F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In feite is het onmgelijk om het bestaan van iets te onkrachten.
Als ik zeg dat er geen "appel" bestaat dan zou ik het hele heelal moeten afscannen tot op 1 vierkante decimeter om te bewijzen dat er geen appel bestaat. Dit is practisch gezien onmogelijk.
Om dit te beweren voor God is nog onmogelijker. Waarom? Omdat God niet bestaat uit materie of energie (de enige 2 substanties in dit heelal (materie is trouwens een vorm van energie)). Dus een zoektocht naar God in de vorm van energie of materie is onmogelijk, laat staan dat je kan bewijzen dat hij niet bestaat.
Daarom is de aanhang van de hype Richard Dawkins ongegrond en is weer eens zo een zeepbel net als in de tijd van Erich von Däniken.
Als ik zeg dat er geen "appel" bestaat dan zou ik het hele heelal moeten afscannen tot op 1 vierkante decimeter om te bewijzen dat er geen appel bestaat. Dit is practisch gezien onmogelijk.
Om dit te beweren voor God is nog onmogelijker. Waarom? Omdat God niet bestaat uit materie of energie (de enige 2 substanties in dit heelal (materie is trouwens een vorm van energie)). Dus een zoektocht naar God in de vorm van energie of materie is onmogelijk, laat staan dat je kan bewijzen dat hij niet bestaat.
Daarom is de aanhang van de hype Richard Dawkins ongegrond en is weer eens zo een zeepbel net als in de tijd van Erich von Däniken.
---o---
dat dusquote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:46 schreef Alicey het volgende:
Om die reden wordt de bewijslast dus gelegd bij degenen die beweren dat God wel bestaat.
en om Dawkins nu te vergelijken met Erich von Däniken is wel erg beledigend
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
En zoals het in het Engels zo mooi klinkt: You cannot prove a negative.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ookal leg je een 100% waterdichte bewijslast neer dat God niet bestaat door welke methode dan ook dan nog maakt het geen enkel verschil. Mensen geloven wat ze willen geloven en daar zijn ze heel goed in.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
God zal zich wel buiten ons en de andere heelallen bevinden en vandaar ons bekijken. We zullen derhalve uit ons heelal moeten treden om God te treffen en z'n bestaan vast te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stoomhamer op 04-05-2007 17:05:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Stoomhamer op 04-05-2007 17:05:59 ]
Ja natuurlijk is het mogelijk om te bewijzen dat God niet bestaat.
Alles wat je moet doen is God duiden. Zodra je de eigenschappen van God weet, kan je die ontkrachten.
Stel, je zegt: God gooit vanaf de hemel bliksems op ons af en kan daarmee iedereen raken, want God is almachtig.
De bliksemafleider is het bewijs dat dit niet het geval is: de bliksem blijkt niet gericht te worden door een of andere God, waarmee de God van de bliksem machteloos blijkt te zijn en dus niet de genoemde eigenschap heeft.
Zo kan je eigenschap voor eigenschap aflopen en afvinken totdat er niets dan een illusie overblijft omdat de vermeende almacht er niet blijkt te zijn. Overigens zijn praktisch alle eigenschappen die aan God werden toegewezen op deze wijze al lang ontkracht, van 'God is de schepper' (evolutie spreekt dat tegen) tot 'God luistert naar gebeden' (onderzoeken wijzen het tegendeel aan)
Alles wat je moet doen is God duiden. Zodra je de eigenschappen van God weet, kan je die ontkrachten.
Stel, je zegt: God gooit vanaf de hemel bliksems op ons af en kan daarmee iedereen raken, want God is almachtig.
De bliksemafleider is het bewijs dat dit niet het geval is: de bliksem blijkt niet gericht te worden door een of andere God, waarmee de God van de bliksem machteloos blijkt te zijn en dus niet de genoemde eigenschap heeft.
Zo kan je eigenschap voor eigenschap aflopen en afvinken totdat er niets dan een illusie overblijft omdat de vermeende almacht er niet blijkt te zijn. Overigens zijn praktisch alle eigenschappen die aan God werden toegewezen op deze wijze al lang ontkracht, van 'God is de schepper' (evolutie spreekt dat tegen) tot 'God luistert naar gebeden' (onderzoeken wijzen het tegendeel aan)
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Oke, vink jij dan even 'alwetend' en 'alomtegenwoordig' af?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:03 schreef onemangang het volgende:
Ja natuurlijk is het mogelijk om te bewijzen dat God niet bestaat.
Alles wat je moet doen is God duiden. Zodra je de eigenschappen van God weet, kan je die ontkrachten.
Stel, je zegt: God gooit vanaf de hemel bliksems op ons af en kan daarmee iedereen raken, want God is almachtig.
De bliksemafleider is het bewijs dat dit niet het geval is: de bliksem blijkt niet gericht te worden door een of andere God, waarmee de God van de bliksem machteloos blijkt te zijn en dus niet de genoemde eigenschap heeft.
Zo kan je eigenschap voor eigenschap aflopen en afvinken totdat er niets dan een illusie overblijft omdat de vermeende almacht er niet blijkt te zijn. Overigens zijn praktisch alle eigenschappen die aan God werden toegewezen op deze wijze al lang ontkracht, van 'God is de schepper' (evolutie spreekt dat tegen) tot 'God luistert naar gebeden' (onderzoeken wijzen het tegendeel aan)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
evolutie spreekt niet tegen dat god de schepper is hoor,
en over dat onderzoek naar gebeden - daar zijn we nog niet uit.
( http://www.officeofprayerresearch.org/ )
en over dat onderzoek naar gebeden - daar zijn we nog niet uit.
( http://www.officeofprayerresearch.org/ )
Spiritualiteit is voor mensen zonder geld.
waarom zou je die afvinken?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oke, vink jij dan even 'alwetend' en 'alomtegenwoordig' af?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Probleem is dan, hoe reeel zijn deze bewijzen als je praat over God. Als mensen God willen bewijzen zullen zij andere aspecten onderzoeken dan mensen die God willen ontkennen.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:03 schreef onemangang het volgende:
Ja natuurlijk is het mogelijk om te bewijzen dat God niet bestaat.
Alles wat je moet doen is God duiden. Zodra je de eigenschappen van God weet, kan je die ontkrachten.
Stel, je zegt: God gooit vanaf de hemel bliksems op ons af en kan daarmee iedereen raken, want God is almachtig.
De bliksemafleider is het bewijs dat dit niet het geval is: de bliksem blijkt niet gericht te worden door een of andere God, waarmee de God van de bliksem machteloos blijkt te zijn en dus niet de genoemde eigenschap heeft.
Zo kan je eigenschap voor eigenschap aflopen en afvinken totdat er niets dan een illusie overblijft omdat de vermeende almacht er niet blijkt te zijn. Overigens zijn praktisch alle eigenschappen die aan God werden toegewezen op deze wijze al lang ontkracht, van 'God is de schepper' (evolutie spreekt dat tegen) tot 'God luistert naar gebeden' (onderzoeken wijzen het tegendeel aan)
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Om nog terug te komen op de appel: als je een appel duidt, zo'n rond ding, vaak met een rood blosje, steeltje, smaakt zoetig, kan rotten of verrimpelen etc etc. Dan kun je wel zeggen 'zo'n ding heb ik nog nooit gezien, en is ook nog nooit gezien door iemand anders', maar betekent dat dan ook dat er in het hele universum niet zo'n ding te vinden is?quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:03 schreef onemangang het volgende:
Ja natuurlijk is het mogelijk om te bewijzen dat God niet bestaat.
Alles wat je moet doen is God duiden. Zodra je de eigenschappen van God weet, kan je die ontkrachten.
Stel, je zegt: God gooit vanaf de hemel bliksems op ons af en kan daarmee iedereen raken, want God is almachtig.
De bliksemafleider is het bewijs dat dit niet het geval is: de bliksem blijkt niet gericht te worden door een of andere God, waarmee de God van de bliksem machteloos blijkt te zijn en dus niet de genoemde eigenschap heeft.
Zo kan je eigenschap voor eigenschap aflopen en afvinken totdat er niets dan een illusie overblijft omdat de vermeende almacht er niet blijkt te zijn. Overigens zijn praktisch alle eigenschappen die aan God werden toegewezen op deze wijze al lang ontkracht, van 'God is de schepper' (evolutie spreekt dat tegen) tot 'God luistert naar gebeden' (onderzoeken wijzen het tegendeel aan)
Bewijs maar eens dat de onzichtbare roze eenhoorn (blessed be her holy hooves) niet bestaat. Dat kan ook niet. Het duiden als onwaarschijnlijk is het beste wat je kunt doen, en Dawkins doet dat vrij effectief. Maar bewijzen dat ie niet bestaat kan niet.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
quote:
Alwetendheid en Alomtegenwoordigheid zijn eigenschappen van God. Dus die wil ik ontkracht zien.quote:Alles wat je moet doen is God duiden. Zodra je de eigenschappen van God weet, kan je die ontkrachten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ah, oke.. dan begreep ik je post verkeerd . Ik dacht dat je bedoelde dat ze ontkracht zouden zijnquote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Alwetendheid en Alomtegenwoordigheid zijn eigenschappen van God. Dus die wil ik ontkracht zien.
. Ik dacht dat je bedoelde dat ze ontkracht zouden zijn
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Alwetend? Vraag aan God op welk nummer de hoofdprijs van de loterij zal vallen. Weet god veel.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oke, vink jij dan even 'alwetend' en 'alomtegenwoordig' af?
Alomvertegenwoordigd? Ik zou zeggen, wijs hem eens aan? Laat hem eens kenbaar maken? Waar is ie dan?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Precies. En aangezien je niet kunt bewijzen dat hij NIET alomtegenwoordig is (dat JIJ hem niet ziet is geen afdoende bewijs), kun je het ook niet ontkrachten.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:29 schreef onemangang het volgende:
[..]
Alwetend? Vraag aan God op welk nummer de hoofdprijs van de loterij zal vallen. Weet god veel.
Alomvertegenwoordigd? Ik zou zeggen, wijs hem eens aan? Laat hem eens kenbaar maken? Waar is ie dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je hebt in de historie duizenden mensen die heel specifiek iets in de toekomst hebben voorspeld. Als mensen dat kunnen, dan kan God dat toch helemaal als schepper van de mens.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:29 schreef onemangang het volgende:
[..]
Alwetend? Vraag aan God op welk nummer de hoofdprijs van de loterij zal vallen. Weet god veel.
Alomvertegenwoordigd? Ik zou zeggen, wijs hem eens aan? Laat hem eens kenbaar maken? Waar is ie dan?
---o---
Wetenschappelijk gezien weten we dat alle materie bestaat vanaf de big bang. En volgens de 2e wet van thermodynamica weten we dat het heelal niet eeuwig heeft bestaan maar dat het een begin heeft. Als je veronderstelt dat God uit materie bestaat dan zou hij dus ook later bestaan moeten hebben, wat dus geen eigenschap van God is. Dus kan hij geen God zijn.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 14:46 schreef Roönaän het volgende:
Kan je bewijzen dat god niet uit materie of energie bestaat dan?
---o---
Onzin. Dat soort mensen zijn er nooit geweest. Hooguit iemand die een keer goed heeft gegokt, maar meestal wordt er achteraf een verhaaltje verzonnen dat die persoon het voorval voorspeld heeft.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 15:32 schreef mariox het volgende:
[..]
Je hebt in de historie duizenden mensen die heel specifiek iets in de toekomst hebben voorspeld. Als mensen dat kunnen, dan kan God dat toch helemaal als schepper van de mens.
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Er kan noch een bewijslast gelegd worden bij de ontkenners van G'd noch bij de erkenners van G'd. Aangezien je niet kan bewijzen dat iets niet bestaat, in het geval van de ontkenners. En je kan ook niet bewijzen dat G'd bestaat, aangezien het bewijs dient te worden gevonden ("Zoek en gij zult vinden").
Wat blijkt dus:
Het antwoord is individueel. Drie keer raden wat "heilig" betekend -> "afgezonderd" -> individueel. Het is allemaal samenhangend.
Wat blijkt dus:
Het antwoord is individueel. Drie keer raden wat "heilig" betekend -> "afgezonderd" -> individueel. Het is allemaal samenhangend.
Je kan wel aannemelijk maken dat God niet bestaat.quote:Op vrijdag 4 mei 2007 16:01 schreef k3vil het volgende:
Er kan noch een bewijslast gelegd worden bij de ontkenners van G'd noch bij de erkenners van G'd. Aangezien je niet kan bewijzen dat iets niet bestaat, in het geval van de ontkenners. En je kan ook niet bewijzen dat G'd bestaat, aangezien het bewijs dient te worden gevonden ("Zoek en gij zult vinden").
Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?
Dat kan inderdaad, door niet te zoekenquote:Op vrijdag 4 mei 2007 16:05 schreef BreakSpear het volgende:
[..]
Je kan wel aannemelijk maken dat God niet bestaat.
Het is te vergelijken met het beweren dat er bacterien bestaan. Het valt niet te bewijzen zonder zelf door de microscoop te kijken. Wil je niet door de microscoop kijken dan kun je ook niet inzien dat bacterien bestaan, hoogstens aannemen van een wetenschapper.
Vervang bacterie met G'd, microscoop met thora/mitsvot en wetenschapper met rabbi rechtvaardige
