Eurovisie Songfestival
Voel je een beetje in Helsinki en leef mee met het Eurovisie Songfestival 2007!
Dit soort reacties hoor ik veel van mensen die meteen ook beweren al jaren niet meer te kijken. Het is met feiten te staven dat Oost Europa niet DE dominante factor is op het festival. Natuurlijk hebben de landen aan invloed gewonnen, ze maken dan ook een groot deel van Europa uit. Maar de laatste tien jaar won 3 x een Oost Europese inzending waarvan Oekraine met een liedje dat ook had gewonnen als het uit Oost Groningen was gekomen.quote:Op zaterdag 28 april 2007 07:41 schreef Danny het volgende:
[..]
nu hoor je een dag later op het nieuws dat er weer een balkanland heeft gewonnen en dat men zich afvraagt of het helemaal eerlijk is verlopen.
Uiteindelijk wint toch meestal het meest opvallende, aparte of gewoon slechtse liedje. Mijn stelling is dat het niet zoveel met de landen te maken heeft.
Eens. Wellicht komen slechte oostblokliedjes een stukje verder dan een slecht Nederlands liedje, maar dat zal hooguit het verschil zijn tussen plaats 16 en 12 (bij wijze van), niet tussen 8 en 1 o.i.d.quote:Op zaterdag 28 april 2007 12:34 schreef SCH het volgende:
Uiteindelijk wint toch meestal het meest opvallende, aparte of gewoon slechtse liedje. Mijn stelling is dat het niet zoveel met de landen te maken heeft.
Om te winnen moet je van alle landen punten krijgen, heeft dus niks met Oost-Europa te maken. Echter voor de plekken in de middenmoot, die belangrijk zijn voor het behalen van een finale, kunnen punten van buurlanden de doorslag geven.
Kijk je naar de winnaars van de laatste jaren, Finland en Griekenland, zijn dat niet bepaald Balkanlanden. Daarvoor Oekraine en Turkije, weliswaar Oost-Europa, maar toch echt geen Balkanlanden.
De enige keer dat er een Balkanland won was Joegoslavie, en dat was al in 1989.
Kijk je naar de winnaars van de laatste jaren, Finland en Griekenland, zijn dat niet bepaald Balkanlanden. Daarvoor Oekraine en Turkije, weliswaar Oost-Europa, maar toch echt geen Balkanlanden.
De enige keer dat er een Balkanland won was Joegoslavie, en dat was al in 1989.
Misschien niet voor de overwinning, maar volgens mij wel voor de ereplaatsen. Is dat belangrijk? Tja, als je hoog eindigt, zit je het volgende jaar wel rechtstreeks in de finale.quote:Op zaterdag 28 april 2007 12:34 schreef SCH het volgende:
Uiteindelijk wint toch meestal het meest opvallende, aparte of gewoon slechtse liedje. Mijn stelling is dat het niet zoveel met de landen te maken heeft.
Vorig jaar won Finland, maar zaten Rusland, Bosnië, Roemenië, Litouwen, Oekraïne en Armenië allemaal wel in de top 10 en daar zaten toch een paar bedenkelijke nummers bij.
Het jaar daarvoor eindigden Zweden, Spanje, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Duitsland allemaal bij de laatste 6.
Volgens mij is het misschien geen beslissende, maar toch wel een zeer relevante factor.
Verder interesseert het mij niet echt wie er wint, maar da's dan weer persoonlijk.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Boeit toch ook geen flikker meer wie er 1ste, 2de of 23ste wordt? Daarbij is Oost-Europa oke
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ff uitleg. Eerst vinden de Nederlanders onze voorronde niet goed genoeg, daarna is het lied dat we hebben gekozen niet goed genoeg, dan klagen klagen klagen, op de avond zijn we weer eens niet door en beginnen we te klagen dat het zo'n goed lied was en dat we oost-Europa de schuld maar eens moeten geven. Zo gaat het elk jaar, het is een traditie aan het worden, en we doen gezellig mee in het hele circus... :|
Het hele songfestival is een farce, maar dat maakt het juist net weer zo leuk!
Geen zorgen voor de dag van morgen.
En dat wordt alleen maar duidelijker doordat ze nu alleen maar de 8, 10 en 12 punten opnoemen.quote:Op zaterdag 28 april 2007 13:50 schreef Zwansen het volgende:
Ach kom op. Die hele puntentelling is toch een farce...
Er is in de afgelopen jaren een aantal wetenschappelijke artikelen gepubliceerd over de invloed van culturele factoren op de uitkomst van het songfestival. Vooral interessant om te lezen is mijns inziens een artikel van Derek Gatherer uit 2005 (http://jasss.soc.surrey.ac.uk/9/2/1.html).
Gatherer vergelijkt de werkelijke uitkomsten van het songfestival met gesimuleerde uitkomsten. Op basis van deze vergelijking concludeert hij dat er sinds het midden van de jaren negentig sprake is van een aantal "voting blocs". Deze voting blocs bestaan uit landen die elkaar systematisch meer punten geven dan op basis van toeval het geval zou kunnen zijn. Over de periode 2000-2005 komt hij tot het volgende Venn-diagram:
Belangrijk om op te merken is dat de voting blocs in het bovenstaande plaatje de wederzijdse "relaties" tussen landen weerspiegelen. Er zijn naast deze wederzijdse relaties een aantal landen die consequent meer punten krijgen van bepaalde landen, maar die zelf niet "te veel" punten geven aan de betreffende landen. Het gaan dan met name om landen met veel emigranten in niet-buurlanden, zoals Turkije, Griekenland en een meerderheid van de landen die deel uit maakten van Joegoslavie.
Het is duidelijk dat deze allianties invloed hebben op de uitslag van het songfestival. De kans om te winnen is groter voor landen die op een groot aantal "sure points" kunnen rekenen, zoals Zweden, Kroatie, Macedonie, Servie, Griekenland en Turkije. Volgens Gatherer heeft dat tot nu toe tweemaal een beslissende invloed op de uitkomst van het festival gehad. In 2002 won Turkije volgens hem "onterecht" van Belgie, terwijl in 2005 Malta de winnaar had moeten zijn in plaats van Griekenland.
De conclusie die ik hier persoonlijk uit heb getrokken is dat het wel eens een goed idee kon zijn om wat geld te zetten op een overwinning van de landen die uit het voornoemde rijtje een aardig liedje sturen. Dit jaar zijn dat naar mijn mening Zweden, Servie, Turkije en Griekenland. (Al vind ik persoonlijk enkel bij de inzending van Servie en in mindere mate die van Zweden het luisterleed draaglijk.) En om specifiek een land te voorspellen: Servie, denk ik.
Gatherer vergelijkt de werkelijke uitkomsten van het songfestival met gesimuleerde uitkomsten. Op basis van deze vergelijking concludeert hij dat er sinds het midden van de jaren negentig sprake is van een aantal "voting blocs". Deze voting blocs bestaan uit landen die elkaar systematisch meer punten geven dan op basis van toeval het geval zou kunnen zijn. Over de periode 2000-2005 komt hij tot het volgende Venn-diagram:
Belangrijk om op te merken is dat de voting blocs in het bovenstaande plaatje de wederzijdse "relaties" tussen landen weerspiegelen. Er zijn naast deze wederzijdse relaties een aantal landen die consequent meer punten krijgen van bepaalde landen, maar die zelf niet "te veel" punten geven aan de betreffende landen. Het gaan dan met name om landen met veel emigranten in niet-buurlanden, zoals Turkije, Griekenland en een meerderheid van de landen die deel uit maakten van Joegoslavie.
Het is duidelijk dat deze allianties invloed hebben op de uitslag van het songfestival. De kans om te winnen is groter voor landen die op een groot aantal "sure points" kunnen rekenen, zoals Zweden, Kroatie, Macedonie, Servie, Griekenland en Turkije. Volgens Gatherer heeft dat tot nu toe tweemaal een beslissende invloed op de uitkomst van het festival gehad. In 2002 won Turkije volgens hem "onterecht" van Belgie, terwijl in 2005 Malta de winnaar had moeten zijn in plaats van Griekenland.
De conclusie die ik hier persoonlijk uit heb getrokken is dat het wel eens een goed idee kon zijn om wat geld te zetten op een overwinning van de landen die uit het voornoemde rijtje een aardig liedje sturen. Dit jaar zijn dat naar mijn mening Zweden, Servie, Turkije en Griekenland. (Al vind ik persoonlijk enkel bij de inzending van Servie en in mindere mate die van Zweden het luisterleed draaglijk.) En om specifiek een land te voorspellen: Servie, denk ik.
Dit jaar zijn dat naar mijn mening Zweden, Servie, Turkije en Griekenland. (Al vind ik persoonlijk enkel bij de inzending van Servie en in mindere mate die van Zweden het luisterleed draaglijk.) En om specifiek een land te voorspellen: Servie, denk ik.
Schoenentellend ziekpubliek.
Net als dat je de klok er op gelijk kunt zetten dat Nederland en Duitsland 12 punten aan Turkije geven.quote:Op zaterdag 28 april 2007 21:05 schreef borisz het volgende:
ze zullen wel weer op elkaar stemmen
Het is inderdaad niet het Oost-Europese pact dat de doorslag geeft, maar wel het buurlanden-onderonsje. Een buurlandenonderonsje(tm) wordt alleen verstoord als een inzending van belabberde kwaliteit is. Als een land met veel buurlanden (het Balkanblok, het Scandinavisch blok, het Russisch blok) een redelijk liedje stuurt, krijgen ze zo een punt of 50 in de schoot geworpen. Nederland behoort niet tot een blok en zal dus nooit meer winnen. Als het een erg goed liedje instuurt zal het hooguit de finale kunnen halen.
Belgie was bijna een uitzondering met dat fantasietaaltje in 2002, maar aangezien dat erg origineel was steeg het boven het buurlandenonderonsje-effect uit.
Het is heel simpel: NL krijgt x punten van 2 buurlanden. Servie krijgt x punten van bij wijze van spreken 10 buurlanden. Uitzondering is Oostenrijk een beetje. Dat hoort nergens bij en heeft altijd kutliedjes
Televoting heeft het effect heel erg versterkt. Vergeet niet dat met een vakjury Esther Hart best wel eens gewonnen had kunnen hebben. Van alle landen was er 1 vakjury (Rusland) en wij kregen daar 10 punten van.
Belgie was bijna een uitzondering met dat fantasietaaltje in 2002, maar aangezien dat erg origineel was steeg het boven het buurlandenonderonsje-effect uit.
Het is heel simpel: NL krijgt x punten van 2 buurlanden. Servie krijgt x punten van bij wijze van spreken 10 buurlanden. Uitzondering is Oostenrijk een beetje. Dat hoort nergens bij en heeft altijd kutliedjes
Televoting heeft het effect heel erg versterkt. Vergeet niet dat met een vakjury Esther Hart best wel eens gewonnen had kunnen hebben. Van alle landen was er 1 vakjury (Rusland) en wij kregen daar 10 punten van.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zoals vorig jaar, toen de Nederlandse 12 punten naar Armenië gingen?quote:Op zaterdag 28 april 2007 21:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Net als dat je de klok er op gelijk kunt zetten dat Nederland en Duitsland 12 punten aan Turkije geven.
ach tis toch geen mythe? Al die oostblok-landen die dekken elkaar bij de puntentelling. Het is al zoveel keren bewezen dat het eigenlijk een vaststaand feit is.
Mijn geld staat op Turkije om de finale te halen. Ik heb net even hun rehearsal gekeken op youtube en het ziet er goed uit.quote:Op zaterdag 28 april 2007 18:49 schreef Petertje81 het volgende:
De conclusie die ik hier persoonlijk uit heb getrokken is dat het wel eens een goed idee kon zijn om wat geld te zetten op een overwinning van de landen die uit het voornoemde rijtje een aardig liedje sturen. Dit jaar zijn dat naar mijn mening Zweden, Servie, Turkije en Griekenland. (Al vind ik persoonlijk enkel bij de inzending van Servie en in mindere mate die van Zweden het luisterleed draaglijk.) En om specifiek een land te voorspellen: Servie, denk ik.
Huidige odds (Betfair) om de finale te halen:
Servie: 1.15
Zwitserland: 1.29
Wit Rusland: 1.29
Turkije 1.50
Cyprus: 1.51
Bulgarije 1.76
Macedonie: 1.95
Andorra: 1.95
Letland: 2.16
Slovenie: 2.40
Dit zijn momenteel op Betfair de favorieten om de finale te halen.
Uitleg bij de odds: Voor elke euro die je inzet krijg je voor bv Servie 15 cent winst.
Als je op Slovenie inzet -en ze halen de finale- dan krijg je bovenop elke euro inzet 1.40 extra.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Dit jaar blijft die Oost-Europese mythe ongetwijfeld nog wel in stand, aangezien er veel goede kanshebbers uit Oost-Europa komen. In elk geval Rusland, Wit-Rusland, Moldavie, Letland, Litouwen, vrijwel alle ex-Joegoslavische landen en Turkije zal ook wel weer goed scoren. Daartegenover staan een aantal al op voorhand nagenoeg kansloze liedjes uit Nederland, Verenigd Koninkrijk, IJsland, Noorwegen en Portugal.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Een mythe is het niet echt hoor. Als een liedje uit het Balkan blok, het Vikingblok of de Wodkabar erg slecht is, dan krijgt het toch nog een klein punten aantal van de buurlanden. Als het liedje wel goed is krijgt het extra veel punten en zal dus de doorslag geven (als beide liedjes "even goed" zijn, zal het blok de doorslag geven). Nederland kan best een heel goed liedje afleveren, maar zal het altijd afleggen tegen een goed liedje uit Griekenland omdat de laatste al verzekerd is van 12 punten uit Cyprus en een relatief hoog aantal punten uit de Balkanlanden.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 04:03 schreef Fred_B het volgende:
Dit jaar blijft die Oost-Europese mythe ongetwijfeld nog wel in stand, aangezien er veel goede kanshebbers uit Oost-Europa komen.
Al die extra puntjes zorgen GEMIDDELD voor een blok-voordeel. Sinds televoting zal een land uit een van de 3 grote blokken dus een relatief grotere kans hebben om te winnen. Ik denk dat de komende 10 jaar de winnaars altijd uit 1 van de 3 blokken komen ongeacht kwaliteit van de NL, Portugese of Belgische inzendingen bijv.
beter een knipoog dan een blauw oog
Stake: 10/10?quote:Op dinsdag 8 mei 2007 01:49 schreef APK het volgende:
[..]
Mijn geld staat op Turkije om de finale te halen. Ik heb net even hun rehearsal gekeken op youtube en het ziet er goed uit.
Schoenentellend ziekpubliek.
Momenteel wel.quote:
Maar ik ben nog aan het handelen op Betfair, de odds van Turkije zijn gestegen naar 1.54.
Geen idee waarom.
En Bulgarije is gedaald van 1.76 naar 1.61.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Heeft het voorzover jij weet nog invloed wáár het ESF gehouden wordt?quote:Op zaterdag 28 april 2007 18:49 schreef Petertje81 het volgende:
Dit jaar zijn dat naar mijn mening Zweden, Servie, Turkije en Griekenland. (Al vind ik persoonlijk enkel bij de inzending van Servie en in mindere mate die van Zweden het luisterleed draaglijk.) En om specifiek een land te voorspellen: Servie, denk ik.
Heeft Zweden voordeel als buurland (of juist niet)?
Er zijn Europese landen waar een groter bevolkingsdeel moeite heeft de eindjes aan elkaar te knopen, maar waar supermarktgevechten om rollen zacht Page-toiletpapier toch uitblijven.
Ook hier is onderzoek naar gedaan, zij het als side-issue in een onderzoek naar in hoeverre logrolling (de Amerikaanse term voor vriendjesstemmen) verder gaat dan het stemmen op in linguistisch en cultureel opzicht gelijkaardige landen en liedjes.quote:Op woensdag 9 mei 2007 11:17 schreef Gert het volgende:
[..]
Heeft het voorzover jij weet nog invloed wáár het ESF gehouden wordt?
Heeft Zweden voordeel als buurland (of juist niet)?
Hoewel het betreffende onderzoek methodologisch niet heel overtuigend is en er geen harde conclusies getrokken worden over de verschillende variabelen die in het regressiemodel zijn opgenomen, anders dan het logrollen zelf, komt een redelijk idee over welke factoren wel en niet een invloed hebben op het aantal punten dat een liedje krijgt er wel uit naar voren.
Naast de observatie dat kwaliteit de grootste invloed heeft en linguistische en culturele verschillen ook significant zijn, valt op dat andere veelgenoemde variabelen die invloed op de uitslag zouden hebben niet significant correleren met het aantal punten dat een liedje behaald. Zowel order of performance (gestandaardiseerde regressie-coefficient: 0.005), host country (0.011) en male singer (0.017) houden slechts marginaal verband met het resultaat.
Gezien het feit dat het voordeel voor het thuisland zelf al niet significant is, vermoed ik niet dat Zweden dit jaar enig voor- of nadeel zal hebben van het feit dat Finland de host is.
Bron: Ginsburgh en Noury. Cultural Voting. The Eurovision Song Contest.
Schoenentellend ziekpubliek.
Ik zou me er niet te druk om maken. De reden is vermoedelijk dat Turkije het in de verschillende OGAE polls (ww.esctoday.com) niet bijster goed doet. Van de hedendaagse popcultuur hebben de eurovisiefanclubleden van de OGAE in de verschillende landen echter nauwelijks meer dan kruimels gegeten.quote:Op woensdag 9 mei 2007 02:59 schreef APK het volgende:
[..]
Momenteel wel.
Maar ik ben nog aan het handelen op Betfair, de odds van Turkije zijn gestegen naar 1.54.
Geen idee waarom.
En Bulgarije is gedaald van 1.76 naar 1.61.
Ik heb overigens voor de zekerheid maar even low-tot-medium-stakes op de Oekraïne gezet. Het gaat geheel tegen mijn verstand in, maar ik vertrouw het niet helemaal. De odds schieten de laatste week naar beneden voor ze en de publiciteit is gigantisch.
Schoenentellend ziekpubliek.
Oostblok is oke
Hongarije en Georgië waren overigens gewoon erg goed.
Hongarije en Georgië waren overigens gewoon erg goed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En de laatste plaats gaat naar Krakozhia, jeee!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wel tof, het meest westelijke land is Slovenië
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Welke mythe?
Wel typisch trouwens. Altijd is het tegenargument dat de Oostbloklanden gewoon betere nummers inzenden, maar ja... Bulgarije met een ontzettend vals zingende dame onder een standaard housebeatje wel door en al die andere standaardhousebeatjes van de Westerse landen met dames die WEL kunnen zingen niet...daarmee wordt het blokstemmen wel bewezen lijkt me.
Wel typisch trouwens. Altijd is het tegenargument dat de Oostbloklanden gewoon betere nummers inzenden, maar ja... Bulgarije met een ontzettend vals zingende dame onder een standaard housebeatje wel door en al die andere standaardhousebeatjes van de Westerse landen met dames die WEL kunnen zingen niet...daarmee wordt het blokstemmen wel bewezen lijkt me.
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:Op vrijdag 11 mei 2007 01:29 schreef Zwansen het volgende:
SCH is nergens te bekennen....
What's up
So what? Waren allemaal goede liedjes.
MOeten we maar opvallen. Ik was bij liedje 13, liedje 10 alweer glad vergeten.
In Oost Europa nemen ze het festival serieus.
MOeten we maar opvallen. Ik was bij liedje 13, liedje 10 alweer glad vergeten.
In Oost Europa nemen ze het festival serieus.
Het beste voorbeeld is vorig jaar.quote:Op zaterdag 28 april 2007 12:45 schreef sportfreak het volgende:
Om te winnen moet je van alle landen punten krijgen, heeft dus niks met Oost-Europa te maken. Echter voor de plekken in de middenmoot, die belangrijk zijn voor het behalen van een finale, kunnen punten van buurlanden de doorslag geven.
Kijk je naar de winnaars van de laatste jaren, Finland en Griekenland, zijn dat niet bepaald Balkanlanden. Daarvoor Oekraine en Turkije, weliswaar Oost-Europa, maar toch echt geen Balkanlanden.
De enige keer dat er een Balkanland won was Joegoslavie, en dat was al in 1989.
Toen had Bosnie een prachtlied en had alleen al owv de song moeten winnen. Daarbovenop komt dat het een echt oost europees land is, maar toch gaan de monsterskes van Lordi met de prijzen lopen.
Vaarwel Oost europa theorie!
Lijepa li si !
België, Denemarken en Israël stuurden wel iets heel belabberds in, die hadden nooit kans om door te gaan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Lees mijn vorige post, is je theorie meteen om zeep.quote:Op dinsdag 8 mei 2007 09:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een mythe is het niet echt hoor. Als een liedje uit het Balkan blok, het Vikingblok of de Wodkabar erg slecht is, dan krijgt het toch nog een klein punten aantal van de buurlanden. Als het liedje wel goed is krijgt het extra veel punten en zal dus de doorslag geven (als beide liedjes "even goed" zijn, zal het blok de doorslag geven). Nederland kan best een heel goed liedje afleveren, maar zal het altijd afleggen tegen een goed liedje uit Griekenland omdat de laatste al verzekerd is van 12 punten uit Cyprus en een relatief hoog aantal punten uit de Balkanlanden.
Al die extra puntjes zorgen GEMIDDELD voor een blok-voordeel. Sinds televoting zal een land uit een van de 3 grote blokken dus een relatief grotere kans hebben om te winnen. Ik denk dat de komende 10 jaar de winnaars altijd uit 1 van de 3 blokken komen ongeacht kwaliteit van de NL, Portugese of Belgische inzendingen bijv.
Lijepa li si !
Helemaal mee eens!quote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:10 schreef Falco het volgende:
België, Denemarken en Israël stuurden wel iets heel belabberds in, die hadden nooit kans om door te gaan.
Al die rockfiguurkes trouwens dit jaar, ik begrijp niet dat zij het pad willen volgen die een stel hardrock muppets het jaar daarvoor hebben platgelopen.
Zoals ik elders in dit subforum had gezegd, ik had gehoopt dat een minimalistische inzending (enkel zang, rustige muziek géén show en géén achtergrond - op z'n hoogst een kaarsje) het dit jaar zal halen.
Tis helaas waarschijnlijk weer iets bombastisch...
Lijepa li si !
Die theorie gaat dus niet over wie de winnaars uiteindelijjk worden, maar over wie elkaar helpen. En daar was gister toch wel een goed voorbeeld van.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:08 schreef Hrvat het volgende:
Het beste voorbeeld is vorig jaar.
Toen had Bosnie een prachtlied en had alleen al owv de song moeten winnen. Daarbovenop komt dat het een echt oost europees land is, maar toch gaan de monsterskes van Lordi met de prijzen lopen.
Vaarwel Oost europa theorie!
Ik ben daardoor niet overtuigd.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Die theorie gaat dus niet over wie de winnaars uiteindelijjk worden, maar over wie elkaar helpen. En daar was gister toch wel een goed voorbeeld van.
En dan nog, het zou dan niet gaan om de goede nummers maar over de middenmoot.
Wat kan mij die middenmoot trouwens schelen?
Ik hoef voor mij geen complottheorien te zoeken omdat Kroatie (toch ook Oost Europees volgens jullie) of Belgie niet doorgegaan is tot de finale.
De liedjes die eruit liggen waren niet goed, helaas waren er zoveel mindere nummers dat er in de finale nog steeds overblijven.
Lijepa li si !
Dat blijft speculatie. Ik heb ook op een Oosteuropees liedje gestemd.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Die theorie gaat dus niet over wie de winnaars uiteindelijjk worden, maar over wie elkaar helpen. En daar was gister toch wel een goed voorbeeld van.
Wat een theorie zeg.quote:Op zaterdag 28 april 2007 18:49 schreef Petertje81 het volgende:
Er is in de afgelopen jaren een aantal wetenschappelijke artikelen gepubliceerd over de invloed van culturele factoren op de uitkomst van het songfestival. Vooral interessant om te lezen is mijns inziens een artikel van Derek Gatherer uit 2005 (http://jasss.soc.surrey.ac.uk/9/2/1.html).
Gatherer vergelijkt de werkelijke uitkomsten van het songfestival met gesimuleerde uitkomsten. Op basis van deze vergelijking concludeert hij dat er sinds het midden van de jaren negentig sprake is van een aantal "voting blocs". Deze voting blocs bestaan uit landen die elkaar systematisch meer punten geven dan op basis van toeval het geval zou kunnen zijn. Over de periode 2000-2005 komt hij tot het volgende Venn-diagram:
[afbeelding]
Belangrijk om op te merken is dat de voting blocs in het bovenstaande plaatje de wederzijdse "relaties" tussen landen weerspiegelen. Er zijn naast deze wederzijdse relaties een aantal landen die consequent meer punten krijgen van bepaalde landen, maar die zelf niet "te veel" punten geven aan de betreffende landen. Het gaan dan met name om landen met veel emigranten in niet-buurlanden, zoals Turkije, Griekenland en een meerderheid van de landen die deel uit maakten van Joegoslavie.
Het is duidelijk dat deze allianties invloed hebben op de uitslag van het songfestival. De kans om te winnen is groter voor landen die op een groot aantal "sure points" kunnen rekenen, zoals Zweden, Kroatie, Macedonie, Servie, Griekenland en Turkije. Volgens Gatherer heeft dat tot nu toe tweemaal een beslissende invloed op de uitkomst van het festival gehad. In 2002 won Turkije volgens hem "onterecht" van Belgie, terwijl in 2005 Malta de winnaar had moeten zijn in plaats van Griekenland.
De conclusie die ik hier persoonlijk uit heb getrokken is dat het wel eens een goed idee kon zijn om wat geld te zetten op een overwinning van de landen die uit het voornoemde rijtje een aardig liedje sturen. Dit jaar zijn dat naar mijn mening Zweden, Servie, Turkije en Griekenland. (Al vind ik persoonlijk enkel bij de inzending van Servie en in mindere mate die van Zweden het luisterleed draaglijk.) En om specifiek een land te voorspellen: Servie, denk ik.
Kan je ook een theorie verzinnen waarom Kroatie (als ik die tabel zie zouden we bijna ieder jaar winnaar moeten zijn) nog niet gewonnen heeft, desondanks mooie inzendingen in het verleden (buiten de laatste 2 jaar dan)?
Oeps, theorie is leuk, voor boekenwormen!
Lijepa li si !
Ziet ge, het is een complot!quote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat blijft speculatie. Ik heb ook op een Oosteuropees liedje gestemd.
Er zijn gewoon veel oost Europese landen, dus zijn er ook veel oost europese inzendingen.
Daarbij komt dat ze nog niet zo lang meedoen als de westerse landen waardoor ze meer drang hebben om te winnen.
Trouwens, waarom is er geen theorie over de westerse blokvorming gemaakt? Belgie geeft Holland ook doorgaans goede punten en omgekeerd.
Lijepa li si !
Daar verschillende meningen over dan. Want in ieder geval Zwitserland werd gezien als kanshebber om te winnen. En die liggen er ook uit.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:29 schreef Hrvat het volgende:
De liedjes die eruit liggen waren niet goed
Volgens Cornald Maasquote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:51 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Daar verschillende meningen over dan. Want in ieder geval Zwitserland werd gezien als kanshebber om te winnen. En die liggen er ook uit.
Volgens mij ligt het er eerder (of misschien óók) aan dat Nederland geen vrienden heeft in Europa
Dus, wij krijgen niet "gegarandeerd" 12 punten van een land. Ook niet van België, of in ieder geval niet gegarandeerd.
Dus, wij krijgen niet "gegarandeerd" 12 punten van een land. Ook niet van België, of in ieder geval niet gegarandeerd.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
en o.a. de Engelsenquote:Op vrijdag 11 mei 2007 10:57 schreef SCH het volgende:
Volgens Cornald Maas
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6645561.stm
Acht Oost-Europese landen. Slovenië is geen Oost-Europees land maar een Midden-Europees land. Er is meer Oostenrijkse en Italiaanse invloed dan Balkan invloed, ook in de muziek.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 09:46 schreef Haaibaaike het volgende:
Negen Oost- Europese landen en Turkije gingen door.
Edit: Zeven Oost-Europese landen zelfs maar. Hongarije is ook Midden-Europees.
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
Er zijn altijd kanshebbers die niet doorgaan.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 11:07 schreef calvobbes het volgende:
[..]
en o.a. de Engelsen
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/6645561.stm
Wat ook meespeelt is dat het ESF een relatief nieuw verschijnsel is voor de Oost-Europese landen. In de jaren '80 was het ESF gewoon een West-Europees onderonsje. Na tien jaar denk ik dat de nieuwig- en leukigheid er in die landen ook minder is geworden. Tot nu toe doen ze redelijk serieus mee en komen ze ook met goede acts op de proppen. Waar West-Europese landen geforceerd proberen op te vallen met een uitbundige act (zoals Israël of België), waarbij ze genadeloos door de mand vallen, komen Oost-Europese landen wel met een goede en oprechte act.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niks, dat was weer gewoon suffigheid in het kwadraat, het andere uiterste dus.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 11:40 schreef calvobbes het volgende:
Wat was er zo uitbundig aan Edsilia haar act?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Toch wel apart dat het publiek in de zaal daar toch wel enthousiast op reageerde dan.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 11:42 schreef Falco het volgende:
Niks, dat was weer gewoon suffigheid in het kwadraat, het andere uiterste dus.
Bij andere nummers had ik het idee dat er minder applaus was voor de acts.
Het publiek was het aan het einde van de avond ook niet eens met de uitslag. Masaal boegeroep toen de finalisten nog eens op een rijtje werden gezet. En de zaal liep ook erg hard leeg tijdens de aftiteling...
[ Bericht 1% gewijzigd door calvobbes op 11-05-2007 11:53:36 ]
De Oost-Europeanen stemmen op elkaar, omdat die landen allemaal dezelfde (slechte) smaak hebben, niet omdat het vriendjes politiek is. In de commentaren tijdens de uitzending wordt ook vaak verteld dat de zanger/zangeres/groep een enorme ster is in het betreffende land. Ze zullen echt niet een nummer insturen dat ze zelf slecht vinden (behalve Nederland dan). Hieruit blijkt wel dat die landen gewoon een andere smaak hebben als West-Europa.
Dus geen vriendjespolitiek, gewoon een andere smaak.
btw. Het nummer van Nederland was gewoon slecht, zeker in de Engelse uitvoering.
Dus geen vriendjespolitiek, gewoon een andere smaak.
btw. Het nummer van Nederland was gewoon slecht, zeker in de Engelse uitvoering.
Lachen is gezond :-)
En daarbij wonen in de Oost-Europese landen gewoon veel volkeren door elkaar. Zaterdag kun je sowieso verwachten dat bijvoorbeeld Roemenië en Moldavië elkaar 12 punten geven of dat de ex-Joegoslavische landen elkaar veel punten geven, net zoals dat Nederland de Turkse inzending altijd weet te waarderen met 12 punten .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En 10 punten aan Armenie.... wij hebben inmiddels ook een grote Armeens gemeenschap die fanatiek het songfestival checkt.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 12:47 schreef Falco het volgende:
net zoals dat Nederland de Turkse inzending altijd weet te waarderen met 12 punten .
Als Marokko ook mee gaat doen moeten ze echter de punten daarmee delen waarschijnlijk
beter een knipoog dan een blauw oog
Dat heeft het wel.quote:Op zaterdag 28 april 2007 12:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort reacties hoor ik veel van mensen die meteen ook beweren al jaren niet meer te kijken. Het is met feiten te staven dat Oost Europa niet DE dominante factor is op het festival. Natuurlijk hebben de landen aan invloed gewonnen, ze maken dan ook een groot deel van Europa uit. Maar de laatste tien jaar won 3 x een Oost Europese inzending waarvan Oekraine met een liedje dat ook had gewonnen als het uit Oost Groningen was gekomen.
Uiteindelijk wint toch meestal het meest opvallende, aparte of gewoon slechtse liedje. Mijn stelling is dat het niet zoveel met de landen te maken heeft.
Ondanks dat de Balkan elkaar het land uitvocht stemt men toch op elkaar. Ook het oude oostblok stemt op elkaar. West Europa is wat verder in het televoting gebeuren en die stemt op het leukste of meest opvallende ongeacht war het vandaan komt. Het gaat nog wel wat jaren duuren voordat het oude oosten zover is dat ze elkaar los zullen laten bij dit soort dingen.
Die reacties vanuit de zaal zeggen nooit zoveel, Nederland heeft altijd relatief een grote afvaardiging nichten daaro.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 11:46 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Toch wel apart dat het publiek in de zaal daar toch wel enthousiast op reageerde dan.
Bij andere nummers had ik het idee dat er minder applaus was voor de acts.
Het publiek was het aan het einde van de avond ook niet eens met de uitslag. Masaal boegeroep toen de finalisten nog eens op een rijtje werden gezet. En de zaal liep ook erg hard leeg tijdens de aftiteling...
En dat weet jij omdat jij bedolven wordt onder uitnodigingen om daarheen te gaan?quote:Op vrijdag 11 mei 2007 17:14 schreef SCH het volgende:
Die reacties vanuit de zaal zeggen nooit zoveel, Nederland heeft altijd relatief een grote afvaardiging nichten daaro.
Trouwens wel grappig jij hier niks raar ik wilt zien. En dat terwijl je een paar terug toch iedereen probeerde te overtuigen dat de producers van Idols bepaald hadden wie er zouden winnen...
Dat was ook zo. Maar denk jij dat Eurovisie dat ook zo heeft bepaald dan? Ze willen juist de opzet veranderen vanwege dit soort dingen.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 17:25 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En dat weet jij omdat jij bedolven wordt onder uitnodigingen om daarheen te gaan?
Trouwens wel grappig jij hier niks raar ik wilt zien. En dat terwijl je een paar terug toch iedereen probeerde te overtuigen dat de producers van Idols bepaald hadden wie er zouden winnen...
Ik zie hier geen complot in maar meer een verandering. Het songfestival is in korte tijd enorm veranderd en ik vind dat wel leuk. Het is meer zo dat Nederland de aansluiting even mist.
TvP, leuke posts Peter
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik denk niet dat de organisatie van het songfestival vooraf heeft bepaald wie er gaat winnen. Maar het lijkt me duidelijk dat veel landen elkaar onvoorwaardelijk steunen. Dat er niet naar de kwaliteit van het liedje wordt gekeken, maar dat landen elkaar punten geven omdat het het buurland is.quote:Op vrijdag 11 mei 2007 17:39 schreef SCH het volgende:
Dat was ook zo. Maar denk jij dat Eurovisie dat ook zo heeft bepaald dan? Ze willen juist de opzet veranderen vanwege dit soort dingen.
Ik zie hier geen complot in maar meer een verandering. Het songfestival is in korte tijd enorm veranderd en ik vind dat wel leuk. Het is meer zo dat Nederland de aansluiting even mist.
En dat is niet iets nieuws, dat is al jaren zo. Dat weet iedereen. Vaak is al exact te voorspellen wie heeft punten geeft aan een ander land. Dat viel gister wel heel erg op. Van wat ik ervan gezien heb zijn er slechtere (lees valser gezongen) liedjes doorgegaan dan Edsilia.
Eigenlijk zou het zo moeten veranderen dat de afkomst van de landen helemaal niet bekend is voor de mensen die punten moeten geven...
Vroegah waren het gewoon alleen Griekenland en Cyprus die elkaar standaard 12 punten gaven. Lachwekkend, maar het had nooit zoveel invloed op de uitslag, dus ach. Tegenwoordig kun je je echter niet aan de indruk onttrekken dat de complete uitslag door dit soort dingen bepaald wordt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
alle oost-europese landen stemmen op oost-europese liedjes en alle west-europese landen stemmen óók op oost-europese liedjes, want die liedjes zijn beter, hebben meer gevoel en meer kracht.
Deze discussie is op zich wel interessant. Wel moet ik zeggen dat ik 15 jaar geleden dezelfde discussie voerde (de viking landen, de zuideuropese landen etc. etc.)>
Alleen met zelfspot kun je overleven...
Over vriendjespolitiek: Montenegro had in de voorronde 33 punten en is daarmee 23ste geworden.
Bosnie gaf 5 punten, Macedonie 3, Servie 8 en Slovenie 5. Zonder die punten waren ze 26ste geworden. DAT is de invloed van oostblok vriendjespolitiek. Niet meer, niet minder en niet wereldschokkend.
Bosnie gaf 5 punten, Macedonie 3, Servie 8 en Slovenie 5. Zonder die punten waren ze 26ste geworden. DAT is de invloed van oostblok vriendjespolitiek. Niet meer, niet minder en niet wereldschokkend.
Als je het scorebord van de halve finale naast die van de finale legt, zie je dat veel landen die niet door zijn gegaan naar de finale heel anders hebben gestemd nadat ze er uit lagen.
Zoals Cornald ook al concludeerde haken de autochtonen dan af en de allochtonen stemmen wel heel enthousiast.
Verder vind ik de top 10 niet geheel onterecht, al snap ik nog steeds niet dat Letland zo laag is geëindigd.
Zoals Cornald ook al concludeerde haken de autochtonen dan af en de allochtonen stemmen wel heel enthousiast.
Verder vind ik de top 10 niet geheel onterecht, al snap ik nog steeds niet dat Letland zo laag is geëindigd.
Echte liefde!
En ik zag dat het goed was.
En ik zag dat het goed was.
Het festival heeft hier in west-europa aan kracht verloren. We kijken neer op het liedjesfestijn en zoeken al gauw een andere tv-zender op.
In de oostbloklanden daarentegen is het helemaal nieuw en vindt men het festival ontzettend hip. De gehele bevolking kijkt in die landen naar het festijn en stemt massaal met hun mobieltje. Het is voor hen allemaal nieuw en zo westers.
Over 10 jaar zal men daar vast ook veel minder massaal naar het festival kijken.
In de oostbloklanden daarentegen is het helemaal nieuw en vindt men het festival ontzettend hip. De gehele bevolking kijkt in die landen naar het festijn en stemt massaal met hun mobieltje. Het is voor hen allemaal nieuw en zo westers.
Over 10 jaar zal men daar vast ook veel minder massaal naar het festival kijken.
One of us is ugly, One of us is cute, One of us you'd like to see in her birthday suit
Hoe dan ook, servie had het mooiste liedje en is terecht winnaar.
Oostbloktheorie of niet.
Oostbloktheorie of niet.
Lijepa li si !
Ja tof nummer is dat wel, 't blijft maar in mijn hoofd hangen.quote:Op maandag 14 mei 2007 11:51 schreef Hrvat het volgende:
Hoe dan ook, servie had het mooiste liedje en is terecht winnaar.
Oostbloktheorie of niet.
***** Kraak.....
ik vond de comment van de zwitserse dj bobo wel typerend. Leg een turkse vlag voor 3 minuten op het podium , en nog zal het hoog eindigen
het begint me met de jaren meer te ergereren; als ze het verdienen , no prob , maar dat Turkije elk jaar opnieuw gegarandeerd een 60 tal punten voorsprong krijgt is schandelijk te noemen...
verder vind ik wel dat oosteuropa sowieso veelal leukere liedjes heeft dan west europa. Je kon toch moeilijk engeland , frankrijk, duistland , ierland and so on goed vinden dit jaar..
het begint me met de jaren meer te ergereren; als ze het verdienen , no prob , maar dat Turkije elk jaar opnieuw gegarandeerd een 60 tal punten voorsprong krijgt is schandelijk te noemen...
verder vind ik wel dat oosteuropa sowieso veelal leukere liedjes heeft dan west europa. Je kon toch moeilijk engeland , frankrijk, duistland , ierland and so on goed vinden dit jaar..
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Tuurlijk zit er wat flink scheef, Oost-Europa + Scandinavië stemt voortdurend op elkaar, wat een bullshitnummers ze soms ook brengen.
En het is nonsens om te stellen dat je daarom nog niet kunt winnen. In 2003 won Turkije, met twee punten meer dan België. Turkije haalde toen steeds 10-en of 12-en in België, Nederland, Frankrijk, Duitsland etcetera. We weten allemaal waarom hé, je moet daar niet flauw overdoen. De Turkse stemmen in die landen hebben in de eindafrekening duidelijk het verschil gemaakt, zonder had België sowieso gewonnen.
En het is nonsens om te stellen dat je daarom nog niet kunt winnen. In 2003 won Turkije, met twee punten meer dan België. Turkije haalde toen steeds 10-en of 12-en in België, Nederland, Frankrijk, Duitsland etcetera. We weten allemaal waarom hé, je moet daar niet flauw overdoen. De Turkse stemmen in die landen hebben in de eindafrekening duidelijk het verschil gemaakt, zonder had België sowieso gewonnen.
Nou begrijp ik dat de winnares uit Servië in Servië zelf ook wel beschouwd wordt als één van de meest getalenteerde zangeressen in dat land. Waar ik alleen maar mee wil zeggen dat Servië hoog inzet voor het ESF. Ik vind dit keer de winnaar ook een terechte winnaar.
Niks ten nadele van Edsilia (ik vind haar een geweldige zangeres), maar het is ook niet zo dat zij de laatste jaren de hitlijsten hier gedomineerd heeft.
Om maar te zwijgen van de Nederlandse inzendingen van de afgelopen jaren. Ik heb zo het idee dat we met Edsilia nog het meest dachten dat we naar de finale gingen. Ik heb ik ieder geval de laatste jaren vaak gedacht "als Edsilia nou nog eens een keer zou willen gaan".
Je kunt je afvragen hoe serieus we zelf het festival nemen. Als ik kijk naar het onthaal dat Marija gekregen heeft in Belgrado, nou dat moet ik hier nog maar eens zien.
Niet dat we er alles voor op zij moeten zetten, maar als we willen winnen, of zelfs maar naar de finale willen, zal het anders moeten. Met een andere instelling.
Niks ten nadele van Edsilia (ik vind haar een geweldige zangeres), maar het is ook niet zo dat zij de laatste jaren de hitlijsten hier gedomineerd heeft.
Om maar te zwijgen van de Nederlandse inzendingen van de afgelopen jaren. Ik heb zo het idee dat we met Edsilia nog het meest dachten dat we naar de finale gingen. Ik heb ik ieder geval de laatste jaren vaak gedacht "als Edsilia nou nog eens een keer zou willen gaan".
Je kunt je afvragen hoe serieus we zelf het festival nemen. Als ik kijk naar het onthaal dat Marija gekregen heeft in Belgrado, nou dat moet ik hier nog maar eens zien.
Niet dat we er alles voor op zij moeten zetten, maar als we willen winnen, of zelfs maar naar de finale willen, zal het anders moeten. Met een andere instelling.
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Gaaf plaatje
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
With unconditional support like this, who needs an act?quote:Op maandag 14 mei 2007 20:26 schreef Arth_NL het volgende:
Voor de mensen die niet meer precies weten wie nou ook alweer op wie stemden:
[afbeelding]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Geweldige tekening!!!!!!!
(eigenlijk om te huilen, maar goed)
(eigenlijk om te huilen, maar goed)
Alleen met zelfspot kun je overleven...
|
|
