abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:04:29 #101
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_48996411
Een curry!
The love you take is equal to the love you make.
pi_48996429
Ja Gellius, dat is het paradoxale van doof zijn, en bijna niet uit te leggen aan mensen.
Kort gezegd komt het erop neer dat ik zónder gehoorapparaten niks hoor, en mét hoor ik geluiden vaak harder dan normaal horende mensen.
Dat harder versterkte geluid zorgt wel voor een enorme kwaliteitsverlies: ik hoor mensen wel praten, maar ik versta ze niet.
En over die lampen: ik heb sinds kort nieuwe apparaten die geluiden weer wat harder versterken, met het vervelende neveneffect dat mijn pc, koelkast en lampen geluid maken. Afschuwelijk. Dan vond ik het moment dat ik voor het eerst vogels hoorde (toen ik 16 was) wel mooier.
Zo, en nu ga ik hardlopen in dit nieuwe levensjaar.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_48996590
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:04 schreef Claudia_x het volgende:
Wat ga je vanavond eten, Gellius?
Daar zit ik over te dubben. We hebben dit weekend mijn elfjarige neefje te logeren. Die houdt wel van in de keuken rommelen, maar ja - het is een kind hè? Die hebben zo hun aversies. In dit geval dus géén kaas , geen pastas , geen soepen . Ik hou me aanbevolen voor tips.
pi_48996695
Ja Gellius, daar zijn we dan mooi klaar mee!
Ik denk dat ik chili ga maken, dat is wel vreselijk saai, maar wel snel klaar.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:13:33 #105
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48996702
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:52 schreef Gellius het volgende:

[..]

Toch snap ik je niet hoor JAM. Je houdt van uitgelezen be-bop, uitgelezen Aziatische meisjes, uitgelezen vormen van gesubsidieerde zelfbevrediging... en dan uitgerekend niet van uitgelezen voedsel?
Sober voedsel, Gellius, daar houd ik van. Sobere, droge happen. Een gehaktbal, een gekookte aardappel en een boon.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48996753
Verder wordt het natuurlijk een leuk weekend. Het is zijn eerste keer Amsterdam. Vanavond nemen we hem mee naar de Dam. Morgen euh.. rondvaart natuurlijk, en even bij het bevrijdingsfestival kijken. Hij wil ook graag een museum bezoeken, maar we zijn er nog niet uit welk.
pi_48996760
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 10:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat was ook voor mij een reden om er geen string van te maken, omdat ik er juist mee wil kunnen rekenen. Ik zat nog te denken aan 'scientific notation' maar het was me niet helemaal duidelijk wanneer je dat gebruikt.

Ik heb de variable nu op 'Numeric' gezet en alleen hele jaren gebruikt. (Je laatste vraag begrijp ik niet.)
[..]
Ik kan niet bedenken hoe je zou willen en überhapt kan rekenen met bijvoorbeeld 8,11 (acht jaar en 11 maanden), waarom reken je gewoon niet in maanden? Of je maakt een numerieke variabele met categorieen:
1 '1 maand'
2 '2 maanden'
...
...
13 '1 jaar 1 maand'
enz.
quote:
Maar de VVT is een keer of 57 door de N-groep gebruikt. Het is alleen zo dat er 34 kinderen in de groep zitten waarvan er 11 de VVT geen één keer gebruiken (en dus 23 kinderen één of meer keer). Maar ik ben geïnteresseerd in een ander perspectief, namelijk: hoe vaak wordt de VVT in totaal door de hele N-groep gebruikt, door de 7-jarigen in de N-groep vergeleken met de 7-jarigen in de ADHD-groep, enzovoort?
Dit kan met aggregeren.
Data -> aggregate. De 'Break variabele' is dan de variabele waar de groepen in staan (N en ADHD), de 'aggregated variables' is 'Past Perfect'. En bij Function selecteer je dan 'Sum'. Dan krijg je echter elke case een waarde maar je hooft niet meer hoofd te rekenen ...
Aldus.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:16:39 #108
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48996801
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:15 schreef Gellius het volgende:
Verder wordt het natuurlijk een leuk weekend. Het is zijn eerste keer Amsterdam. Vanavond nemen we hem mee naar de Dam. Morgen euh.. rondvaart natuurlijk, en even bij het bevrijdingsfestival kijken. Hij wil ook graag een museum bezoeken, maar we zijn er nog niet uit welk.
Het Museon.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:16:58 #109
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_48996814
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:15 schreef Gellius het volgende:
Verder wordt het natuurlijk een leuk weekend. Het is zijn eerste keer Amsterdam. Vanavond nemen we hem mee naar de Dam. Morgen euh.. rondvaart natuurlijk, en even bij het bevrijdingsfestival kijken. Hij wil ook graag een museum bezoeken, maar we zijn er nog niet uit welk.
Hopelijk volop gelegenheid voor de betere oom/neef-gesprekken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_48996817
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:10 schreef Gellius het volgende:

[..]

Daar zit ik over te dubben. We hebben dit weekend mijn elfjarige neefje te logeren. Die houdt wel van in de keuken rommelen, maar ja - het is een kind hè? Die hebben zo hun aversies. In dit geval dus géén kaas , geen pastas , geen soepen . Ik hou me aanbevolen voor tips.
- Zalmkoekjes
- Tomaat-mozzarellapizza (of een andere zelfgemaakte pizza; leuk ook om mee te rommelen!)
- Hamburgers (kun je ook best iets bijzonders van maken)
- Banana split (mag niet ontbreken)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_48996827
Dat is een prima suggestie, JAM, maar we wilden het bij Amsterdam houden .


We hebben nog geen oven hè Claudia? Een torenhoge hamburger is wel een leuk idee.
pi_48997230
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:10 schreef Gellius het volgende:

[..]

Daar zit ik over te dubben. We hebben dit weekend mijn elfjarige neefje te logeren. Die houdt wel van in de keuken rommelen, maar ja - het is een kind hè? Die hebben zo hun aversies. In dit geval dus géén kaas , geen pastas , geen soepen . Ik hou me aanbevolen voor tips.
Groentepannekoeke.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:28:01 #113
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48997231
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Gellius het volgende:
Dat is een prima suggestie, JAM, maar we wilden het bij Amsterdam houden .


We hebben nog geen oven hè Claudia? Een torenhoge hamburger is wel een leuk idee.
Ja, daar had ik ook al over nagedacht. Als je met de auto gewoon niet over de snelweg richting Den Haag gaat, dan kan je dat kind doen geloven dat Amsterdam echt een machtig grote stad is.

Anders moest je maar naar het NINT gaan. Of hoe dat ook heet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48997238
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:15 schreef Z het volgende:

Ik kan niet bedenken hoe je zou willen en überhapt kan rekenen met bijvoorbeeld 8,11 (acht jaar en 11 maanden), waarom reken je gewoon niet in maanden? Of je maakt een numerieke variabele met categorieen:
1 '1 maand'
2 '2 maanden'
...
...
13 '1 jaar 1 maand'
enz.
Heb ik ook over nagedacht, om het in maanden te doen. Ik denk dat ik het dan toch maar bij hele jaren houd (en ik zal bij m'n tweede begeleider eens peilen hoe dat doorgaans opgelost wordt).
quote:
Dit kan met aggregeren.
Data -> aggregate. De 'Break variabele' is dan de variabele waar de groepen in staan (N en ADHD), de 'aggregated variables' is 'Past Perfect'. En bij Function selecteer je dan 'Sum'. Dan krijg je echter elke case een waarde maar je hooft niet meer hoofd te rekenen ...
Ik krijg nu inderdaad achter elke case uit de N-groep "57,00" (totaal aantal VVT)! Maar er is niks veranderd als ik Frequencies of Crosstabs doe. Graag zou ik een tabel hebben waarin ik voor de N- en ADHD-groep per leeftijdsgroep (7, 8 en 9) te zien krijg hoe vaak de VVT wordt gebruikt (het liefst ook in percentages). Hoe kan ik hiertoe komen?

Trouwens: mijn gegevens staan nu allemaal door elkaar (gerangschikt op VVT in plaats van volgnummer). Hoe kan ik dit veranderen? Ik weet niet waardoor dit veranderd is (in ieder geval niet door Split File).

Je bent een held, hoor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_48997276
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

- Zalmkoekjes
- Tomaat-mozzarellapizza (of een andere zelfgemaakte pizza; leuk ook om mee te rommelen!)
- Hamburgers (kun je ook best iets bijzonders van maken)
- Banana split (mag niet ontbreken)
Waarom the fuck nou weer tomaat-mozzarella? . Random dressingstips . .
pi_48997350
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:28 schreef JAM het volgende:

[..]

Ja, daar had ik ook al over nagedacht. Als je met de auto gewoon niet over de snelweg richting Den Haag gaat, dan kan je dat kind doen geloven dat Amsterdam echt een machtig grote stad is.

Anders moest je maar naar het NINT gaan. Of hoe dat ook heet.
Het Tropenmuseum? Ja, dat staat op ons lijstje. Ben er zelf ook nog nooit geweest .
pi_48997440
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:17 schreef Gellius het volgende:

We hebben nog geen oven hè Claudia? Een torenhoge hamburger is wel een leuk idee.
Oh ja, geen oven. Is barbecueën een optie?

Ik houd overigens niet van salades, maar een klassieke Caesar salad zal heerlijk zijn bij hamburgers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:35:00 #118
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48997478
Trouwens, wil hij echt naar een museum of hebben pappa-mamma-neefje graag dat hij naar een museum zou willen?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48997483
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:29 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Waarom the fuck nou weer tomaat-mozzarella? . Random dressingstips . .
Ik bladerde het hoofdstuk 'alleen voor de kids' voor Gellius door, eikel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_48997654
Nee, hij wil ècht naar een museum. Een ècht museum.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:41:41 #121
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_48997738
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:35 schreef JAM het volgende:
Trouwens, wil hij echt naar een museum of hebben pappa-mamma-neefje graag dat hij naar een museum zou willen?
Het kan best hoor. Mijn neefje is 4 en die is ook dol op museums.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:42:00 #122
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48997760
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:39 schreef Gellius het volgende:
Nee, hij wil ècht naar een museum. Een ècht museum.
Wat een lief kind. .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:42:40 #123
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_48997783
Ik ga elk jaar een keer met mijn tantezeggers naar een museum.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:42:53 #124
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48997791
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:41 schreef Frollo het volgende:

[..]

Het kan best hoor. Mijn neefje is 4 en die is ook dol op museums.
Ja, als je vier bent kan dat heel goed. Dan vind je alles prachtig. Als je elf bent echter, jongens, jongens, nee, toen hield ik me toch met andere dingen bezig dan musea -- museums.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48997859
Is er eigenlijk een deugdelijk natuurhistorisch museum in Amsterdam? Ik geloof van niet hè?
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:45:31 #126
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48997893
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:44 schreef Gellius het volgende:
Is er eigenlijk een deugdelijk natuurhistorisch museum in Amsterdam? Ik geloof van niet hè?
Nee, dan kan je beter even naar Leiden gaan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48997929
Wat een pruthoofdstad is Amsterdam toch weer. Géén natuurhistorisch museum.
pi_48997947
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heb ik ook over nagedacht, om het in maanden te doen. Ik denk dat ik het dan toch maar bij hele jaren houd (en ik zal bij m'n tweede begeleider eens peilen hoe dat doorgaans opgelost wordt).
[..]

Ik krijg nu inderdaad achter elke case uit de N-groep "57,00" (totaal aantal VVT)! Maar er is niks veranderd als ik Frequencies of Crosstabs doe. Graag zou ik een tabel hebben waarin ik voor de N- en ADHD-groep per leeftijdsgroep (7, 8 en 9) te zien krijg hoe vaak de VVT wordt gebruikt (het liefst ook in percentages). Hoe kan ik hiertoe komen?

Trouwens: mijn gegevens staan nu allemaal door elkaar (gerangschikt op VVT in plaats van volgnummer). Hoe kan ik dit veranderen? Ik weet niet waardoor dit veranderd is (in ieder geval niet door Split File).

Je bent een held, hoor.
Al je nu eens niet met splitfile gaat werken maar met 'select cases', dus selecteer eerst alle 7 jarigen.Vervolgens doe je Analyse -> Reports -> Report summaries in Columns; Data columns is de VVT variabele, Break Columns is de N en ADHD variabele. En dit herhaal je voor alle leeftijden. Werk je overigens met een syntax of zit je te pielen in de menutjes?
Aldus.
pi_48998054
Het is overigens een hardstikke logisch 'probleem'wat je hebt, ik zou de verschillen in de groepen/aantallen beoordelen via een variantie analyse denk ik (de gemiddelden vergelijken dus), dan heb je dat soort tabelletjes niet echt nodig.
Aldus.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:50:08 #130
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_48998072
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:46 schreef Gellius het volgende:
Wat een pruthoofdstad is Amsterdam toch weer. Géén natuurhistorisch museum.
Is je neef toevallig gek op katten?
The love you take is equal to the love you make.
pi_48998095
Mwah. Gemiddeld. Katten zijn het domein van zijn wat jongere broertje. Mijn naamgenoot , .
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:51:53 #132
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_48998133
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:50 schreef Gellius het volgende:
Mwah. Gemiddeld. Katten zijn het domein van zijn wat jongere broertje. Mijn naamgenoot , .
Gellius junior zou je dan een plezier kunnen doen met het Kattenkabinet aan de Herengracht.
The love you take is equal to the love you make.
pi_48998168
Is genoteerd Liene, voor als hij de eer heeft te mogen logeren.
pi_48998218
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik bladerde het hoofdstuk 'alleen voor de kids' voor Gellius door, eikel.
Oja. Ze heeft een boekje voor zich liggen, en kan opeens niet zelf meer nadenken.
pi_48998291
Pope, doe even constructief mee, wil je?
pi_48998329
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:55 schreef Gellius het volgende:
Pope, doe even constructief mee, wil je?
Ok. Pannekoeke met groente.
pi_48998372
Maar ik wil morgenmiddag al pannekoeken in de stad gaan eten met het baasje.
pi_48998407
En het Nemo? Dat vindt hij vast fantastisch. Of het Energetica, dat is een bizar museum.
Aldus.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 11:58:55 #139
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_48998426
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:56 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Ok. Pannekoeke met groente.
jij vindt die tussen-n zo'n flauwekul dat je die aan het eind uit protest ook weglaat.
The love you take is equal to the love you make.
pi_48998474
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:46 schreef Z het volgende:

[..]

Al je nu eens niet met splitfile gaat werken maar met 'select cases', dus selecteer eerst alle 7 jarigen.Vervolgens doe je Analyse -> Reports -> Report summaries in Columns; Data columns is de VVT variabele, Break Columns is de N en ADHD variabele. En dit herhaal je voor alle leeftijden. Werk je overigens met een syntax of zit je te pielen in de menutjes?
Ik werk ook niet met Split File. Waardoor de volgorde wel veranderd is, weet ik niet. Ik zit trouwens in de Data Editor te werken en niet in de Syntax Editor. Is dat niet zo slim?

Ik heb je instructies opgevolgd. En kijk, nu komen we ergens! Hoe zou ik nu percentages en significantiedingen kunnen laten berekenen?

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_48998496
quote:
Nemo hebben we met de oudste gedaan, ik vond het persoonlijk ERG tegenvallen. Ik bewaar veel betere herinneringen aan het Evoluon. Energetica, daar kwam DTB gisteren ook mee aanzetten. Dat lijkt me ook wel wat.
pi_48998598
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:49 schreef Z het volgende:
Het is overigens een hardstikke logisch 'probleem'wat je hebt, ik zou de verschillen in de groepen/aantallen beoordelen via een variantie analyse denk ik (de gemiddelden vergelijken dus), dan heb je dat soort tabelletjes niet echt nodig.
Variantie-analyse. Dat klinkt interessant. Compare means? Daar heb ik al eerder naar gekeken. (Ik denk dat ik eerst wat meer over de basics moet lezen van statistische analyse, want ik weet niet zo goed waar ik precies gebruik van moet maken als het gaat om significantietestjes.)

Ik wil trouwens wel uiteindelijk wat tabellen eruit laten rollen, want ik heb geen zin om voor daadwerkelijke publicatie ook nog eens zelf tabelletjes op te zetten en in te kloppen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:14:20 #144
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48999080
Musei, musea.

Neem zo'n kind toch liever mee naar de dierentuin. Of beter nog, naar een kinderboerderij. Met ravotbaan en speeltuin. En na afloop een braadworst met friet.
Op die manier vorm je zo'n jongen.
The End Times are wild
pi_48999099
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 11:59 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik werk ook niet met Split File. Waardoor de volgorde wel veranderd is, weet ik niet. Ik zit trouwens in de Data Editor te werken en niet in de Syntax Editor. Is dat niet zo slim?

Ik heb je instructies opgevolgd. En kijk, nu komen we ergens! Hoe zou ik nu percentages en significantiedingen kunnen laten berekenen?

[afbeelding]
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Variantie-analyse. Dat klinkt interessant. Compare means? Daar heb ik al eerder naar gekeken. (Ik denk dat ik eerst wat meer over de basics moet lezen van statistische analyse, want ik weet niet zo goed waar ik precies gebruik van moet maken als het gaat om significantietestjes.)

Ik wil trouwens wel uiteindelijk wat tabellen eruit laten rollen, want ik heb geen zin om voor daadwerkelijke publicatie ook nog eens zelf tabelletjes op te zetten en in te kloppen.
Variantie analyse is niet moelijk. Je moet de One-way ANOVA gebruiken, je hebt meer dan twee groepen namelijk. Wel een de homogeniteit van de varianties checken. Ik kom er vanmiddag nog even op terug!
Aldus.
pi_48999141
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:14 schreef Z het volgende:

[..]

Ik kom er vanmiddag nog even op terug!
Heel erg bedankt!

Ik zie het weer zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:17:33 #147
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_48999230
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:14 schreef LXIV het volgende:
Musei, musea.

Neem zo'n kind toch liever mee naar de dierentuin. Of beter nog, naar een kinderboerderij. Met ravotbaan en speeltuin. En na afloop een braadworst met friet.
Op die manier vorm je zo'n jongen.
O ja, ik moet nog een boek uitlezen!
The love you take is equal to the love you make.
pi_48999364
En het Anne Frankhuis? In het kader van bevrijdingsdag. Hoewel ik het een behoorlijk slecht museum vind.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:21:01 #149
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48999404
Ik zou 'm meenemen naar de wallen en dan zou ik zeggen: 'Kijk, neef. Hier kan je neuken voor geld. Dat kan hier, in de stad. Dat is hier heel normaal.' -- en dan die braadworst met friet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:21:25 #150
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48999415
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:20 schreef Thisbe het volgende:
En het Anne Frankhuis? In het kader van bevrijdingsdag. Hoewel ik het een behoorlijk slecht museum vind.
Ik denk ook dat je daar een aardig tijdje in de rij zal staan.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:22:01 #151
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48999445
Oh Thisbe, nog gefeliciteerd natuurlijK!
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:32:08 #152
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_48999905
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:21 schreef JAM het volgende:
Ik zou 'm meenemen naar de wallen en dan zou ik zeggen: 'Kijk, neef. Hier kan je neuken voor geld. Dat kan hier, in de stad. Dat is hier heel normaal.' -- en dan die braadworst met friet.
Mijn tante nam mij toen ik een jaar of 10 was ook mee over de Wallen. "Zo jongen, dan heb je dat tenminste ook een keer gezien."
Vervolgens gingen we naar een klassiek concert in het concertgebouw.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:32:48 #153
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_48999934
Ik ben nog nooit op de Wallen geweest.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:37:26 #154
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_49000120
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:32 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Mijn tante nam mij toen ik een jaar of 10 was ook mee over de Wallen. "Zo jongen, dan heb je dat tenminste ook een keer gezien."
Vervolgens gingen we naar een klassiek concert in het concertgebouw.
Ik was er voor 't eerst toen ik een zes of acht was. Mijn vader zei: 'Die mevrouw heeft het een beetje warm, daarom heeft ze zo weinig kleren aan.' Mijn moeder zei: 'Dat is een hoer, JAM, daarmee kan je bloot knuffelen voor heel veel geld. Mannen die dat doen zijn een beetje zielig. Niemand wil met ze knuffelen en daarom gaan ze naar zo'n mevrouw toe.'
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_49000169
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:14 schreef LXIV het volgende:
Musei, musea.

Neem zo'n kind toch liever mee naar de dierentuin. Of beter nog, naar een kinderboerderij. Met ravotbaan en speeltuin. En na afloop een braadworst met friet.
Op die manier vorm je zo'n jongen.
Hij woont op het platteland, dus daar heeft ie helemaal geen gebrek aan. We willen nu juist stadse dingen met hem doen. Ik heb hier vijftig meter raamprostitutie aan de overkant van het water zitten, dus dat pakt-ie wel mee. En het Anne Frankhuis, ik ben er in geen vijfebtwintig jaar geweest, maar de rij trekt me inderdaad niet erg aan. hem ook niet, denk ik.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:40:10 #156
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49000225
Toen ik een jaar of acht oud was had ik vaak ruzie met een roodharig jongetje uit de straat. Nadat we weer een keer gevochten hadden, mocht ik van hem niet meer op zijn naderende verjaardagsfeestje komen. Normaal gesproken zou ik dat helemaal niet erg gevonden hebben, ware het niet dat hij (beweerde) dat we dan een bezoek zouden gaan brengen aan een knikkerfabriek!, en dat we daar zelf allerlei knikkers mochten bedenken en fabriceren, die we vervolgens mee naar huis zouden mogen nemen. Ik stelde me hierbij een fabriek van het kaliber 'Sjakie en de chocoladefabriek voor', met een directeur die kon toveren en een grote rode cilinderhoed droeg.
Rucksichtlos koos iedereen dit keer partij voor het andere jongetje. Zijn verhalen over de knikkerfabriek werden steeds geweldiger en mooier. Hoewel hij voorheen toch wat minder populair was (vanwege zijn rode haar), wou nu iedereen zijn beste vriendje zijn. Niets liet ik na om bij hem in het gevlei te komen. Uiteindelijk bepaalde zijn moeder, na met die van mij gesproken te hebben, dat ik als zijn naaste buurjongetje beslist toch uitgenodigd moest worden. Dat ik door het feestvarkentje totaal ongewenst was, interesseerde me toen nog helemaal niks.

Toen de grote dag gekomen was, en we op weg waren naar de lang verbeidde knikkerfabriek, was het jongetje opvallend stil in de auto. Uiteindelijk stopte zijn vader voor een groot gebouw, wat er met een beetje fantasie nog best wel als een knikkerfabriek uit kon zien. Het bleek echter een oerduf museum met potten en pannen te zijn!
We waren nog geen half uur binnen, of het bezoek werd al weer afgeblazen omdat we zo onvoorstelbaar baldadig waren. Bij het vriendje thuis aangekomen bleek tot overmaat van ramp ook nog eens dat er geen friet met frikandellen en knakworsten geserveerd werden, maar macaroni met rode prut, het lievelingseten van het feestvarken.

De dag eindigde met een massale klopjacht op de jarige. Toen we hem eenmaal te pakken hadden hield niemand zich meer aan de mores die wij voor onderlinge straatgevechten hadden afgesproken. Met bebloed gezicht en zijn T-shirt aan stukken, zo beduusd dat hij zelfs vergat te huilen, lieten we hem uiteindelijk weer gaan. Het recht had gezegenvierd en de dingen namen weer hun normale loop.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:41:12 #157
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49000264
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:42:19 #158
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_49000302
Die roodharigen zijn ook niet te vertrouwen, dat zie je maar weer.
pi_49000407
En, is het knaapje erdoor gevormd, L? . Wat doet hij nu?
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:50:19 #160
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49000611
Dat weet ik niet. Zijn eveneens roodharige broertje is in ieder geval heel slecht terechtgekomen, dat weet ik wel.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:52:01 #161
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49000680
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:50 schreef LXIV het volgende:
Dat weet ik niet. Zijn eveneens roodharige broertje is in ieder geval heel slecht terechtgekomen, dat weet ik wel.
In de zin van?
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:54:33 #162
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49000761
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:41 schreef Lienekien het volgende:
Identificeer jij je met het jongetje, L? Heb jij ook wel eens een geweldig verhaal uit je duim gezogen, enkel om een paar weken lang populair te kunnen zijn? En uiteindelijk, toen de aap uit de mouw kwam, de gevolgen van je leugens onder ogen moeten zien? Vind je het daarom geen grappig, nobel of voldoening brengend verhaal?
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:55:34 #163
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49000798
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Identificeer jij je met het jongetje, L? Heb jij ook wel eens een geweldig verhaal uit je duim gezogen, enkel om een paar weken lang populair te kunnen zijn? En uiteindelijk, toen de aap uit de mouw kwam, de gevolgen van je leugens onder ogen moeten zien? Vind je het daarom geen grappig, nobel of voldoening brengend verhaal?
Jij denkt dat empathisch vermogen beperkt is tot eigen ondervinden?
The love you take is equal to the love you make.
pi_49000863
Dan is het juist géén empathie, L.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:58:23 #165
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_49000898
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:44 schreef Gellius het volgende:
En, is het knaapje erdoor gevormd, L? . Wat doet hij nu?
Wat het knaapje doet, weet ik niet, maar wat LXIV tegenwoordig doet, is opeens een stuk beter te verklaren.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:58:24 #166
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49000900
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:57 schreef Gellius het volgende:
Dan is het juist géén empathie, L.
LXIV lijkt de indruk te wekken dat je je alleen kunt inleven in een ander als je datzelfde ook zelf hebt ervaren. Da's wel degelijk empathie.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:58:32 #167
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49000906
Je had jezelf ook kunnen verkneukelen dat boontje uiteindelijk om zijn loontje gekomen was, L.
Maar nee, jij moet jezelf weer zo nodig met het -zielige- roodharige jongetje identificeren, in plaats van met mij.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 12:59:49 #168
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49000937
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:58 schreef LXIV het volgende:
Je had jezelf ook kunnen verkneukelen dat boontje uiteindelijk om zijn loontje gekomen was, L.
Maar nee, jij moet jezelf weer zo nodig met het -zielige- roodharige jongetje identificeren, in plaats van met mij.
Nou, kom, kom zeg. Die conclusie is minstens veel te kort door de bocht.
The love you take is equal to the love you make.
pi_49000952
Dat is omdat jij de meute bent, L. Die redt zich wel.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:01:21 #170
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49000984
Mijn geldt voornamelijk het gegeven dat dit jongetje zich gedreven zag tot een dergelijke leugen.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:08:56 #171
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49001273
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:01 schreef Lienekien het volgende:
Mijn geldt voornamelijk het gegeven dat dit jongetje zich gedreven zag tot een dergelijke leugen.
Inderdaad. Dat is het thema. En daarnaast ook het feit dat het jongetje met angst en beven zijn komende verjaarsfeestje tegenmoetzag, in plaats van met plezier, zichzelf steeds dieper in een web van leugens spinnend.

Het verhaal verliest echter zijn waarde wanneer ik het niet vanuit het perspectief vertel hoe ik het zelf toen beleefd heb. Nu denk ik er natuurlijk veel anders over.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:09:56 #172
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49001306
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is het thema. En daarnaast ook het feit dat het jongetje met angst en beven zijn komende verjaarsfeestje tegenmoetzag, in plaats van met plezier, zichzelf steeds dieper in een web van leugens spinnend.

Het verhaal verliest echter zijn waarde wanneer ik het niet vanuit het perspectief vertel hoe ik het zelf toen beleefd heb. Nu denk ik er natuurlijk veel anders over.
Nou dan.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:14:33 #173
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_49001492
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:01 schreef Lienekien het volgende:
Mijn geldt voornamelijk het gegeven dat dit jongetje zich gedreven zag tot een dergelijke leugen.
De vraag is zelfs of we het een leugen kunnen noemen.

Toen ik een jaar of zeven, acht was, praatten mijn vriendje Pieter en ik bloedserieus over de gouden draak die we in ons bezit hadden en die we in België in een schuur hielden.
Ongeveer in dezelfde periode polste ik mijn klasgenootjes omtrent hun medewerking aan het pretpark dat ik wilde gaan bouwen op een stukje duingrond in de buurt van de school. Groot enthousiasme. Ik herinner me met name Patricks reactie, die de tegeltjes van het zwembad wel wilde zetten.
Ook kauwde ik graag op papier en zou mijn leven erop hebben verwed dat papier naar sinaasappel smaakt als je het eerst oranje kleurt.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:15:55 #174
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49001550
Al die anekdotes doen mij een beetje aan Werther Nieland denken, al moet ik zeggen dat het al een tijdje terug is dat ik dat voor het laatst gelezen heb.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:16:25 #175
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_49001565
Ik bedoel dus te zeggen dat kinderen fantasie en werkelijkheid nog maar moeilijk kunnen scheiden. Wat wij 'liegen' noemen is een interpretatie van volwassenen.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:16:54 #176
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49001582
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:16 schreef Frollo het volgende:
Ik bedoel dus te zeggen dat kinderen fantasie en werkelijkheid nog maar moeilijk kunnen scheiden. Wat wij 'liegen' noemen is een interpretatie van volwassenen.
Dat is zeker waar.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:17:00 #177
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49001585
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:14 schreef Frollo het volgende:

[..]

De vraag is zelfs of we het een leugen kunnen noemen.

Toen ik een jaar of zeven, acht was, praatten mijn vriendje Pieter en ik bloedserieus over de gouden draak die we in ons bezit hadden en die we in België in een schuur hielden.
Ongeveer in dezelfde periode polste ik mijn klasgenootjes omtrent hun medewerking aan het pretpark dat ik wilde gaan bouwen op een stukje duingrond in de buurt van de school. Groot enthousiasme. Ik herinner me met name Patricks reactie, die de tegeltjes van het zwembad wel wilde zetten.
Ook kauwde ik graag op papier en zou mijn leven erop hebben verwed dat papier naar sinaasappel smaakt als je het eerst oranje kleurt.
Ja Belgie. Dan heb je het ook over een land ver weg. Ook nu nog vind ik het uiterst aannemelijk dat je daar een gouden draak in een schuur kunt houden.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:18:32 #178
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_49001649
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja Belgie. Dan heb je het ook over een land ver weg. Ook nu vind ik het uiterst aannemelijk dat je daar een gouden draak in een schuur kunt houden.


En daar dan een schuur vol van!
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:19:20 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49001692
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:15 schreef Lienekien het volgende:
Al die anekdotes doen mij een beetje aan Werther Nieland denken, al moet ik zeggen dat het al een tijdje terug is dat ik dat voor het laatst gelezen heb.
Ik lees of zie ze graag, de verhalen en foto's uit onze jeugd. Waar blijft Claudia eigenlijk?
The End Times are wild
pi_49001730
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 12:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heel erg bedankt!

Ik zie het weer zitten.
Het is vrij simpel, zoals ik eigenlijk al verwacht had. Je kan de tabellen maken bij: Analyse->Tables->Custom Tables. Klik linksboven rechts op je vvt variabele en maak er een 'nominale' variabele van ipv 'scale'. Sleep de leeftijds variabele naar de rows en dde vvt variabele naar de colums. Klik links onder bij Defineop N% Summary ... en selecteer links SUM en voeg die toe aan de tabel. Et voila.
Aldus.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:22:02 #182
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_49001811
Ik weet niet meer wat ik deed toen ik acht was. Volgens mij zat ik toen in groep zes.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:22:09 #183
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49001818
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:20 schreef Z het volgende:

[..]

Het is vrij simpel, zoals ik eigenlijk al verwacht had. Je kan de tabellen maken bij: Analyse->Tables->Custom Tables. Klik linksboven rechts op je vvt variabele en maak er een 'nominale' variabele van ipv 'scale'. Sleep de leeftijds variabele naar de rows en dde vvt variabele naar de colums. Klik links onder bij Defineop N% Summary ... en selecteer links SUM en voeg die toe aan de tabel. Et voila.
Moet je de PLM-variabelen dan niet eerst horizontaal spiegelen om hen goed in de tabel te kunnen 'fitten'?
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:22:40 #184
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_49001837
Of vijf. Of zeven. Shit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:23:01 #185
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_49001845
DAT GEHEUGEN VAN MIJ, DAT MOET NODIG EENS OPGEFRIST WORDEN.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_49001848
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Moet je de PLM-variabelen dan niet eerst horizontaal spiegelen om hen goed in de tabel te kunnen 'fitten'?
Heb je weer met je neus teveel in de poppy gezeten?
Aldus.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:23:25 #187
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_49001865
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik lees of zie ze graag, de verhalen en foto's uit onze jeugd. Waar blijft Claudia eigenlijk?
Ik moet zeggen dat ik het lastig vind om dit soort anekdotes uit mijn eigen jeugd op te lepelen. Ik kan moeilijk het juiste perspectief vinden voor het tragikomische, omdat sommige zaken later zo bijzonder tragisch zijn verlopen.

Denk ik.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:23:45 #188
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49001877
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:22 schreef JAM het volgende:
Ik weet niet meer wat ik deed toen ik acht was. Volgens mij zat ik toen in groep zes.
Volgens mij in groep vijf. Of je was wel heel erg snel.

Trouwens, mensen die in groepen in plaats van klassen gezeten hebben, daar kan nooit meer iets goeds van worden.
The End Times are wild
pi_49001897
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:23 schreef LXIV het volgende:
Trouwens, mensen die in groepen in plaats van klassen gezeten hebben, daar kan nooit meer iets goeds van worden.
Ouwe lul.

Maar je hebt wel gelijk.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:27:46 #190
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49002019
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:23 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik het lastig vind om dit soort anekdotes uit mijn eigen jeugd op te lepelen. Ik kan moeilijk het juiste perspectief vinden voor het tragikomische, omdat sommige zaken later zo bijzonder tragisch zijn verlopen.

Denk ik.
Gewoon een zakelijk verslag van de gebeurtenissen geven, en wat licht afwijkende bijvoegelijk naamwoorden toevoegen, her en der door de tekst heen een of meer psychologische verbanden of symbolen toevoegen et voila. Een gepaste anecdote is geboren. Zoveel schrijvers doen het op die manier.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:27:55 #191
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_49002025
'Groep zoveel, o ja, dan moet ik er 2 van aftrekken voordat het me iets zegt.'

Het is triest, maar zo denk ik nog elke keer.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:28:38 #192
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_49002053
Ik ben nog te jong om anekdotes van vroeger te noemen, denk ik.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
pi_49002056
Wel een mooi verhaal L. Kinderen straffen elkaar direct af na zo'n leugen.
Dit doet me overigens denken aan een ex-vriendje van me, die me ooit vertelde dat hij op de straat kinderen pestte, en vervolgens heel hard naar huis rende en de poort achter zich dichtsloeg zodat ze hem niet konden pakken. En vervolgens de andere kinderen de schuld gaf van de ruzie.
Het tragische is, dat hij zich nu nog steeds zo gedraagt. Ik hoorde laatst van een vriend van hem dat ie zijn afstudeerbegeleider en enkele docenten de schuld gaf van het feit dat hij nooit afgestudeerd is.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:28:46 #194
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_49002057
Ja, ik ben er weer over uit wat ik toen deed. Daar wilde ik 't bij laten.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:28:59 #195
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_49002066
Ik heb ook in groepen gezeten !
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:30:31 #196
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49002126
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:28 schreef JAM het volgende:
Ja, ik ben er weer over uit wat ik toen deed. Daar wilde ik 't bij laten.
En je bent een keer bij een gereformeerd vriendje wezen spelen omdat hij zo'n mooi treinenstel had. Vergeet vooral dat niet. Komt in wezne op hetzelfde neer.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:31:00 #197
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_49002141
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:28 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik heb ook in groepen gezeten !
Je kent dus niet het gevoel dat je van de kleuterschool naar de 'grote school' gaat.

Niet dat dat erg is.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:33:55 #198
85235 Tha_Erik
Erik Jezus Klaas.
pi_49002238
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:31 schreef Frollo het volgende:

[..]

Je kent dus niet het gevoel dat je van de kleuterschool naar de 'grote school' gaat.

Niet dat dat erg is.
Nou, ik ging wel na groep twee verhuizen (van Best naar Eindhoven), en dat betekende dat ik van een kleine school naar een grote school ging, aangezien de basisschool waar ik opzat toen de grootste van Brabant was en tegenwoordig zelfs van Nederland ofzo.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:34:29 #199
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_49002261
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:31 schreef Frollo het volgende:

[..]

Je kent dus niet het gevoel dat je van de kleuterschool naar de 'grote school' gaat.

Niet dat dat erg is.
Dat was heel erg, van de kleuterschool naar de grote school gaan! Dat was het begin van het einde van je vrijheid! In plaats van nuttige zaken zoals spelen moest je nu de helft van de dag stilzitten en naar het eindeloos trage gezeur van een juffrouw luisteren. En daarna komt het bij de meesten nooit meer goed. De fabriekspoorten en filemeldingen staan al op ze te wachten.
The End Times are wild
  vrijdag 4 mei 2007 @ 13:38:22 #200
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_49002411
quote:
Op vrijdag 4 mei 2007 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was heel erg, van de kleuterschool naar de grote school gaan! Dat was het begin van het einde van je vrijheid! In plaats van nuttige zaken zoals spelen moest je nu de helft van de dag stilzitten en naar het eindeloos trage gezeur van een juffrouw luisteren. En daarna komt het bij de meesten nooit meer goed. De fabriekspoorten en filemeldingen staan al op ze te wachten.
Oh, ik vond het wel stoer hoor, de grote school!

Vooruit, nog één anekdote dan.
Op de eerste dag in de eerste klas (groep, eh, 3 dus) zei de juf op een gegeven moment dat we nu taal gingen doen. Dus ik zo van: jottem, taal, ik ben benieuwd welke taal! Engels? Frans?
Bleek het dus gewoon Nederlands te zijn en dat kon ik al.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')