POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind niet dat je Wilders kunt vergelijken met Fortuyn. Fortuyn kon zich veel gedistingeerder uitdrukken, Wilders is meer van het tegen de schenen trappen. Ik ben het vaak wel eens met Wilders, al zou ik willen dat hij soms zijn mond houd, dan zegt hij dingen die niet helpen.
Politieke moord is gewoon fout, wie het ook overkomt.
Politieke moord is gewoon fout, wie het ook overkomt.
Hier een geluidsopname van een 'debat' tussen Fortuyn en Melkert de dag voordat Fortuyn werd vermoord.
http://youtube.com/watch?v=kCupE2LlFoo
http://youtube.com/watch?v=kCupE2LlFoo
Omdat Fortuyn inzag dat het huwelijk bedoeld is voor een man met een vrouw.quote:Op zondag 6 mei 2007 11:27 schreef TLC het volgende:
Waarom was Pim Fortuyn eigenlijk tegen het homo huwelijk ?
(dat hoorde ik vanmorgen nl op de radio en het verbaasde me enorm aangezien hij zelf van de herenliefde was ).
).
Die mening deel ik met je alleen denk ik dat Fortuyn op dit punt wel onderschat werd. Daarnaast heeft Marijnissen volgens mij een agenda waar hij lang niet alles van laat zien. Iets wat bij Fortuyn minder het geval wasquote:Op zondag 6 mei 2007 11:10 schreef SunChaser het volgende:
Bij Marijnissen heb ik t gevoel naar een politicus te kijken en luisteren. Bij Fortuyn had ik dat niet.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Als je zo gaat redeneren. Seks is ook bedoeld voor man én vrouw en daar hield Pimn zich ook niet aan.quote:Op zondag 6 mei 2007 12:31 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Omdat Fortuyn inzag dat het huwelijk bedoeld is voor een man met een vrouw.
Mensen die Wilders vergelijken met Fortuyn. Wilders mag nog niet eens in zijn schaduw staan
Zeer jammer dat Fortuyn is vermoord, ik had hem graag in actie gezien in de landelijke politiek
Zeer jammer dat Fortuyn is vermoord, ik had hem graag in actie gezien in de landelijke politiek
Fortuyn probeerde alleen maar zoveel mogelijk christenen te lijmen.quote:Op zondag 6 mei 2007 12:31 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Omdat Fortuyn inzag dat het huwelijk bedoeld is voor een man met een vrouw.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Pim zal denk ik de personificatie worden als de persoon die de politiek op haar grondvesten heeft doen laten schudden. Oude versus nieuwe politiek.
Wat zijn werkelijke vruchtbare bijdrage is nu slechts giswerk.
Het was wel een politcus met een andere uitgesproken mening maar zich nooit heeft kunnen bewijzen.
Waar Pim Fortyun alsook Jan Marijnissen erg goed in zijn is de politiek naar de burger brengen en omgekeerd. Wat dat laatste betreft is P.F. niet iets nieuws maar wel een markering in een tijdzone van een andere politiek.
Maar als mediacaster was hij meer dan uniek. Daar zal denk ik niemand twijfels over hebben.
Wat zijn werkelijke vruchtbare bijdrage is nu slechts giswerk.
Het was wel een politcus met een andere uitgesproken mening maar zich nooit heeft kunnen bewijzen.
Waar Pim Fortyun alsook Jan Marijnissen erg goed in zijn is de politiek naar de burger brengen en omgekeerd. Wat dat laatste betreft is P.F. niet iets nieuws maar wel een markering in een tijdzone van een andere politiek.
Maar als mediacaster was hij meer dan uniek. Daar zal denk ik niemand twijfels over hebben.
En wat heeft dat ermee te maken? Ik heb Fortuyn ook wel eens gesproken, toen hij nog op de Erasmus rondliep. Ben ik nu ook schuldig aan Van der G.?quote:Op zondag 6 mei 2007 13:21 schreef damian5700 het volgende:
1997 Marcel van Dam v. Pim Fortuyn.
http://youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU&mode=related&search=
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Slimme, interessante man, maar ook nogal een populistische aandachtshoer. Ik had het wel eens willen proberen, NL onder hem als premier, maar het mocht niet zo zijn.
Draait de wereld om jou?quote:Op zondag 6 mei 2007 13:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En wat heeft dat ermee te maken? Ik heb Fortuyn ook wel eens gesproken, toen hij nog op de Erasmus rondliep. Ben ik nu ook schuldig aan Van der G.?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het vragenuurtje was dan zoiets geworden als dit.quote:Op zondag 6 mei 2007 13:23 schreef Evil_Jur het volgende:
Slimme, interessante man, maar ook nogal een populistische aandachtshoer. Ik had het wel eens willen proberen, NL onder hem als premier, maar het mocht niet zo zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 06-05-2007 17:52:44 ]
Respect werkt twee kanten op.quote:Op zondag 6 mei 2007 02:43 schreef Sander170 het volgende:
[..]
Precies, we denken beide hetzelfde, alles draait gewoon om Respect !
Als diegene respect kon opbrengen voor deze personen, dan was dit nooit gebeurd !
Ik schaam me dat dit 2 keer is gebeurd.
Met vriendelijke groet,
Gewoonik
Gewoonik
Draait de wereld om Fortuyn? Of om Van Dam? Wat heeft een interview uit 97 met 6 mei 2002 te maken?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oltmans zes jaar geleden over de moord:
Willem Oltmans in Het Parool van zes januari van dit jaar:
‘Pim Fortuyn heeft in zijn boekje over Paars, op pagina 84 en 85, geschreven dat hij de hele luchtmacht wilde opdoeken. Sobel, de Amerikaanse ambassadeur, is door Bush aangesteld om die tien miljard binnen te halen.’’
[Het Parool:] Tien miljard?
[Oltmans:] “Ja, voor de Joint Strike Fighter. Dat je dat niet begrijpt...”
-Pim Fortuyn was tegen de JSF.
“Ja, en daarom wilde Sobel vorig jaar met Pim praten over de JSF. Pim heeft me dat zelf verteld. Albert de Booij was ook bij dat gesprek aanwezig, omdat Pims Engels zo slecht was. Hij heeft mij verteld dat de ambassadeur zich schor heeft geluld om Pim over te halen die vliegtuigen te aanvaarden.”
-En dat is gelukt?
“Volgens De Booij had de ambassadeur Pim al een heel eind omgeturnd. Pim zei tegen mij iets heel anders, maar goed, die is er niet meer. Waar het om gaat, is dat Sobel in een interview met NRC Handelsblad ontkent dat hij met Pim over dat vliegtuig heeft gesproken. Toen ik dat las, dacht ik: de vent liegt. De vraag is: waarom liegt de Amerikaanse ambassadeur?”
-Ja, waarom?
“Om daarachter te komen, heb ik een fax gestuurd naar meneer Sobel. Waarom liegt u? Why do you lie?”
-En wat zei meneer Sobel?
“Nadat ik die fax had gestuurd, werd ik gebeld door een man uit Huizen. Die noemde zijn naam en telefoonnummer. ‘U kunt bij de politie navragen wie ik ben, want ik ben zeer bekend. Ik wil u wel waarschuwen dat als u doorgaat de Amerikaanse ambassadeur te bestoken met faxen’ - nou, ik had één fax gestuurd - ‘en u zou naar Amerika gaan, dan komt u in een psychiatrische kliniek.’ Letterlijk zei hij dat. ‘En als u hier blijft, dan zou ik maar uitkijken, want dan krijgt u een kogel.’ Nou, daar ben ik wel van geschrokken. Het is de eerste keer dat ik die beurt krijg, hè.”
-En hoe voelt dat?
“Ik sla alarm. Pim zei ook: ze gaan me vermoorden, en ze hebben het gedaan.”
-Is het een complot?
“Ik heb geen flauw idee! Maar ik denk dat Sobel de aandacht van Fortuyn wilde afleiden. Je weet wie Pim hebben opgeruimd? Dat hebben de Hollandse boertjes niet gedaan.”
-Oh, ik dacht dat Volkert…
“Ja, wat dacht u? Wij schieten toch geen mensen dood in dit land? Het was voor de Amerikanen toch van het allergrootste belang die tien miljard binnen te halen?”
-Dus u denkt dat de Amerikanen Pim Fortuyn hebben vermoord?
“Dat denk ik, ja. Dat vinden ze natuurlijk ontzéttend vervelend dat ik dat denk.”
-Vandaar dat ze nu achter u aan zitten. Heeft u de AIVD al gebeld?
“Vandaag komt mijn advocaat terug, dan ga ik stennis trappen.“‘
mogen ze ook wel eens onderzoeken.
Willem Oltmans in Het Parool van zes januari van dit jaar:
‘Pim Fortuyn heeft in zijn boekje over Paars, op pagina 84 en 85, geschreven dat hij de hele luchtmacht wilde opdoeken. Sobel, de Amerikaanse ambassadeur, is door Bush aangesteld om die tien miljard binnen te halen.’’
[Het Parool:] Tien miljard?
[Oltmans:] “Ja, voor de Joint Strike Fighter. Dat je dat niet begrijpt...”
-Pim Fortuyn was tegen de JSF.
“Ja, en daarom wilde Sobel vorig jaar met Pim praten over de JSF. Pim heeft me dat zelf verteld. Albert de Booij was ook bij dat gesprek aanwezig, omdat Pims Engels zo slecht was. Hij heeft mij verteld dat de ambassadeur zich schor heeft geluld om Pim over te halen die vliegtuigen te aanvaarden.”
-En dat is gelukt?
“Volgens De Booij had de ambassadeur Pim al een heel eind omgeturnd. Pim zei tegen mij iets heel anders, maar goed, die is er niet meer. Waar het om gaat, is dat Sobel in een interview met NRC Handelsblad ontkent dat hij met Pim over dat vliegtuig heeft gesproken. Toen ik dat las, dacht ik: de vent liegt. De vraag is: waarom liegt de Amerikaanse ambassadeur?”
-Ja, waarom?
“Om daarachter te komen, heb ik een fax gestuurd naar meneer Sobel. Waarom liegt u? Why do you lie?”
-En wat zei meneer Sobel?
“Nadat ik die fax had gestuurd, werd ik gebeld door een man uit Huizen. Die noemde zijn naam en telefoonnummer. ‘U kunt bij de politie navragen wie ik ben, want ik ben zeer bekend. Ik wil u wel waarschuwen dat als u doorgaat de Amerikaanse ambassadeur te bestoken met faxen’ - nou, ik had één fax gestuurd - ‘en u zou naar Amerika gaan, dan komt u in een psychiatrische kliniek.’ Letterlijk zei hij dat. ‘En als u hier blijft, dan zou ik maar uitkijken, want dan krijgt u een kogel.’ Nou, daar ben ik wel van geschrokken. Het is de eerste keer dat ik die beurt krijg, hè.”
-En hoe voelt dat?
“Ik sla alarm. Pim zei ook: ze gaan me vermoorden, en ze hebben het gedaan.”
-Is het een complot?
“Ik heb geen flauw idee! Maar ik denk dat Sobel de aandacht van Fortuyn wilde afleiden. Je weet wie Pim hebben opgeruimd? Dat hebben de Hollandse boertjes niet gedaan.”
-Oh, ik dacht dat Volkert…
“Ja, wat dacht u? Wij schieten toch geen mensen dood in dit land? Het was voor de Amerikanen toch van het allergrootste belang die tien miljard binnen te halen?”
-Dus u denkt dat de Amerikanen Pim Fortuyn hebben vermoord?
“Dat denk ik, ja. Dat vinden ze natuurlijk ontzéttend vervelend dat ik dat denk.”
-Vandaar dat ze nu achter u aan zitten. Heeft u de AIVD al gebeld?
“Vandaag komt mijn advocaat terug, dan ga ik stennis trappen.“‘
mogen ze ook wel eens onderzoeken.
Ik kan er niet rouwig om zijn.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Knap, aangezien de moord pas 5 jaar geleden is...quote:Op zondag 6 mei 2007 13:35 schreef Nyrem het volgende:
Oltmans zes jaar geleden over de moord:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Messias?quote:Op zondag 6 mei 2007 11:23 schreef damian5700 het volgende:
Onbegrepen messias en enfant terrible
Carpe Libertatem
Een uniek persoon, waarvan er niet zo snel een tweede zal opstaan.
Helaas.
Helaas.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Een beetje Messias staat zelf voor de tweede keer op....quote:Op zondag 6 mei 2007 13:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een uniek persoon, waarvan er niet zo snel een tweede zal opstaan.
Helaas.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat zeker, maar van die ophemeling die ik hier in dit topic zie wordt ik een beetje bang. Het was gewoon een eigenwijze relschopper en dat deed hij prima, meer niet.quote:Op zondag 6 mei 2007 13:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een uniek persoon, waarvan er niet zo snel een tweede zal opstaan.
Helaas.
Carpe Libertatem
Oltmans is ook wel de meest integere en geloofwaardige journalist van Nederland geweest.
Net zoiets als Jensen zou melden dan Willem van Oranje eigenlijk door Maarten Luther is vermoord.
Net zoiets als Jensen zou melden dan Willem van Oranje eigenlijk door Maarten Luther is vermoord.
Het draait in deze topic om de nagedachtenis van Fortuyn. Dat jij een aversie jegens Fortuyn, zijn gedachtegoed en de sympathisanten van Fortuyn hebt is wel duidelijk, maar bied ook de ruimte aan hen die op een andere manier dan zoals jij willen reageren.quote:Op zondag 6 mei 2007 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Draait de wereld om Fortuyn? Of om Van Dam? Wat heeft een interview uit 97 met 6 mei 2002 te maken?
Zo vind ik omtrent zijn nagedachtenis vooral belangrijk zijn strijd tegen het politieke establishment en de politieke correctheid.
Primaire doel was het hekelen van de kloof tussen politiek en burgers en zijn nalatenschap heeft van links tot rechts in het politieke sprectrum gevolgen gehad voor het politieke bewustzijn.
Daarom dat filmpje uit 1997, omdat het een proces was wat gedurende de jaren negentig zich vormde en uiteindelijke resulteerde in een politieke beweging en in algemene zin een nieuw perspectief in het politiek denken. Pim Fortuyn is niet enkel zijn opkomst in 2001 of de verkiezingszege in Rotterdam in 2002.
Dat is vooral wat ik wil duiden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
