Commotie in Ierland om abortus tiener

God's wegen zijn ondoorgrondelijk nummer_zoveel

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:18 schreef soylent het volgende:
God's wegen zijn ondoorgrondelijk nummer_zoveel

Een predestineer, ook een gelovige, zou zeggen dat de vrouw door God in staat is gesteld om abortus uit te voeren. Wie is dan die andere persoon om haar, of eigenlijk, God's wil te stoppen?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Een predestineer, ook een gelovige, zou zeggen dat de vrouw door God in staat is gesteld om abortus uit te voeren. Wie is dan die andere persoon om haar, of eigenlijk, God's wil te stoppen?

Ho ho, God heeft ons juist een eigen wil gegeven om ons te testen. Wie ervoor kiest voor God te spelen, zakt voor de test...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:27 schreef buachaille het volgende:

[..]

En vanaf nu weer niet
[afbeelding]

Wat ben je toch ook een achterlijke klootviool he.

Nu komt er vast weer een relaas dat als je voor vrije keuze bent, je ook dit soort foto's moet kunnen hebben, bla bla bla.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:24 schreef buachaille het volgende:
Vanaf nu wordt het een baggertopic met onvolwassen reactie's van een kleuters die geen argumenten meer kunnen verzinnen en met modder gaan gooien. Tsss.

Een beetje definities gaan verdraaien vind ik geen argument.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:27 schreef buachaille het volgende:

[..]

En vanaf nu weer niet
[afbeelding]

OMFG.

Gaat ie nog met je?

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:30 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

OMFG.

Gaat ie nog met je?

Leve de grrrrristelijke normen en waarden he. Daar kunnen wij, verdorven vrije geesten, nog wat van leren. De tering in met die buanogwat, vanaf nu staat -ie op m'n shitlist.

Bwahah...
De site waar die dat plaatje vandaan haalt

http://www.nsm88.com/aryanattack/abort1.jpg

National Socialist Movement 88 (=Heil Hitler) / Aryan Attack

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:33 schreef soylent het volgende:
Bwahah...
De site waar die dat plaatje vandaan haalt

http://www.nsm88.com/aryanattack/abort1.jpg
National Socialist Movement 88 (=Heil Hitler) / Aryan Attack

Niet op gelet, één van de eerst hits op google met "abortion baby", zoeken afbeeldingen. Okay het was niet netjes, maar die verontwaardiging hier lijkt op vleesetertjes die het wel zielig vinden als ze een foto zien van een koe in een abatoir.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:34 schreef buachaille het volgende:

[..]

Niet op gelet, één van de eerst hits op google met "abortion baby". Okay het was niet netjes, maar die verontwaardiging hier lijkt op vleesetertjes die het wel zielig vinden als ze een foto zien van een koe in een abatoir.

Joh, flikker toch een eind op, hypocriete provocerende bijbelfreak.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:35 schreef Jarno het volgende:

[..]

Joh, flikker toch een eind op, hypocriete provocerende bijbelfreak.

Provocerend was ik wel, hypocriet moet je nog een keertje nader toelichten.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:35 schreef buachaille het volgende:

[..]

Provocerend was ik wel, hypocriet moet je nog een keertje nader toelichten.

Ik kan (en wil) je eigenlijk maar niet meer als serieuze discussiepartner beschouwen.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:34 schreef buachaille het volgende:

[..]

Niet op gelet, één van de eerst hits op google met "abortion baby", zoeken afbeeldingen. Okay het was niet netjes, maar die verontwaardiging hier lijkt op vleesetertjes die het wel zielig vinden als ze een foto zien van een koe in een abatoir.

Het was prima netjes. Wie dat soort plaatjes niet kan zien, kan niet de nodige feiten bevatten om een discussie over abortus te voeren. Een bevalling is trouwens ook geen gezicht, en laten we maar niet beginnen over mijn blindedarmoperatie van een paar maanden terug.

Ik vermoed sterk dat de foetus op dat plaatje een STUK ouder is dan 24 weken en dus kan overleven. Zelfs in de meest heidense landen zoals Nederland is er een zware restrictie op abortus in dat soort gevallen.

Tenzij het plaatje uit de collectie van Josef Mengele komt (gezien de politieke kleur van de site), heeft de abortus (als het dat al is) dus naar alle waarschijnlijkheid plaatsgevonden om zware medische redenen. Jouw oogmerk is misschien om de moeder en de artsen zwart te maken, maar dat snijdt geen hout.

Ik denk niet dat je veel mensen vindt die VOOR abortus zijn bij een voldragen en levensvatbare baby, niet de wetgevers en de publieke opinie iig, dus de vraag is tegen wie je strijdt met dat soort foto's.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:40 schreef soylent het volgende:

[..]

Het was prima netjes. Wie dat soort plaatjes niet kan zien, kan niet de nodige feiten bevatten om een discussie over abortus te voeren. .

Wat een onzin. Ik ben niet voor abortus, ik ben voor vrije keuze. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik denk dat abortus een frisse en vrolijke bedoening is en dat ik op m'n donderdagmiddag zit te wachten op dit soort plaatjes. Werkelijk, het lef alleen al...

Je kunt inderdaad pas een nuttige discussie over verkeer voeren als je eerst 300 foto's ziet van uit elkaar gespatte hersenen op een boom.

Ja ja, als er ergens een kindje Gods vermoord kan worden zijn jullie er als de kippen bij, maar als iemand een JPEG plaatje op een forum post dan gaat dat weer te ver he.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:48 schreef soylent het volgende:
Ja ja, als er ergens een kindje Gods vermoord kan worden zijn jullie er als de kippen bij, maar een JPEG plaatje op een forum gaat weer te ver he.

Goed, we zijn klaar hier denk ik.

.

Tjeem, k*tland dat ierland. Als het kind geen kans heeft op overleven kan het beter nu sterven dan bij de geboorte. Maja, die debiele gelovigen verbieden dat natuurlijk weer.

Nee maar ff zonder dollen. Hoe mooi academische discussies over vrouwenrechten en abortus ook zijn, uiteindelijk moet er wel een arts zijn die met een stofzuiger aan de slag gaat. Dat levert geen mooie beelden op, maar het is wel het resultaat, als je ergens achter staat moet je dat toch ook kunnen accepteren. Ik kan prima dat soort plaatjes zien en mezelf in de ogen kijken als een voorstander van het recht op abortus.

Een echt listige discussietechniek is het ook niet want je kan er prima een reactie op geven. Het wordt wel sneller bagger, maar dit topic had al een vrij hoge baggerindex...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:52 schreef Party_P het volgende:
Tjeem, k*tland dat ierland. Als het kind geen kans heeft op overleven kan het beter nu sterven dan bij de geboorte. Maja, die debiele gelovigen verbieden dat natuurlijk weer.

Niks met gelovigen te maken , en lezen sufgerukte trol.
Kind laat op het moment fijn haar baarmoeder leegzuigen met de nieuwste dyson.

het is niet aan jouw te bepalen waneer dat kind beter kan sterven, of dat mag en kan is aan ded dokters en ouders.

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:55 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Niks met gelovigen te maken , en lezen sufgerukte trol.
Kind laat op het moment fijn haar baarmoeder leegzuigen met de nieuwste dyson.

het is niet aan jouw te bepalen waneer dat kind beter kan sterven, of dat mag en kan is aan ded dokters en ouders.

Dat bedoelde ik ook, dat de dokters+ouders het bepalen en niet de overheid. Denk na

Niks met gelovigen te maken? Denk eens goed na, waarom ik dat er wel bij heb gezet...Wat voor land is Ierland...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 17:11 schreef Party_P het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook, dat de dokters+ouders het bepalen en niet de overheid. Denk na

Niks met gelovigen te maken? Denk eens goed na, waarom ik dat er wel bij heb gezet...Wat voor land is Ierland...

Dat gebeurt hier dus ook, maar het is niet een beslissing die enkel door ouders of dokter (staat) gemaakt wordt. In dit geval ging het om een minderjarige.
Ouder van een gezond kind krijgt dus (indien er geen gevaar is voor beider gezondheid) geen toestemming voor abortus

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 16:11 schreef buachaille het volgende:


In heel uitzonderlijke gevallen kan er voor gekozen worden om het leven van de moeder te verkiezen boven dat van de baby. Dat is het enige argument van de abortusbeweging dat nog een beetje hout snijdt, maar die gevallen zijn volgens mij bijzonder zeldzaam.

Nee, jij lijkt het niet te begrijpen, het is gewoonweg onzin om per geval als 'buitenstaander te gaan bepalen 'of in dit geval abortus aanvaardbaar is ...
Juist omdat je dan in de onzin terecht komt waar je iedere geval apart moet gaan beoordelen en opeens allerlei voledig subjectieve maatsaven gaat stellen, zoals ze in ierland doen ..

Essentieel punt in mijn betoog is nu net dat het niks aangaat wat _ik_ of _jij_ denkt over andermans lichaam....
het is uiteindelijk de eigenaar van dat lichaam die beslist ..

in het geval van een ongeboren vrucht is het zo dat zolang deze foetus geen zelfstandig leven vormt en voledig afhankelijk is van de direkte lichamelijke band met het moederlijf, er ook geen sprake is van een 'zelfstandig' leven, maar dat dit behoort tot het lichaam van de drager en dat dus de eigenaar van dit lichaam de enige is die mag en kan beslissen hierover ...

Nogmaals, ik zie niet graag dat er abortussen gepleegd hoeven worden en hoop altijd dat mensen er niet toe over (hoeven ) gaan .. enkel geef ik hen juist wel het recht dat zélf te beslissen...
daarom gaat het hier, om het beslisrecht ..

de onzinnigheid van ierland is dat zij het beslisrecht van mensen zelf ontkennen en liever 'van bovenaf' willen bepalen wanneer wél en wanneer niet...

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 17:23 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Dat gebeurt hier dus ook, maar het is niet een beslissing die enkel door ouders of dokter (staat) gemaakt wordt. In dit geval ging het om een minderjarige.

nee, de ouders waren voor een abortus .. op zich wilde de dokters dit ook uitvoeren, maar die mogen daartoe in ierland echter enkel overgaan als het meisje eerst met zelfmoord dreigde, omdat het dan opeens geld als 'levensbedreigende situatie voor de vrouw'

dit meisje weigerde echter te gaan dreigen met zelfmoord, omdat ze dat helemaal niet wilde, maar wel het recht op een abortus wilde krijgen, iets wat enkel de 'staat' haar ontzegde, niet haar ouders of een dokter

quote:

Op donderdag 10 mei 2007 17:38 schreef KroJo het volgende:

[..]

nee, de ouders waren voor een abortus .. op zich wilde de dokters dit ook uitvoeren, maar die mogen daartoe in ierland echter enkel overgaan als het meisje eerst met zelfmoord dreigde, omdat het dan opeens geld als 'levensbedreigende situatie voor de vrouw'

dit meisje weigerde echter te gaan dreigen met zelfmoord, omdat ze dat helemaal niet wilde, maar wel het recht op een abortus wilde krijgen, iets wat enkel de 'staat' haar ontzegde, niet haar ouders of een dokter

nee je verdraait de feiten
1) Meisje in kwestie was uit de macht van haar alcoholische en fysiek geweldadige ouders ontzet
2) meisje raakt zwanger
3) 20 weken scan wijst uit dat er iets erg fout zit, en meisje in kwestie wil een abortus
4) Voogdende organisatie, een of andere penpusher dacht dit te verbieden......

Rechtzaak ging niet eens over het feit of ze wel of geen abortus mocht..... daar er geen gevaar is voor de moeder was een abortus in IRL uitgesloten. De rechtzaak ging over het feit of dit meisje al dan niet mocht reizen zonder toestemming van de zgn voogd (Die dus nu blijkt geen zeggenschap had)

De staat heeft hier geen uitlatingen over gedaan gedurende de rechtzaak, maar dit precedent schept nu wel de mogenlijkheid voor abortus bij geboorteafwijkingen.

Er komt nu waarschijnlijk een nieuw referendum om in dit soort gevallen abortus hier ook legaal te maken.

dit was juridisch steekspel, als deze meid gewoon had gezegd ik verhang me ..... was er geen rechtzaak geweest en was had ze twee weken geleden al af kunnen reizen.