord? Ik trek deze hele dopingszaak toch in twijfel want de echte misdaad heeft hij niet begaan, hooguit de voorbereiding, maar wie zegt dat hij daar niet om e.o.a. reden vanaf zou kunnen zien voor de race.. ik blijf het vreemd vinden. Wat we hier nu hebben vind ik een beetje vreemde gang van het zegevieren van recht. Zeker ben ik niet blij met wat Basso heeft gedaan, maar in mijn ogen hadden ze m tijdens de tour moeten betrappen en niet op deze manier.

Dus jij staat volgend jaar zo: als de Chinezen alle gouden plakken pakken met sporters waar je nog nooit van gehoord hebt als die niet worden betrapt

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 20:33 schreef wimderon het volgende:

[..]

Dus jij staat volgend jaar zo: als de Chinezen alle gouden plakken pakken met sporters waar je nog nooit van gehoord hebt als die niet worden betrapt

nee, dat zeg ik niet. Ik vind het vreemd dat je veroordeelt kunt worden terwijl je niet daadwerkelijk gebruikt. Je kan een heel blik Chinezen opentrekken en vanaf dag 1 van de race is er de mogelijkheid om ze te betrappen. Wat is daar zo vreemd aan, als ik door rood rij krijg ik op dat moment toch een bekeuring, niet op voorhand..

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 20:07 schreef kawotski het volgende:
Ik moet het toch even via een andere invalshoek bekijken hier. Ook al geeft Ivan Basso een voor velen ongeloofwaardige verklaring dat hij doping zou gaan gebruiken voor de Tour 2006, feit is dat men hem niet op daadwerkelijk gebruik heeft betrapt. Ik bedoel dus dat hij geen misdaad heeft begaan , men heeft hem niet tijdens een race kunnen betrappen.
In het dagelijks leven zie ik dit toch als laat ik zeggen, mijn motor kan 260 dus eigenlijk ben ik schuldig aan te hard rijden, tuurlijk kan ik het gas makkelijk opentrekken, ik heb de snelheidslimiet niet overschreden. Duidelijker nog, stel je bent in het bezit van een wapen, wordt je dan veroordeeld voor poging tot moord? Ik trek deze hele dopingszaak toch in twijfel want de echte misdaad heeft hij niet begaan, hooguit de voorbereiding, maar wie zegt dat hij daar niet om e.o.a. reden vanaf zou kunnen zien voor de race.. ik blijf het vreemd vinden. Wat we hier nu hebben vind ik een beetje vreemde gang van het zegevieren van recht. Zeker ben ik niet blij met wat Basso heeft gedaan, maar in mijn ogen hadden ze m tijdens de tour moeten betrappen en niet op deze manier.

Juridisch heb je gelijk.

maar om bij het pistool te blijven. Als je iemand een pistool op zijn hoofd zet, maar de politie komt net op tijd en er gebeurt niks. En je geeft aan dat je diegene wou neerschieten, dan ga je niet de bak in voor moord, maar wel voor andere strafbare dingen.
In mijn ogen ben je gewoon een dopingzondaar als je doping had gebruikt als de politie je niet had tegengehouden. Zeker als je dat zelf verklaard.

Toppers als Basso laten zich echt niet betrappen tijdens een Tour. Als je zegt dat de enige manier waarop renners gepakt mogen worden is door ze te betrappen tijdens een wedstrijd, dan zeg je eigenlijk dat je alles mag gebruiken waar niet op te controleren valt.

En tuurlijk heeft hij de echte misdaad begaan. Of denk je dat hij in 2004 40.000 euro overmaakte op de rekening van Fuentes omdat hij van plan was pas in 2007 te gebruiken? Geen rechter die dat geloofd... (en ja, een moord voorbereiden is ook strafbaar, net zoals voorbereiding treffen tot dopinggebruik).

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 20:45 schreef Ereinion het volgende:


En tuurlijk heeft hij de echte misdaad begaan. Of denk je dat hij in 2004 40.000 euro overmaakte op de rekening van Fuentes omdat hij van plan was pas in 2007 te gebruiken? Geen rechter die dat geloofd... (en ja, een moord voorbereiden is ook strafbaar, net zoals voorbereiding treffen tot dopinggebruik).

De fax van Fuentes zegt genoeg lijkt me:



"Nelson, zoals afgesproken overhandig ik je de lijst met deelnemers aan het festival dat in mei plaatsvindt. Ik hoop zoals steeds op je hulp en medewerking."

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 20:45 schreef Ereinion het volgende:
Toppers als Basso laten zich echt niet betrappen tijdens een Tour. Als je zegt dat de enige manier waarop renners gepakt mogen worden is door ze te betrappen tijdens een wedstrijd, dan zeg je eigenlijk dat je alles mag gebruiken waar niet op te controleren valt.

ja, eigenlijk wel, of je moet willen dat ze tijdens hun priveleven gepakt kunnen worden voor iets waar ze eigenlijk tijdens werktijd voor gepakt moeten worden. bijv. een Ullrich die een pilletje neemt op een party en er nu nog op aangekeken wordt.
Het is toch niet het probleem van de renner dat de controleur achterloopt? Oncontroleerbare doping is precies wat nu het probleem is, je kan wel clean rijden maar doet je concullega-collega dat ook? Zolang iets niet te controleren is ga ik er vanuit dat ze het allemaal gebruiken - anders fietsen we niet met zijn allen met het buitenblad de Alpe op..

Ullrich die een pilletje neemt in zijn vrije tijd, of Simoni die een lijntje snuift, is inderdaad belachelijk dat dat op dezelfde manier bestraft wordt als iemand die EPO gebruikt, maar dat is meer een probleem van de dopinglijst, niet van de manier van controleren.

Je verhaal over collega renners is leuk, maar ik zie niet in wat dat met deze zaak te maken heeft. Een justitieel onderzoek zoals deze lijkt de enige manier te zijn om renners die niet op te sporen doping gebruiken te pakken. Als je dat laatste niet wilt, schaf dan maar direct alle doping controles af, en laat diegene die zich het minst zorgen maakt over schade aan zijn lichaam de Tour winnen.