VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ja, ik kan het ook wel nog een keer zeggen. Ik vind het raar dat je vandalisme, want dat is het, er mee wilt goedpraten.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:11 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Ok, nog maar een keer herhalen dan... Het gaat me niet om Derksen's MENING maar om de op de persoon gerichte aanvallen die hij gebruikt om zijn mening "kleur" te geven.... Dat is verbaal GEWELD... Geweld lokt geweld uit... Als Derksen alleen maar zijn mening zou verkondigen ZONDER mensen persoonlijk aan te vallen had hij vast niet met zoveel verschillende groepen problemen... In ieder geval niet met mij....
Dat Derksen vaak ongenuanceerd is, dat zijn mening zelfs niet altijd klopt, ik denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn. Maar ik heb hem nog nooit geweld horen prediken, serieus of als grap. Hij gebruikt ook geen zware scheldwoorden. Hij zegt hoogstens 'kwal', of diskwalificeert iemand betreft zijn functie.
En ja, hij geeft zijn mening over individuen. Dat is dus niet een genraliserende mening. Misschien dat sommigen dat zien als een 'aanval', terwijl het slechts een persoonlijke visie van hem is, verpakt in zijn stijl. Maar hij heeft het recht om zijn mening te uiten, ook op de manier waarop hij dat nu doet. Anderen hebben geen recht om hem te bedreigen of zijn bezittingen te schenden. Uiteraard wel om Derksen te diskwalificeren, en dat wordt dan ook gedaan.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
lol... dat mag... ik vind jou wel lief eigenlijk, voor een Groninger...quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:20 schreef Grulez het volgende:
Sorry dat ik het zeg Tennessee en het is mss wat offtopic, maar ik vind je toch een behoorlijke sukkel.
Het vandalisme en de bedreigingen zijn volgens mij REacties op het verbale geweld van Derksen zelf... Als je wekelijks op de televisie zit en verbaal geweld de ether in slingert dan kan je daar een reactie op verwachten, dat vind ik niet vreemd... Niet iedereen heeft de mogelijkheid daar via de televisie op te reageren, erg weinig mensen hebben die mogelijkheid... Als mensen (zoals ik) zich daar lang genoeg aan ergeren gaan die mensen (zoals ik) daar uiteindelijk op reageren... Ik doe dat hier op Fok maar andere mensen maken andere keuzes... Daar heb ik alle begrip voor, ook al ben ik in principe tegen geweld... En ik vind van mezelf dat ik me redelijk goed kan beheersen, maar ik ga ook wel eens in de fout en reageer te heftig, dat is menselijk denk ik. Als hij of zijn familie gewond zou zijn geraakt had ik daar kritiek op gehad... Zolang het bij eieren naar zijn huis gooien, belletje trekken en brievenbussen opblazen blijft kan ik wel heel schijnheilig schande gaan roepen, maar als ik nu twaalf was geweest en bij Derksen in de straat had gewoond had ik vrolijk meegedaan, daar ben ik heel eerlijk over... Derksen moet gewoon zelf beginnen met het goede voorbeeld geven en niet voortdurend uit lopen dagen en als er dan een reactie komt bij een collega journalist gaan lopen janken...quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:25 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
Ja, ik kan het ook wel nog een keer zeggen. Ik vind het raar dat je vandalisme, want dat is het, er mee wilt goedpraten.
Dat Derksen vaak ongenuanceerd is, dat zijn mening zelfs niet altijd klopt, ik denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn. Maar ik heb hem nog nooit geweld horen prediken, serieus of als grap. Hij gebruikt ook geen zware scheldwoorden. Hij zegt hoogstens 'kwal', of diskwalificeert iemand betreft zijn functie.
En ja, hij geeft zijn mening over individuen. Dat is dus niet een genraliserende mening. Misschien dat sommigen dat zien als een 'aanval', terwijl het slechts een persoonlijke visie van hem is, verpakt in zijn stijl. Maar hij heeft het recht om zijn mening te uiten, ook op de manier waarop hij dat nu doet. Anderen hebben geen recht om hem te bedreigen of zijn bezittingen te schenden. Uiteraard wel om Derksen te diskwalificeren, en dat wordt dan ook gedaan.
Je stelt verbaal 'geweld' (gewoon een mening die niet eens zo schokkend is..) gelijk aan bedreigingen en fysiek geweld. Hoe kom je er op.
En dat je als kind ook ruiten in had gegooid bij Derksen toont een behoorlijk gebrek aan opvoeding.
En dat je als kind ook ruiten in had gegooid bij Derksen toont een behoorlijk gebrek aan opvoeding.
Het is ook allemaal niet levensbedreigend, sinds de politiebescherming die hij gehad heeft. Maar als je in drie maanden tijd, 5 keer je brievenbus moet vervangen en ook nog wekelijks last hebt van schoffies, dan is het evenwicht natuurlijk totaal zoek.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:33 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Het vandalisme en de bedreigingen zijn volgens mij REacties op het verbale geweld van Derksen zelf... Als je wekelijks op de televisie zit en verbaal geweld de ether in slingert dan kan je daar een reactie op verwachten, dat vind ik niet vreemd... Niet iedereen heeft de mogelijkheid daar via de televisie op te reageren, erg weinig mensen hebben die mogelijkheid... Als mensen (zoals ik) zich daar lang genoeg aan ergeren gaan die mensen (zoals ik) daar uiteindelijk op reageren... Ik doe dat hier op Fok maar andere mensen maken andere keuzes... Daar heb ik alle begrip voor, ook al ben ik in principe tegen geweld... En ik vind van mezelf dat ik me redelijk goed kan beheersen, maar ik ga ook wel eens in de fout en reageer te heftig, dat is menselijk denk ik. Als hij of zijn familie gewond zou zijn geraakt had ik daar kritiek op gehad... Zolang het bij eieren naar zijn huis gooien, belletje trekken en brievenbussen opblazen blijft kan ik wel heel schijnheilig schande gaan roepen, maar als ik nu twaalf was geweest en bij Derksen in de straat had gewoond had ik vrolijk meegedaan, daar ben ik heel eerlijk over...
Nogmaals, jij noemt het verbaal geweld. Ik vind het redelijk onschuldig. Hier en daar kan iemand zich aangestoten voelen. Maar hij richt zijn kritiek alleen op mensen uit de voetbalwereld, en die hebben wel de mogelijkheid om daar aan tafel te zitten, of geinterviewd te worden in het blad. En als je als persoon buiten die wereld je geroepen voelt om te reageren, ga je gang, maar hou het bij woorden, dat doet Derksen ook.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Nee, ik stel verbaal geweld niet gelijk aan fysiek geweld... Wat ik zeg is dat Derksen vanuit een bijzondere positie verbaal geweld gebruikt... Hij zit bij Voetbal Insite, de rest van Nederland niet... Zie het als een sneeuwballengevecht tussen iemand in een zwembroek en iemand in een ijshockeypak... Dat is niet eerlijk... Vroeg of laat gaat diegene in de zwembroek ijsballen gooien en weer iets later ijsballen met stenen erin... dat vind ik begrijpelijk....quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:41 schreef VoreG het volgende:
Je stelt verbaal 'geweld' (gewoon een mening die niet eens zo schokkend is..) gelijk aan bedreigingen en fysiek geweld. Hoe kom je er op.
En dat je als kind ook ruiten in had gegooid bij Derksen toont een behoorlijk gebrek aan opvoeding.
Verder ging het niet over ruiten ingooien maar over eieren gooien, belletje treken, schelden en brievenbussen opblazen waarbij ik al had gezegd dat ik vind dat ze zijn familie er buiten zouden moeten laten...
Wat is dat nou weer voor een vergelijking? Een sneeuwballengevecht tussen iemand in een zwembroek en iemand in een ijshockeypak, blijft een sneuuwballengevecht.
Derksen voert een 'strijd' met woorden, maar die krijgt hij niet terug van die jongens. Nogmaals, als Derksen's mening al uberhaupt er mee te maken heeft.
Derksen voert een 'strijd' met woorden, maar die krijgt hij niet terug van die jongens. Nogmaals, als Derksen's mening al uberhaupt er mee te maken heeft.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Schandalig dat Derksen wel eens kritiek heeft op die zielige onderbetaalde profvoetballertjes inderdaad. Ze hebben het immers al zo zwaar.
Stel je niet zo aan, joh. Met je respectloos en weerzinwekkend.
Stel je niet zo aan, joh. Met je respectloos en weerzinwekkend.
De Nostradamus van FOK! 6 mei 2009: Iniesta 90 + 3.
Dus als jij en ik een sneeuwballengevecht gaan houden waarbij er een van ons een zwembroek mag dragen en de ander een ijshockeypak dan vind je het niet vervelend als ik het ijshockeypak neem en jou de zwembroek geef? Ik geloof er niks van...quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:55 schreef mcyodogg het volgende:
Wat is dat nou weer voor een vergelijking? Een sneeuwballengevecht tussen iemand in een zwembroek en iemand in een ijshockeypak, blijft een sneuuwballengevecht.
Derksen heeft een ijshockeypak aan, die jongens zwembroeken... Ik vind het dan begrijpelijk dat die jongens eerst ijsballen en later ijsballen met stenen gaan gooien... Jij blijkbaar niet... dat mag, iedereen heeft recht op zijn mening....quote:Derksen voert een 'strijd' met woorden, maar die krijgt hij niet terug van die jongens. Nogmaals, als Derksen's mening al uberhaupt er mee te maken heeft.
Dus als je veel geld verdient mag iemand die minder geld verdient maar over je roepen wat hij wil? Ik kan je verzekeren dat Derksen meer geld verdient dan ik, mag ik dan dus over hem roepen wat ik wil?quote:Op vrijdag 28 maart 2008 23:57 schreef The_Verve het volgende:
Schandalig dat Derksen wel eens kritiek heeft op die zielige onderbetaalde profvoetballertjes inderdaad. Ze hebben het immers al zo zwaar.
En voor de zoveelste keer, het gaat me niet om de kritiek maar om de persoonlijke aanvallen...
Kritiek hoort nou eenmaal bij 'publieke functies'. Met de manier waarop Derksen met spelers en trainers omgaat is niets mis. Jij doet net of Derksen spelers met de grond gelijk maakt. Dat heb ik eigenlijk nog niet meegemaakt, maar je mag een voorbeeld noemen hoor...quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:06 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Dus als je veel geld verdient mag iemand die minder geld verdient maar over je roepen wat hij wil? Ik kan je verzekeren dat Derksen meer geld verdient dan ik, mag ik dan dus over hem roepen wat ik wil?
Nou, geef eens een voorbeeld wat jij weerzinwekkend vond. Ben benieuwd.quote:En voor de zoveelste keer, het gaat me niet om de kritiek maar om de persoonlijke aanvallen...
De Nostradamus van FOK! 6 mei 2009: Iniesta 90 + 3.
quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:15 schreef The_Verve het volgende:
[..]
Kritiek hoort nou eenmaal bij 'publieke functies'. Met de manier waarop Derksen met spelers en trainers omgaat is niets mis. Jij doet net of Derksen spelers met de grond gelijk maakt. Dat heb ik eigenlijk nog niet meegemaakt, maar je mag een voorbeeld noemen hoor...
[..]
Nou, geef eens een voorbeeld wat jij weerzinwekkend vond. Ben benieuwd.
Allemachtig, hoe vaak nog?!?!?!?
HET GAAT ME NIET OM DE KRITIEK MAAR OM DE PERSOONLIJKE AANVALLEN, BELEDIGINGEN EN RESPECTLOOSHEID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik heb nog nooit een programma met Derksen gezien waar ik me niet kapot aan ergerde... Het meest voor de hand liggende voorbeeld is hoe hij voorop ging in de beschadiging van de (op één na) beste bondscoach die we ooit gehad hebben die er uiteindelijk toe heeft geleid dat niet Van Basten maar Van Marwijk (mogen we hopen) naar Zuid Afrika gaat in 2010...
Die vergelijking slaat gewoon nergens op. Want al loopt er een in een zwembroek en een ander in een ijshockeypak. De ene gooit met woorden en de ander met eieren. Daar zit toch echt een fundementeel verschil tussen.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:02 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Dus als jij en ik een sneeuwballengevecht gaan houden waarbij er een van ons een zwembroek mag dragen en de ander een ijshockeypak dan vind je het niet vervelend als ik het ijshockeypak neem en jou de zwembroek geef? Ik geloof er niks van...
[..]
Derksen heeft een ijshockeypak aan, die jongens zwembroeken... Ik vind het dan begrijpelijk dat die jongens eerst ijsballen en later ijsballen met stenen gaan gooien... Jij blijkbaar niet... dat mag, iedereen heeft recht op zijn mening....
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Aanstoot nemen aan Johan Derksen vind ik eigenlijk 10x kanslozer dan aanstoot nemen aan Fitna. Dat je niet inziet dat hij in wezen ook maar een satirisch figuur is die een act opvoert, of zoals hij zelf al aangaf "ik moet half nederland belediging om kijkers te trekken en Van Hanegem hoeft alleen te gaan zitten."
Het schijnt dat één van de kenmerken van autisme is dat autisten moeite hebben met beeldspraak omdat ze alles letterlijk nemen... in jouw geval denk ik dat je het gewoon niet WIL begrijpen...quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:30 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat gewoon nergens op. Want al loopt er een in een zwembroek en een ander in een ijshockeypak. De ene gooit met woorden en de ander met eieren. Daar zit toch echt een fundementeel verschil tussen.
I rest my case...quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:36 schreef DrDentz het volgende:
Aanstoot nemen aan Johan Derksen vind ik eigenlijk 10x kanslozer dan aanstoot nemen aan Fitna. Dat je niet inziet dat hij in wezen ook maar een satirisch figuur is die een act opvoert, of zoals hij zelf al aangaf "ik moet half nederland belediging om kijkers te trekken en Van Hanegem hoeft alleen te gaan zitten."
Oh, doe nou niet zo uit de hoogte, ik snap je beeldspraakje heus wel hoor.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:40 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Het schijnt dat één van de kenmerken van autisme is dat autisten moeite hebben met beeldspraak omdat ze alles letterlijk nemen... in jouw geval denk ik dat je het gewoon niet WIL begrijpen...
Het slaat alleen nergens op, omdat het 'gevechtsmateriaal' in jouw voorbeeld dezelfde is (een sneeuwbal), en in werkelijkheid niet dezelfde is. Als het nou zo zou zijn geweest dat mensen Derksen ook met woorden zouden bestrijden, alleen niet zijn podium hebben, dan zou je metafoor ergens op slaan. Nu is er veel meer aan de hand.
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
En ik vroeg om een voorbeeld, labieltje.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:27 schreef Tennessee het volgende:
[..]
Allemachtig, hoe vaak nog?!?!?!?
HET GAAT ME NIET OM DE KRITIEK MAAR OM DE PERSOONLIJKE AANVALLEN, BELEDIGINGEN EN RESPECTLOOSHEID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja, weerzinwekkend was dat. Kerel, je was het gewoon niet met Derksen eens. Toevallig ken ik je postgeschiedenis een beetje. Maar dan is het niet meteen respectloos, weerzinwekkend of welke krachtterm je er nog voor wilt gebruiken.quote:Ik heb nog nooit een programma met Derksen gezien waar ik me niet kapot aan ergerde... Het meest voor de hand liggende voorbeeld is hoe hij voorop ging in de beschadiging van de (op één na) beste bondscoach die we ooit gehad hebben die er uiteindelijk toe heeft geleid dat niet Van Basten maar Van Marwijk (mogen we hopen) naar Zuid Afrika gaat in 2010...
De Nostradamus van FOK! 6 mei 2009: Iniesta 90 + 3.
Eigenlijk handelen de bedreigers van Johan Derksen dus in het landsbelang.. want alleen hij heeft Van Basten weg weten te werken, de op één na beste bondscoach die we ooit gehad hebben en de enige die ons in 2010 wereldkampioen had kunnen maken. 
Johan bedankt, Ajax kampioen 2008/2012quote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:58 schreef DrDentz het volgende:
Eigenlijk handelen de bedreigers van Johan Derksen dus in het landsbelang.. want alleen hij heeft Van Basten weg weten te werken, de op één na beste bondscoach die we ooit gehad hebben en de enige die ons in 2010 wereldkampioen had kunnen maken.
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Leuke discussie geworden dit, was gisterenavond eigenlijk van plan om eens een kijkje te nemen bij het huis van Johan Derksen, maar kwam wat tussen. Misschien komende vrijdag!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
Vrijdagavond vrouw en kinderen bang maken is voor mietjes, een echte man gaat als Johan thuis is. Maarja dan durft niemand want de Snor is fucking sterk.
Snor doet gewoon een rondhouse kick en ze schijten hun broekjes al volquote:Op zaterdag 29 maart 2008 15:57 schreef DrDentz het volgende:
Vrijdagavond vrouw en kinderen bang maken is voor mietjes, een echte man gaat als Johan thuis is. Maarja dan durft niemand want de Snor is fucking sterk.
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
