'Jezelf verdedigen mag hier niet'

in België waren er een paar jaar geleden twee juweliers die beiden een vluchtende inbreker hebben doodgeschoten in de rug, één in west-vlaanderen en één in oost-vlaanderen voor zover ik me herinner.

Deze mannen hebben opschorting van straf gekregen ( ze zijn wel schuldig bevonden, maar ze moesten niet in de gevangenis en behielden een blanco strafblad).

Een andere handelaar die een vluchtende inbreker had doodgeschoten is gewoon vrijgegsproken.

Naar aanleiding hiervan zijn er in België wetsvoorstellen ingediend om de 'wettelijke zelfverdediging' te versoepelen.(niet alleen toepasbaar op je persoon, ook op je goederen, enz.)

Ik vind dat een zeer goede evolutie . Ik zou ook compleet uit mijn dak gaan moest iemand mijn huis aan het leegroven zijn, en moest ik hem tijdens zijn vlucht nog kunnen klissen, zou ik me niet kunnen inhouden

quote:

Op maandag 14 mei 2007 20:55 schreef DS4 het volgende:
de tuin fietsen goed voor klappen? Maar goed, ook als je langs een tuin fietst kan iets in de tuin vallen en daar doelde ik op....

Zo dicht bij die deuren?

quote:

Klopt, maar deze man zal er neem ik aan geen honkbal + vanghandschoen bij hebben gekocht, laat staan dat er mensen zijn die hem wel eens zien honkballen. Hoe dan ook, hij heeft natuurlijk in eerste instantie medegedeeld dat hij die honkbalknuppel met reden had aangeschaft, denkende dat hij daar een lintje oid voor zou krijgen.

Die was ie ook aan het zoeken in de tuin, had hem buiten late liggen

quote:

Inbraak is minder ernstig dan zware mishandeling/poging tot doodslag... En ook voor inbraak kun je vastgezet worden.

Privacy en eigen goed zijn dus minder waard dan de het "recht" van iemand de wet te breken door in te breken. als deze meneer geen honkbal knuppel had gehad en bang achteruitgelopen was....was hij dan mischien met die haring gestoken, was de inbraak verandert in een overval?

quote:

Dus je bent het met mij eens dat negatieve ervaringen uit het verleden je niet het recht geven om zelf dan maar een scheve schaats te rijden... Gelukkig.

Nee,
Had beter niet kunnen doen was in verband met hoe krom het recht in Nederland is.
Als het verdedigen van huis en haard niet zwaarder aangepakt zou worden dan inbraak zijn er twee afschrikwekkende maatregelen om dit laatste te voorkomen: Een pak slaag, en zitten.

quote:

Maar het gaat niet om waarmee je bent bedreigd. Het gaat erom dat indien hij zich bedreigd had gevoeld (hetgeen subjectief is, Jack Bauer schrikt niet eens op als je hem drie kogels door zijn hoofd jaagt... ) hij niet die man achterna was gegaan. Dus kennelijk viel de bedreigende situatie wel mee.

Google eens op Padraig Nally....zo hoort dat te gaan

quote:

Even voor de goede orde: je moet een keuze maken. Ofwel deze man voelde zich bedreigd door naar zijn mening een mes ofwel hij werd aangevallen met een haring, hetgeen niet echt eng is ofzo...

De man dacht dat het een mes is.... en aanvallen met Haring of schroevendraaier..... het is en blijft een steekwapen op dat moment

quote:

Je zal je nog vergissen in hoeverre iemand met een mes het kan winnen van iemand met een knuppel. Mes is sneller. En op zeer korte afstand (mano a mano) kun je met een knuppel niet meer hard slaan.

Klopt je hebt afstand nodig..... met een knuppel
Dan als je onderhands een mes vasthoud bij een overval....... moet je zogen dat het blad naarboven gericht is ..... is dat niet het geval doe je met een mes weinig schade.

Gaan we nu net doen alsof dieren en mensen gelijk zijn? Ik heb een kat die de dobermann (niet te onderschatten vechthond) van de vroegere buren geregeld aanviel. En er mee weg kwam ook nog.

quote:

Ik niet. Ik hoop slechts dat het slachtoffer het rechte pad kiest, net als de dader.

Van de "Dader" kun je dat lezen .....
Van het zgn "slachtoffer" misschien dat hem nu hardhandig wat fantsoen ingetikt is .... de straffen vorheen hielpen niet vandaar het woord Veelpleger

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 10:29 schreef desiredbard het volgende:

Zo dicht bij die deuren?

Primair reagerend volk woont meestal op een postzegel...

quote:

Privacy en eigen goed zijn dus minder waard dan de het "recht" van iemand de wet te breken door in te breken.

Vreemde conclusie...

quote:

als deze meneer geen honkbal knuppel had gehad en bang achteruitgelopen was....was hij dan mischien met die haring gestoken, was de inbraak verandert in een overval?

Als je moorddadig bent, dan ga je niet met een haring op pad...

quote:

De man dacht dat het een mes is....

En toch er achteraan gaan. Wat dom.

quote:

de straffen vorheen hielpen niet vandaar het woord Veelpleger

Ik betwijfel sterk dat de knuppel wel het gewenste effect oplevert...

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 10:19 schreef petitlapin2 het volgende:
in België enz.

België is natuurlijk ook een bananenrepubliek. Ik herhaal de casus waar iemand zijn vrouw vermoord en vrijgesproken is omdat doodslag ten laste was gelegd...

Bejaarde jaagt dief uit woning

quote:

Bejaarde jaagt dief uit woning
Uitgegeven: 15 mei 2007 11:01

AMSTERDAM - Een man die maandagmiddag in Den Haag een bejaarde bewoner in zijn huis wilde overvallen, wachtte een kleine verrassing.

Toen hij de woning wilde binnendringen greep de 86-jarige Hagenaar de jongen van rond de 22-jaar bij de keel en begon hard te schreeuwen. Daarop worstelde de overvaller zich los en ging er vandoor, meldt de politie dinsdag.

De man belde rond 15.00 uur aan bij de woning aan de Nunspeetlaan. Nadat de bejaarde bewoner opendeed probeerde de man binnen te dringen. Daarbij duwde hij de bejaarde man de hal van de woning in.

Nu wordt tegen deze man ook mishandeling/poging tot doodslag ten laste gelegd of wat?

Echt wel, bij de keel grijpen van die zielige jongen
Een ouwe misdadiger is het!

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 11:45 schreef DS4 het volgende:

België is natuurlijk ook een bananenrepubliek. Ik herhaal de casus waar iemand zijn vrouw vermoord en vrijgesproken is omdat doodslag ten laste was gelegd...

en over welke zaak heb je het dan?

Hoop wel dat die 3 rake tikken op zn hoofd heeft gekregen dmv die honkbalknuppel 14.gif

quote:

Op maandag 14 mei 2007 15:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, de dader claimt dat het slachtoffer hem heeft bedreigd en klappen en schoppen heeft uitgedeeld. Dat staat dus niet vast. En rijmt niet met het feit dat deze man wilde vluchten. Net zo goed als dat we aan de feiten aflezen dat het er alle schijn van heeft dat het slachtoffer wilde gaan inbreken (grote kans dat die dat netjes ontkent), kunnen we ook wel aflezen aan de feiten dat het slachtoffer allesbehalve de agressor was in deze.

Immers: het struikelen over het tuinhekje toont de blinde paniek aan. En dan eerst dreigen met een steekwapen (althans: haring), dan klappen en schoppen verkopen (rijmt ook niet, dreigen met een steekwapen past bij op afstand houden). Het dreigen wil ik dus nog wel geloven, maar dan wel direct gevolgd door wegrennen.
[..]

Waar ben je nou mee bezig man...

Krampachtig jezelf in bochten wringen om van een draaideurcrimineel een zielig slachtoffer te maken.

Het heeft er 'schijn' van dat het 'slachtoffer' wilde gaan inbreken.

Het is treurig om te zien hoezeer sommige mensen om hun naïeve wereldbeeld maar in stand te houden bereid zijn hun gezond verstand op nul te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kieboom op 15-05-2007 13:54:52 ]

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 11:43 schreef DS4 het volgende:

Primair reagerend volk woont meestal op een postzegel...

Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....
Zal wel een moeilijke jeugd gehad hebbe

Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn

quote:

Als je moorddadig bent, dan ga je niet met een haring op pad...

jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerd

quote:

En toch er achteraan gaan. Wat dom.

Waarom:
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0

quote:

Ik betwijfel sterk dat de knuppel wel het gewenste effect oplevert...

Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......
Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)

Ben ik blij dat ik niet meer in nederland woon. Hier in frankrijk is zelf verdediging heel normaal. Je mag zelfs iemand aanhouden en helpen bij een arrestatie, wat zeg ik, dat is verplicht als burger hier in frankrijk. Als de politie vraagt mee te helpen moet je ook. En over zelf verdediging is heel makkelijk. In frankrijk kan je wel vuur handwapens kopen net zoals in nederland met een herkendt vergunning en trainen bij de schietschool. Nu komt het. Als er een persoon een wets overtreding maakt op jouw PRIVE terrein en men merkt dat (zoals na 22.00 toegang verschaffen in een huis wat niet van familie is zonder sleutel is inbraak. Vragen of men van je prive terrein wilt gaan en na de 1e keer geen reactie). Mag men dus eerst de persoon waarschuwen met een schot in de lucht. Daarna mag men hoe de stituatie is, schieten op de wetsovertreder. Of die vlucht en je mag in zijn benen schieten (of je laat de angsthaas gaan) OF zelf verdediging en dan schiet je ook echt op scherp als de persoon een wapen heeft.
Als je aan deze regels houdt in frankrijk kan de zogenaamde OM je niks opleggen.

Verder is het gewoon dieptriest in nederland dat men zich en zijn eigendommen waar men hard voorwerkt en priveterrein niet meer mag beschermen voor de lazy ass vragende uitkerings zogenaamde 3gen figuur. Echt zulke gasten hier worden nog achter een trekker gebonden.
En trieste actie van de politie. Men roept altijd dat men voor elkaar moet opkomen tegen de tuig. Nee maar men moet 3tikken uitdelen..... 1 1 2..... juist en dan 40min wachten... hufters 1e klas in NL en dan ook meer vragen per maand.

[ Bericht 19% gewijzigd door Le_Douwe op 15-05-2007 14:11:41 ]

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 12:00 schreef Da_Ripper het volgende:

Nu wordt tegen deze man ook mishandeling/poging tot doodslag ten laste gelegd of wat?

Nee, natuurlijk niet.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 13:28 schreef petitlapin2 het volgende:

en over welke zaak heb je het dan?

Lang geleden tijdens de studie deze zaak behandeld (in de cat. "bizar"...). Zou wel eens uit Strafrecht met mate van Kelk kunnen komen, maar zeker weten doe ik het niet.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 13:41 schreef Kieboom het volgende:

Krampachtig jezelf in bochten wringen om van een draaideurcrimineel een zielig slachtoffer te maken.

Ik hoef niet krampachtig te doen. Hij IS het slachtoffer in deze. En de ander de dader. Ik wil niet lastig zijn maar als er ergens geclaimd wordt dat die en die iemand zou hebben misbruikt en die persoon hangt een verhaal op dan heet het hier "dader liegt om betrokkenheid te verhullen, ophangen aan zijn ballen en daarna afmaken, no trail, no jury". Maar bij deze dader geloven we alles klakkeloos, want hij is een held omdat hij iemand die misschien wel in wilde breken en die weerloos op de grond lag met een honkbalknuppel heeft mishandeld.

Maar goed, foute daders liegen altijd en goede daders spreken altijd de waarheid... Jij je zin.

quote:

Het heeft er 'schijn' van dat het 'slachtoffer' wilde gaan inbreken.

Natuurlijk. Maar het slachtoffer zal dat waarschijnlijk ook ontkennen... Maar ja, die geloven "we" natuurlijk niet.

quote:

Het is treurig om te zien hoezeer sommige mensen om hun naïeve wereldbeeld maar in stand te houden bereid zijn hun gezond verstand op nul te zetten.

Dus omdat ik vraagtekens zet bij een vreemd verhaal ben ik naïef ten opzichte van diegenen die het verhaal meteen voor 100% waar willen aannemen? Het moet niet veel gekker worden.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:

Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....

Ach, het was ook zo moeilijk wat ik schreef.... Op kleuterniveau voor jou dan: ik beschreef een mogelijk onzinverhaal van het slachtoffer over zijn aanwezigheid, waarbij ik onmiddellijk er bij aangaf dat we dat ook niet zouden moeten geloven.

quote:

Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn

Hoogstaand niveau van discussie voeren. Geen argumenten, dan gaan we de ander beledigen. Op niveau "eerst met de honkbalknuppel slaan en dan pas vragen stellen".

quote:

jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerd

Het is gewoon mijn vak. Maar ik zal er ongetwijfeld veel minder kijk op hebben dan al die helden hier die de inbreker al lang hadden omgelegd. Vreemd dat die helden altijd op fok zitten te posten en zelden echt een inbreker tegenkomen...

quote:

Waarom:
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0

Hij heeft een vrouw. Zou die echt beter af zijn geweest indien de crimineel wel gevaarlijk was en hem dan ook wel had verwond of erger?

quote:

Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......

Kinderachtig? Gewoon de wet naleven... Regels zijn regels. Daar heeft IJzeren Rita flink mee gescoord onder veel van de figuren die nu moord en brand roepen.

quote:

Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)

Misschien komt hij nog een keer terug om verhaal te halen...

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 14:06 schreef Le_Douwe het volgende:
Hier in frankrijk is zelf verdediging heel normaal. Je mag zelfs iemand aanhouden en helpen bij een arrestatie,

In NL ook...

quote:

Als er een persoon een wets overtreding maakt op jouw PRIVE terrein en men merkt dat (zoals na 22.00 toegang verschaffen in een huis wat niet van familie is zonder sleutel is inbraak. Vragen of men van je prive terrein wilt gaan en na de 1e keer geen reactie). Mag men dus eerst de persoon waarschuwen met een schot in de lucht. Daarna mag men hoe de stituatie is, schieten op de wetsovertreder. Of die vlucht en je mag in zijn benen schieten (of je laat de angsthaas gaan) OF zelf verdediging en dan schiet je ook echt op scherp als de persoon een wapen heeft.
Als je aan deze regels houdt in frankrijk kan de zogenaamde OM je niks opleggen.

Met andere woorden: deze dader was in Frankrijk ook voor de bijl gegaan. Waarschuwen kwam niet in hem op. Slaan wel.

quote:

Verder is het gewoon dieptriest in nederland dat men zich en zijn eigendommen waar men hard voorwerkt en priveterrein niet meer mag beschermen

Dat mag dus WEL.

quote:

voor de lazy ass vragende uitkerings zogenaamde 3gen figuur.

Wat hebben uitkeringen hier nu weer mee te maken?

quote:

Echt zulke gasten hier worden nog achter een trekker gebonden.

Wees er trots op. Over achterlijke cultuur gesproken... Hoef je dus kennelijk niet voor naar het Midden-Oosten.

quote:

En trieste actie van de politie.

Staan ze een keer niet te flitsen maar de wet ter zake van misdrijven te handhaven is het weer niet goed.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Jij komt hier met je socialistische PVDA gedachtengoed dat deze fiestser zijn haring verloren had .....
Zal wel een moeilijke jeugd gehad hebbe

Geschift volk woont meestal in TBS klinieken.... je zit nu waarschijnlijk gedurende je verlof te posten.
lees volgende week wel in de krant dat ze je kwijt zijn
[..]

jij bent wel erg goed geinformeerd.... heb je dat tijdens theraopie geleerd
[..]

Waarom:
Eigenaar en verdediger van eigen goed: minimaal 2 (=een paar)
Draaideurcrimineel: 0
[..]

Als de politie niet zo kinderachtig had gereageerd......
Ik vvraag me af of de daadwerkelijke misdadiger het nog een keer probeert (bij deze man)

Goh zeg, wat doe je kinderachter - heb je niets meer inhoudelijks toe te voegen?

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 14:06 schreef Le_Douwe het volgende:
Ben ik blij dat ik niet meer in nederland woon. Hier in frankrijk is zelf verdediging heel normaal. Je mag zelfs iemand aanhouden en helpen bij een arrestatie, wat zeg ik, dat is verplicht als burger hier in frankrijk. Als de politie vraagt mee te helpen moet je ook. En over zelf verdediging is heel makkelijk. In frankrijk kan je wel vuur handwapens kopen net zoals in nederland met een herkendt vergunning en trainen bij de schietschool. Nu komt het. Als er een persoon een wets overtreding maakt op jouw PRIVE terrein en men merkt dat (zoals na 22.00 toegang verschaffen in een huis wat niet van familie is zonder sleutel is inbraak. Vragen of men van je prive terrein wilt gaan en na de 1e keer geen reactie). Mag men dus eerst de persoon waarschuwen met een schot in de lucht. Daarna mag men hoe de stituatie is, schieten op de wetsovertreder. Of die vlucht en je mag in zijn benen schieten (of je laat de angsthaas gaan) OF zelf verdediging en dan schiet je ook echt op scherp als de persoon een wapen heeft.
Als je aan deze regels houdt in frankrijk kan de zogenaamde OM je niks opleggen.

Je noemt een hele hoop mooie voorbeelden, maar geen een is gelijk aan wat je moet/mag doen bij iemand die weg-rent (dus overgegeven is) of dat je hem, nadat hij overmeesterd is, nog eens of mag rossen met een knuppel. <- dit is het topic.

Wat een reacties in dit topic zeg . Maar als ik het goed begrijp hebben we tegenwoordig een prima strafuitsluitingsgrond in de vorm van de kreet "Hij begon!". Makkelijk zat voegen we daar in de geest van Pim aan toe.

quote:

Op dinsdag 15 mei 2007 03:50 schreef StefanP het volgende:

[..]

We kunnen hem natuurlijk op onderstaand stukje boordevol taal- en spelfouten wijzen, maar dat doen we niet.
[..]

Je hebt een punt!
Dat doet af aan mijn wellevendheid!
Maar doet dat iets af aan mijn argumenten?

[ Bericht 9% gewijzigd door Kees22 op 16-05-2007 01:42:28 ]